Применим ли ЗоЗПП в случае если исполнитель не зарегистрирован как ИП

прежде чем делать такие выводы посмотрите судебную практику по таким делам

Если есть возможность - скиньте ссылочку хоть на одно решение подобное.

Если есть возможность - скиньте ссылочку хоть на одно решение подобное.

подобных решений достаточное количество, считаю что вы и сами имеете такую возможность найти судебную практику.

подобных решений достаточное количество

очень мне в это слабо вериться, в т.ч. и потому как ни одного прецедента подобного не нашел...

Гражданин-потребитель не может знать зарегистрирован такой предприниматель или нет, ответственность по заключенному гражданско-правовому договору к такому лжепредпринимателю применяется по ЗоЗПП

Вы сами сталкивались с такими ситуациями? Или откуда у Вас такая информация?

Какие последствия может иметь лжепредпринимательство? Да только наказание (административка или уголовка) и ответственность по общим нормам гражданского права. То что гражданин-потребитель не знал, что заключает договор не с ИП или юр.лицом, а с физиком, сугубо его "проблемы". К тому же никто не лишает его прав, предоставленных ГК. А ЗоЗПП создан для отношений потребитель-продавец (исполнитель, импортер и т.д.), где продавец (исполнитель, импортер и т.д.) - ИП или юр.лицо и ни как иначе.

Поэтому исключение из отношений одного из определяющих условий (по ЗоЗПП), лишает стороны использовать нормы ЗоЗПП. А для обмана или введения в заблуждение есть ст.179 ГК.

Вы сами сталкивались с такими ситуациями? Или откуда у Вас такая информация?

Какие последствия может иметь лжепредпринимательство? Да только наказание (административка или уголовка) и ответственность по общим нормам гражданского права. То что гражданин-потребитель не знал, что заключает договор не с ИП или юр.лицом, а с физиком, сугубо его "проблемы". К тому же никто не лишает его прав, предоставленных ГК. А ЗоЗПП создан для отношений потребитель-продавец (исполнитель, импортер и т.д.), где продавец (исполнитель, импортер и т.д.) - ИП или юр.лицо и ни как иначе.

Поэтому исключение из отношений одного из определяющих условий (по ЗоЗПП), лишает стороны использовать нормы ЗоЗПП. А для обмана или введения в заблуждение есть ст.179 ГК.

Не хочу настаивать и переубеждать, мне такая судебная практика попадалась (например, с делом таксиста (бомбист), суд взыскал с него по нормам о ЗоЗПП).

Думаю со временем и вам попадется на глаза подобные решения. Мотивировку суда вам не хочу раскрывать, т.к. нет времени для чтения лекции, тем более в свое время вам должны были довести подобные знания в ВУЗе. Одно только хочу заметить, что:

То что гражданин-потребитель не знал, что заключает договор не с ИП или юр.лицом, а с физиком, сугубо его "проблемы".

это проблемы не потребителя, а лица оказывающего такие услуги.

мне такая судебная практика попадалась (например, с делом таксиста (бомбист), суд взыскал с него по нормам о ЗоЗПП).

Думаю со временем и вам попадется на глаза подобные решения

Не правомерные решения:

ПП ВС РФ N 7 от 29 сентября 1994 г. "О практике рассмотрения судами дел о защите прав потребителей", п.1:

"При рассмотрении дел, возникших в связи с осуществлением и защитой прав потребителей, необходимо иметь в виду, что законодательство о защите прав потребителей регулирует отношения между гражданином, имеющим намерение заказать или приобрести либо заказывающим, приобретающим или использующим товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, с одной стороны, и организацией либо индивидуальным предпринимателем, производящими товары для реализации потребителям, реализующими товары потребителям по договору купли-продажи, выполняющими работы и оказывающими услуги потребителям по возмездному договору, – с другой стороны.

Учитывая это, суды не вправе руководствоваться законодательством о защите прав потребителей при разрешении споров, вытекающих из отношений между гражданами, вступающими в договорные отношения между собой с целью удовлетворения личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности"

Мотивировку суда вам не хочу раскрывать, т.к. нет времени для чтения лекции

Данный форум просматривают не исключительно квалифицированные юристы, потому делая заявление, будте готовы его обосновать, и законодательно в т.ч.

