Вопрос. Если БЖ подаст на график общения.

[0410]

Следует убедить суд, что физическое состояние пожилых людей не позволяет им самостоятельно приезжать за ребёнком. Зачастую суды обязывают саму мать привозить им ребёнка, оплачивать проезд.....

Если мама не будет ходить на суды, все что угодно. Собственно, и отцы могут требовать, чтобы мама привозила им ребенка и оплачивала проезд.

Правда, не думаю, что на форуме есть хотя бы один участник с подобным решением суда (мировые соглашения не в счет).

[папаВани]

я бы поступил так, если бы ваша БЖ требовала установить график для вас.

тут мне говорят "числительные" дамы, что не получится, бо:

И Верховный суд РФ в известном Обзоре разделил со мной данную точку зрения, подтвердив право мамы подавать исковое заявление об определении порядка реализации прав родителя, проживающего отдельного от ребенка.

К этому как отнестись?? ЧТо за обзор? Он какую силу имеет?

[0410]

тут мне говорят "числительные" дамы, что не получится, бо:

К этому как отнестись?? ЧТо за обзор? Он какую силу имеет?

Утвержден

Президиумом Верховного Суда

Российской Федерации

20 июля 2011 года

ОБЗОР

ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СУДАМИ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ

С ВОСПИТАНИЕМ ДЕТЕЙ

Принятие искового заявления по спорам, связанным

с воспитанием детей

Как показало обобщение судебной практики, судьями в основном правильно разрешается вопрос о возможности принятия искового заявления к своему производству по делам по спорам, связанным с воспитанием детей.

Отказ в принятии искового заявления. Имели место случаи, когда судьи необоснованно отказывали в принятии искового заявления, ошибочно полагая, что у истца отсутствует субъективное право на обращение за судебной защитой.

Например, определением Благовещенского городского суда Амурской области было отказано в принятии искового заявления матери ребенка об определении порядка общения ребенка со своим отцом, проживающим отдельно от ребенка, по пункту 1 части 1 статьи 134 ГПК РФ. Определением судебной коллегии по гражданским делам Амурского областного суда данное определение было отменено, вопрос передан на новое рассмотрение в суд первой инстанции. Как правильно указал суд кассационной инстанции, вывод суда первой инстанции об отсутствии у матери ребенка, проживающей совместно с ребенком, полномочий на предъявление в суд требования об определении порядка общения с ребенком отца, проживающего отдельно от ребенка, является неправильным, поскольку в соответствии с положениями пункта 2 статьи 66 СК РФ вопрос о порядке осуществления родительских прав отдельно проживающим от ребенка родителем может быть разрешен судом по требованию любого родителя, а не только по требованию отдельно проживающего родителя.

[папаВани]

Если подаст иск на график общения и я не смогу его отклонить на предвариловке, то подам встречный иск с графиком общения как при "Совместной Опеке"-50% будней и 50% выходных.

[shevv]

Может быть можно уйти от графика ссылаясь на ненормированный рабочий график, возможные командировки и т.п.? Т.е. не можете вы выдерживать постоянный график - сегодня в одно время свободны, завтра - в другое(думаю мысль ясна?) Правда если "не прокатит" потом бится за 50на50 будет невозможно

[папаВани]

Может быть можно уйти от графика ссылаясь на ненормированный рабочий график, возможные командировки и т.п.? Т.е. не можете вы выдерживать постоянный график - сегодня в одно время свободны, завтра - в другое(думаю мысль ясна?) Правда если "не прокатит" потом бится за 50на50 будет невозможно

т.е. биться за формулировку: "обязать не чинить препятствия" и точка, без указания графика??

