членские взносы ЖСК

[Director]

Belka1811, деятельность ЖСК определена Главой 11 Жилищного Кодекса РФ, заключение договоров не предусматривает, но и не запрещает. Поэтому Вам необходимо ознакомиться с Уставом этого ЖСК.

[Belka1811]

Спасибо за ответы. А вот тогда возникает вопрос такой - если у меня появляются какие-либо претензии по вопросу предоставленных мне коммунальных услуг - я к кому могу обратиться - к председателю кооператива? Бабушка она вообще невменяемая, ей около 80 лет. Она ничего ни объяснить не может, ни поговорить нормально. От ответов уходит. Ставит какие-то условия, вплоть до того, что я не смогу подключить интернет (почему то она думает что у меня его нет ). В данное время мы хотим, чтобы нам сделали перерасчет за отопление. И к кому мне обратиться?

[Director]

Бабушка она вообще невменяемая, ей около 80 лет.

А при чем здесь эта бабушка?

[Belka1811]

она - председатель кооператива

[Director]

если счета Вам выставляет ЖСК, то заявление (в двух экземплярах) подайте в ЖСК. Если же это делает УК, то и заявление о перерасчете в УК.

[арина]

Давайте так, начисление членских взносов по строке в платежном документе "членские взносы" - это целевые взносы, приходуемые, после поступления на счет, как средства ЖСК, ТСЖ и проч.

Но ежели платеж не поименован как членские взносы, взносы на уставную деятельность и т.п. - следовательно он может быть квалифицирован как плата за жилое помещение (плата за содержание и ремонт).

.

В таком случае с меня, как с собственника жил. помещения за одну и ту же услугу начисляют оплату дважды:

1.оплата за содержание и ремонт общего им-ва дома ,в том числе услуги по управлению домом,

2.членские взносы они же целевые взносы идут опять же на расходы управление домом.

В добавок дом получает бюджетную субсидию по оплате содержания и ремонта общего им-тва дома.

[арина]

Если я правильно Вас понимаю , когда в платежке указан "целевой взнос", то это означает "членский взнос". Я же не являюсь членом ЖСК, я просто собственник. ОС не принимало решения оплаты каких-либо взносов, кроме членских

Значит требование оплаты целевого взноса неправомерно.

[ТАГир]

Если я правильно Вас понимаю , когда в платежке указан "целевой взнос", то это означает "членский взнос".

В соответствии с пунктом 33 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утв. постановлением Правительства РФ N 491 от 13 августа 2006 г. (с изменениями от 6 мая 2011 г.)

http://base.garant.ru/12148944/

Размер обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества, для собственников помещений, являющихся членами товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива, а также размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений, не являющихся членами указанных организаций, определяются органами управления товарищества собственников жилья либо органами управления жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива на основе утвержденной органами управления сметы доходов и расходов на содержание общего имущества на соответствующий год.

Таким образом, и с позиции названной правовой нормы, для членов ЖСК внесение платы по обязательным платежам может именоваться и взносом.

Но, как установил Верховный Суд РФ в своем решении от 26 ноября 2010 г. N ГКПИ10-1256 (http://is.mos.ru/ViewDocument?id=2613)

Правительство Российской Федерации в пределах предоставленных ему законодателем полномочий определило, что органы управления товарищества собственников жилья либо органы управления жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива устанавливают размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений, не являющихся членами указанных организаций, не произвольно, а на основе утвержденной органами управления сметы доходов и расходов на содержание общего имущества на соответствующий год.

Из содержания данной нормы Правил следует, что для собственников помещений, не являющихся членами товарищества собственников жилья, органы управления товарищества собственников жилья устанавливают плату только за содержание и ремонт жилого помещения в размере, обеспечивающем содержание общего имущества в многоквартирном доме, что соответствует требованиям части 1 статьи 156 Жилищного кодекса Российской Федерации.

Чем обеспечивается содержание и ремонт?

Содержание и ремонт общедомового имущества обеспечивается внесением платы за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме, которая включает в себя (часть 2 ст. 154 ЖК РФ):

1) плату за содержание и ремонт жилого помещения, в том числе плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме;

2) взнос на капитальный ремонт;

3) плату за коммунальные услуги.

Исходя из вышеперечисленного, внесение каких-либо взносов, кроме взноса на капитальный ремонт, для собственника помещения, не являющегося членом ЖСК, ТСЖ и т.п., законодательством НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО.

Поэтому любой платеж для не члена объединения собственников (ТСЖ, ЖСК и др.), поименованный как взнос, если он не является взносом на капитальный ремонт, заведомо является членским взносом со всеми вытекающими из этого.

[Director]

Поэтому любой платеж для не члена объединения собственников (ТСЖ, ЖСК и др.), поименованный как взнос, если он не является взносом на капитальный ремонт, заведомо является членским взносом со всеми вытекающими из этого.