И, правовед, смените пожалуйста тон с пренебрежительного на, хотя бы, созидательный.

Учитывая это, суды не вправе руководствоваться законодательством о защите прав потребителей при разрешении споров, вытекающих из отношений между гражданами, вступающими в договорные отношения между собой с целью удовлетворения личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности"

совершенно верно, только учтите, что суд вынося решение учитывает субъективную сторону потребителя, а именно знал ли он, что заключает договор с зарегистрированным ИП или нет.

Данный форум просматривают не исключительно квалифицированные юристы, потому делая заявление, будте готовы его обосновать, и законодательно в т.ч.

я вам уже второй раз обосновываю, а воз и ныне там

правовед, смените пожалуйста тон с пренебрежительного на, хотя бы, созидательный.

Как вы можете оценивать мой тон, если вы не можете слышать мою интонацию. Ув.

koytOFF, вы должны привыкать к деловому и лаконичному общению.

Как вы можете оценивать мой тон, если вы не можете слышать мою интонацию

Он прослеживается в манере изложения и в отдельных речевых оборотах.

а именно знал ли он, что заключает договор с зарегистрированным ИП или нет.

Вот и скажите мне как он (потребитель) это докажет??? Я вижу обычный договор подряда между двумя физиками... предположу, что из текста договора вытекает тоже самое.

P.S. Последние сообщения перенесенны в курилку, т.к. в изначальной теме они уже - не по теме.

почему эта тема в курилке????

почему эта тема в курилке????

А куда ее??? В гражданский процесс?

Да ей самое место в курилке. Только здесь такое и можно обсудить.

МИКРОБ,

Dimik,

что думаете по теме?

МИКРОБ,

Dimik,

что думаете по теме?

я думаю тоже, что и ты

а я как и вы а мы пойдем на север, а мы пойдем на север

а я как и вы а мы пойдем на север, а мы пойдем на север

бесстыдник

Правовед в своем репертуаре

я думаю тоже, что и ты

а я согласен с Правоведом.............суду будет фиолетово, что заключался договор с зарегистрированным ИП или нет...........99% суд встанет на сторону потребителя и лжепредпринимателя натянет на кукан............

ПП ВС РФ N 7 от 29 сентября 1994 г. "О практике рассмотрения судами дел о защите прав потребителей", п.1:

"При рассмотрении дел, возникших в связи с осуществлением и защитой прав потребителей, необходимо иметь в виду, что законодательство о защите прав потребителей регулирует отношения между гражданином, имеющим намерение заказать или приобрести либо заказывающим, приобретающим или использующим товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, с одной стороны, и организацией либо индивидуальным предпринимателем, производящими товары для реализации потребителям, реализующими товары потребителям по договору купли-продажи, выполняющими работы и оказывающими услуги потребителям по возмездному договору, – с другой стороны.

koytOFF, ты думаешь, судьи знают об этом постановлении???

суду будет фиолетово, что заключался договор с зарегистрированным ИП или нет...........99% суд встанет на сторону потребителя и лжепредпринимателя натянет на кукан............

ты думаешь, судьи знают об этом постановлении??

Знают

Обобщение практики рассмотрения дел о защите прав потребителей

проведено в соответствии с планом работы Свердловского областного суда на IV квартал 2004 года. Указанное обобщение осуществлено

совместно с Комитетом администрации г. Екатеринбурга по защите прав потребителей и Октябрьским районным судом г. Екатеринбурга.

Раздел 2. Отличительные признаки потребительских отношений.

1. Субъектный состав потребительских правоотношений.

К субъектам, которые попадают в сферу регулирования

законодательства о защите прав потребителей, относятся с одной

стороны - потребитель, с другой стороны - изготовитель, исполнитель

или продавец.

Преамбула Закона определяет потребителя как гражданина, имеющего намерение заказать или приобрести либо заказывающего, приобретающего или использующего товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.

Следовательно, можно выделить признаки, характеризующие

конкретное лицо как потребителя товаров (работ, услуг). Потребителем может выступить любое физическое лицо, обладающее гражданской правоспособностью, приобретающее товары (работы, услуги) исключительно для личных (бытовых) нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.

Соответственно, Закон не распространяется:

- на юридических лиц, выступающих покупателями товара или

заказывающих выполнение работы (оказание услуги);

- на физических лиц (граждан), если они используют, приобретают,

заказывают либо имеют намерение приобрести или заказать товар,

работу, услугу для предпринимательских целей;

- на договорные отношения между гражданами по поводу

удовлетворения их нужд.

Так, согласно п. 1 Постановления Пленума Верховного Суда

Российской Федерации от 29 сентября 1994 г. N 7 "О практике

рассмотрения судами дел о защите прав потребителей" суды не вправе руководствоваться законодательством о защите прав потребителей при разрешении споров, вытекающих из отношений между гражданами, вступающими в договорные отношения между собой с целью удовлетворения личных бытовых нужд, а также из отношений, возникающих в связи с приобретением гражданином-предпринимателем товаров, выполнением для него работ или предоставлением услуг не для личных бытовых нужд, а для осуществления предпринимательской деятельности либо в связи с

приобретением товаров, выполнением работ и оказанием услуг в целях удовлетворения потребностей предприятий, учреждений, организаций.

В то же время гражданин, пользующийся услугой личного характера, хотя и заказанной для производственных нужд (например, услуга по проживанию в гостинице в командировочных целях), является потребителем.

Под "потребителем" понимается не только гражданин, который

непосредственно приобрел товар или заказал услугу (работу), но и

гражданин, пользующийся ими или имеющий намерение ими

воспользоваться. Так, при приобретении туристической путевки одним из

членов семьи на всех членов семьи, потребителями будут являться все

члены семьи.

Однако следует учесть, что законодательством в отдельных случаях

предусматривается, что пользоваться товаром, результатом работы,

услугой может только гражданин, заключивший договор с продавцом, исполнителем. Например, при заключении договора перевозки пассажира потребителем может быть только лицо, указанное в билете (ст. 786 ГК РФ).

Соответственно, суду первоначально необходимо установить,

является ли истец потребителем исходя из определения, данного в

Законе, поскольку от этого зависит, будут ли распространяться нормы Закона на возникшие правоотношения.

К. обратился к ИП Обухан в соответствии с Законом о расторжении

договора купли-продажи диктофона, взыскании неустойки, компенсации морального вреда. В обоснование своего требования К. указал, что купил у ответчика новый цифровой диктофон с целью использования его в своей работе. В процессе использования диктофона истец обнаружил, что он не совместим с его компьютером. Истец считает, что продавец не предоставил ему достоверной информации. Суд в удовлетворении требований ему отказал, установив, что истцу вместе с диктофоном был передан паспорт, содержащий полную информацию об основных его свойствах. Информация была предоставлена истцу в письменном виде на русском языке. В то же время суд не дал квалификации отношениям

сторон, возникшим после совершения сделки, а именно не исследовал тот факт, что товар использовался не для личных, семейных и домашних (бытовых) нужд. Истец сам неоднократно указывал, что диктофон необходим ему для работы. Это подтверждалось дополнением исковых требований, протоколами судебных заседаний (дело N 2-16/2004).

Потребитель вступает в правовые отношения с организациями

различных организационно-правовых форм, а также дивидуальными

предпринимателями, которые являются изготовителями, полнителями,

продавцами:

изготовитель - организация независимо от ее организационно-

правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, производящие товары для реализации потребителям;

исполнитель - организация независимо от ее организационно-

правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, выполняющие работы или оказывающие услуги потребителям по возмездному договору;

продавец - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, реализующие товары потребителям по договору купли-продажи;

уполномоченная изготовителем (продавцом) организация или

уполномоченный изготовителем (продавцом) индивидуальный

предприниматель (далее - уполномоченная организация или

уполномоченный индивидуальный предприниматель) - организация, осуществляющая определенную деятельность, или организация, созданная на территории Российской Федерации изготовителем (продавцом), в том числе иностранным изготовителем (иностранным продавцом), выполняющие определенные функции на основании договора с изготовителем (продавцом) и уполномоченные им на принятие и удовлетворение требований потребителей в отношении товара ненадлежащего качества, либо индивидуальный предприниматель, зарегистрированный на территории

Российской Федерации, выполняющий определенные функции на основании договора с изготовителем (продавцом), в том числе с иностранным изготовителем (иностранным продавцом), и уполномоченный им на принятие и удовлетворение требований потребителей в отношении товара ненадлежащего качества;

импортер - организация, независимо от организационно-правовой

формы, или индивидуальный предприниматель, осуществляющие импорт товара для его последующей реализации на территории Российской Федерации.