Совершенно верно. И для чего сохранять ЖСК, после того как строительство дома завершено. А законом предусмотрена возможность создания ТСЖ. ЖСК дело благое, но наша действительно, чаще свидетельствует о наличии злоупотреблений.

[арина]

договор

Для собственника, не являющегося членом ЖСК письменная форма договора предоставления коммунальных услуг обязательна?

[ТАГир]

Письменная форма договора предоставления коммунальных услуг НЕ обязательна для любого потребителя этих услуг, поскольку Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, может быть заключен с исполнителем в письменной форме или путем совершения потребителем действий, свидетельствующих о его намерении потреблять коммунальные услуги или о фактическом потреблении таких услуг (далее - конклюдентные действия),- пункт 6 «Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (далее – Правила № 354), утв. постановлением Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 г. (вступили в силу 01.09.2012 г., в ред. ППРФ от: 4 мая, 27 августа 2012 г., 16 апреля, 14 мая, 22 июля, 19 сентября 2013 г.)

http://base.garant.ru/12186043/

Словосочетание "может быть" указывает на наличие права выбора той либо иной формы договора.

[Director]

Для собственника, не являющегося членом ЖСК письменная форма договора предоставления коммунальных услуг обязательна?

Поскольку, для членов ЖСК, какие -либо разногласия и их устранение в размерах платежей, определяются решениями общих собраний, а эти решения не могут распространяться на собственника, не члена этого ЖСК, то заключение письменного договора в таком случае является целесообразным, поскольку его наличие позволит разрешать разногласия. Кроме того, стоит помнить, что член ЖСК в своих взаимоотношениях с этим ЖСК, не может применять закон о защите прав потребителя, а собственник, не член этого ЖСК, вправе использовать этот закон во взаимоотношениях с ЖСК.

[ТАГир]

а эти решения не могут распространяться на собственника, не члена этого ЖСК,

Подобная точка зрения противоречит пункту 33 Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме, утв. постановлением Правительства РФ N 491 от 13 августа 2006 г. (с изменениями от 6 мая 2011 г.)

http://base.garant.ru/12148944/

Размер обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества, для собственников помещений, являющихся членами товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива, а также размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений, не являющихся членами указанных организаций, определяются органами управления товарищества собственников жилья либо органами управления жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива на основе утвержденной органами управления сметы доходов и расходов на содержание общего имущества на соответствующий год.

Кроме того, стоит помнить, что член ЖСК в своих взаимоотношениях с этим ЖСК, не может применять закон о защите прав потребителя

И это ошибочная позиция, поскольку, как установил пленум Верховного Суда РФ в своем постановлении от 28 июня 2012 г. N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей"

http://www.garant.ru/hotlaw/federal/405809/

7. Законодательством о защите прав потребителей не регулируются отношения граждан с товариществами собственников жилья, жилищно-строительными кооперативами, жилищными накопительными кооперативами, садоводческими, огородническими и дачными некоммерческими объединениями граждан, если эти отношения возникают в связи с членством граждан в этих организациях. На отношения по поводу предоставления этими организациями гражданам, в том числе и членам этих организаций, платных услуг (работ) Закон о защите прав потребителей распространяется.

Жилищно-коммунальные услуги являются возмездными. Т.е. платными!

[Дроздов]

Закон что дышло

Письменная форма договора предоставления коммунальных услуг НЕ обязательна для любого потребителя этих услуг, поскольку Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, может быть заключен с исполнителем в письменной форме или путем совершения потребителем действий, свидетельствующих о его намерении потреблять коммунальные услуги или о фактическом потреблении таких услуг (далее - конклюдентные действия),- пункт 6 «Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (далее – Правила № 354), утв. постановлением Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 г. (вступили в силу 01.09.2012 г., в ред. ППРФ от: 4 мая, 27 августа 2012 г., 16 апреля, 14 мая, 22 июля, 19 сентября 2013 г.)

http://base.garant.ru/12186043/

Словосочетание "может быть" указывает на наличие права выбора той либо иной формы договора.

Довод апелляционной жалобы В.М. об отсутствии договора между ним и ЖСК N <...>, обязанность по заключению которого является двусторонней и лежит на обеих сторонах, не может служить основанием для освобождения собственника квартиры от установленной п. 1 ст. 158 ЖК Российской Федерации обязанности вносить плату за жилое помещение и участвовать в содержании общего имущества дома путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения, иное означало бы неосновательное обогащение за счет других лиц, доказательств того, что ответчику со стороны ЖСК N <...> чинятся препятствия в заключении договора, предусмотренного частью 6 статьи 155 ЖК Российской Федерации, в материалы дела не представлено. Положения статьи 445 ГК Российской Федерации, устанавливающие порядок заключения договора в обязательном порядке и порядок защиты прав в случае уклонения от заключения такого договора ответчиком не соблюдены.

(с)Определение городского суда СПБ от 4 октября 2012 г. N 33-13441/2012

[lusiya]

Давайте так, начисление членских взносов по строке в платежном документе "членские взносы" - это целевые взносы, приходуемые, после поступления на счет, как средства ЖСК, ТСЖ и проч.