Соответственно, при рассмотрении дела суду следует установить,

являлся ли ответчик организацией или индивидуальным предпринимателем на момент заключения договора, поскольку это обстоятельство влияет на возможность применения Закона. Однако в ряде случаев суды не выясняют указанное обстоятельство, что влечет необоснованное применение к возникшим правоотношениям Закона.

Ц. обратилась в суд с иском к частному предпринимателю А. о

расторжении договора купли-продажи зимних сапог, взыскании суммы 1850 руб. - стоимость сапог, компенсации морального вреда в размере 3000 руб., взыскании штрафа в бюджет, ссылаясь на Закон. В обоснование иска указала, что в зимний период лопнули подошвы обоих сапог, ответчик не предоставил информацию о правильном использовании товара. Решением Полевского городского суда от 21.11.2002 г. исковые требования Ц. были удовлетворены. Договор купли-продажи женских зимних сапог, заключенный между Ц. и частным предпринимателем, А. был расторгнут, в пользу Ц. взыскано 1850 руб. в возмещение убытков, 2000

руб. в возмещение морального вреда, кроме этого, с ответчика был

взыскан штраф в бюджет в сумме 1800 руб. 50 коп.

Судебная коллегия частично отменила решение суда и вынесла новое решение, указав при этом следующее.

Удовлетворяя исковые требования истца Ц., суд руководствовался Законом, ссылаясь на то, что ответчик А. осуществлял продажу товара как частный предприниматель. Между тем Ц. приобрела сапоги 28.11.2000 г., а согласно Свидетельству о государственной регистрации предпринимателя, существляющего свою деятельность без образования юридического лица, А. получил регистрацию предпринимателя 30.11.2000 г.

Согласно ст. 23 ГК РФ гражданин вправе заниматься

предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.

Поскольку продажа сапог истцу Ц. была осуществлена ответчиком А., не имеющим статуса индивидуального предпринимателя, то правоотношения сторон не могут регулироваться нормами Закона, а должны исходить из норм ГК РФ, регулирующих договор купли-продажи. Нормами ГК РФ о купле-продаже между гражданами не предусмотрено взыскание морального вреда и штрафа в доход государства, поэтому судебная коллегия отменила решение суда в части взыскания морального вреда, а также штрафа в доход государства и вынесла новое решение об отказе в удовлетворении этих требований (дело N 33-268/2003).

koytOFF, ты думаешь, судьи знают об этом постановлении???

Должны знать! Иначе 100% повод для обжалования.

а я согласен с Правоведом.............

А зря...

сколько людей- столько и мнений......а тем более у юристов

Мнение нужно подкрепить чем-то, а не просто ляпнуть и съехать с темы, мол мнений много.

Я привел аргументы, хотелось бы увидеть противные решения.

молодые и не очень люди, не томите, кто же прав из вас? давайте со ссылками на закон

Просим правоведа и его поклонников представить нам ссылки на НПА!!

А то пока счет не в вашу пользу

Здравствуйте! Может кто подскажет: Сдала машину в ремонт, взяла расписку о передаче денег и автомобиля, где точно прописано что деньги даю на ремонт авто, должен был подготовить заказ наряд, но так и не дождались, ели машину забрала((( недоделанную, сделала экспертизу, написала претензию и подала иск, оказалось что этот урод зарегистрирован ИП, но по другому виду деятельности, то есть он жестяные работы не может производить, судья счел что он не надлежащий ответчик и вообще нет доказательств, хотя были свидетели, законно ли принято решение и отменять ли его в апелляции?