Задолженность по этим взносам не может служить основанием для отказа в выдаче любой справки, а уж тем более для оформления льгот.

Но ежели платеж не поименован как членские взносы, взносы на уставную деятельность и т.п. - следовательно он может быть квалифицирован как плата за жилое помещение (плата за содержание и ремонт).

Однако даже наличие задолженности по этому виду платежей не является основанием для отказа в выдаче какой-либо справки, поскольку эта процедура никоим образом с обязательствами по оплате жилищно-коммунальных услуг не связана.

Справка для оформления льгот должна быть выдана, но в ней указывается наличие задолженности в случае, если таковая имеется.

Однако имея представление о существующей действительности, продуктивнее задолженности не иметь. И при разногласиях в размере платы решать вопрос в спорном порядке.

Тапир! Почему же Вы мне задолженность по техобсл. считаете в задолженность.( решение Гвоздилиной)?

[ТАГир]

Тапир! Почему же Вы мне задолженность по техобсл. считаете в задолженность.( решение Гвоздилиной)?

Прошу прощения, о каком техобсл. речь?

[lusiya]

Если я правильно Вас поняла, то для не членов Жск определение расходов на техобслуживаие и ремонт( с 1кв.м) расчитывается исходя из сметы доходов и расходов?

Т.е. Если на собрании членов ЖСК решили принять тех.обсл. 20р/м, что,естественно включает для членов и чл. взносы и содержание правления,, без определения сметы доходови расходов, то в отношении нас( не членовЖСк), будет несправедливо платить такое содержание. Мы и так много лишены, как не члены, в сачтности право на общую долевую собственость, права голоса,и.др.. Как Вам кажется7 Если ЖСК отвечает, что они не ведут никаких смет дохов и расходов, как ухзнать, сколько у них денег и тратися ли они на содержание или только на поощрение правления? Сразу говорю, запрашивала в суде. Ответ суду и мне конечно, нет у нас! и все тут! И вообще мы на Упрощенке!

[lusiya]

Другими словами, Правильно ли определить доходы за год теоретически

( тех.обсл.х общую площадь дома)х12 месяцев= СУММА.

Далее, согласно р/счету,вычесть из этой суммы расходы( на ведение р/сч, з/пл, снятую по чековой книжке = оставшаяся сумма и будет являться той суммой, которую излишне собрали с нас( всех членов и не членов) на техобсл. И потребовать веонуть, пересчитать( зачесть) в будущий период?.

[арина]

чл.взносы

Другими словами, Правильно ли определить доходы за год теоретически

( тех.обсл.х общую площадь дома)х12 месяцев= СУММА.

Далее, согласно р/счету,вычесть из этой суммы расходы( на ведение р/сч, з/пл, снятую по чековой книжке = оставшаяся сумма и будет являться той суммой, которую излишне собрали с нас( всех членов и не членов) на техобсл. И потребовать веонуть, пересчитать( зачесть) в будущий период?.

Кто же в Вашем доме оплачивает

тех. обслуживание дома, текущий ремонт общего имущества?

[lusiya]

Как кто! Мы и оплачиваем. Все-члены и нечлены.

Вопрос- сколько? Если я не член ЖСК и лишена общедолевой собственности и права голоса, права на сантехника, электрика и т.д., то почему я должна платить техобсл. в такой же сумме как члены ЖСК?

[арина]

Как кто! Мы и оплачиваем. Все-члены и нечлены.

Вопрос- сколько? Если я не член ЖСК и лишена общедолевой собственности и права голоса, права на сантехника, электрика и т.д., то почему я должна платить техобсл. в такой же сумме как члены ЖСК?

Есть у Вас доля в общем им-ве дома, права голоса на ОСС тоже есть.

И обязанность оплачивать тех.состояние и текущий ремонт общего им-ва дома.

[lusiya]

Я знаю, что есть, по праве собственности на жилое помещение.НО... Наш председатель считает иначе.

У нам МКдом, есть подвалы, где у жителей находятся сараи для хранения всего. И у меня был сарай. Но пришел новый председатель и лишил меня сарая по причине, что я не член ЖСК. Обратилась в суд, судья потребовала у меня документы на право собственности сараем. И никакие мои доводы не имели значения. Отказать.

Вопрос? Почему берут с меня деньги за свет в подвале и др. вещи?

Это все входит в тех.обслуживание.

[ТАГир]

"Деньги за свет" в техобслуживание не входят. они учитываются в нормативах коммунальных услуг на общедомовые нужды (так называемые ОДН).

[lusiya]

Возможно я не понимаю. Но у нас в квитанции нет графы-ОДН.

И я не знаю как они это считают. Полагалачто включено в техобслуживание.. Впрочем у меня есть так называемая сольдовка. Но там тоже ничего нет.

[ТАГир]

Но у нас в квитанции нет графы-ОДН.

Если нет платы на ОДН по электроснабжению, следовательно оплату за освещение подвального помещения Вы не вносите.