[Валерий177]

биться за формулировку: "обязать не чинить препятствия" и точка, без указания графика

Крайне сложно убедить суд вынести решение без указания чёткого графика. Хорошо, если судья в первую очередь будет руководствоваться своими "внутренними убеждениями", а не п.8 10-го Пленума ВС:"Исходя из права родителя, проживающего отдельно от ребенка, на общение с ним, а также из необходимости защиты прав и интересов несовершеннолетнего при общении с этим родителем, суду с учетом обстоятельств каждого конкретного дела следует определить порядок такого общения (время, место, продолжительность общения и т.п.), изложив его в резолютивной части решения."

[папаВани]

Крайне сложно убедить суд вынести решение без указания чёткого графика. Хорошо, если судья в первую очередь будет руководствоваться своими "внутренними убеждениями", а не п.8 10-го Пленума ВС:"Исходя из права родителя, проживающего отдельно от ребенка, на общение с ним, а также из необходимости защиты прав и интересов несовершеннолетнего при общении с этим родителем, суду с учетом обстоятельств каждого конкретного дела следует определить порядок такого общения (время, место, продолжительность общения и т.п.), изложив его в резолютивной части решения."

тогда о чем говорил shevv?

[1010]

тогда о чем говорил shevv?

Просто он договорился с мамой и в его ситуации дело не дошло до суда и графиков, как я понимаю.

А для судов Постановление Пленума ВС РФ обязательно.

[Валерий177]

shevv всё правильно говорит - возможно добиться вынесения решения без указания чёткого графика. Но, это далеко не норма. Придётся учитывать очень многие моменты - и возможность исполнения такого решения ССП и варианты уведомления родителя, с которым проживает ребёнок, соблюдение режима дня ребёнка......... Засыплют вопросами, на каждый из которых должен быть готов чёткий аргументированный ответ.

[Валерий177]

Просто он договорился с мамой

Да нет, shevv судился долго и упорно. В результате - выиграл, воспитывает дочь.

[1010]

Да нет, shevv судился долго и упорно. В результате - выиграл, воспитывает дочь.

Значит, график должен был быть установлен для мамы. Опять же график.

[папаВани]

shevv всё правильно говорит - возможно добиться вынесения решения без указания чёткого графика. Но, это далеко не норма. Придётся учитывать очень многие моменты - и возможность исполнения такого решения ССП и варианты уведомления родителя, с которым проживает ребёнок, соблюдение режима дня ребёнка......... Засыплют вопросами, на каждый из которых должен быть готов чёткий аргументированный ответ.

получится де факто что приставы должны будут исполнить СК) или КоаП)

а можно примерный перечень таких вопросов?

[Валерий177]

приставы должны будут исполнить СК) или КоаП)

Нет. Приставы работают лишь исполнительным документом - постановлением суда (соглашением об уплате алиментов...). Будет решение "с обязанием" - будут исполнять. Или не будут, если найдут основания не исполнять. А основания они найдут, т.к. исполнить такое решение крайне сложно.

римерный перечень таких вопросов

Нет даже примерного перечня. Каверзные вопросы, типа "... как быть, если Вы решите придти к ребёнку в 3 ночи?, а вдруг Вам приспичит снять ребёнка с занятий в школе, ссылаясь на решение суда?, а если у мамы были (или возникли) планы на время Вашего визита?............"

[Валерий177]

Значит, график должен был быть установлен для мамы

Кстати,- я бы всем посоветовал (не только отцам, но и мамам) почитать тему shevvа. Образец разрешения семейного спора, последовательности действий и взаимодействия с компетентными органами.

[1010]

Или не будут, если найдут основания не исполнять. А основания они найдут, т.к. исполнить такое решение крайне сложно.

Ну, и приставов еще остается право штрафовать должника за неисполнение требований судебного пристава.

А систематическое неисполнение требований судебного пристава, основанных на решении суда, вступившем в законную силу, может рассматриваться как злоупотребление родительскими правами.

С соответствующими последствиями согласно СК РФ.

[tok1]

Кстати,- я бы всем посоветовал (не только отцам, но и мамам) почитать тему shevvа. Образец разрешения семейного спора, последовательности действий и взаимодействия с компетентными органами.

А я бы не рекомендовал.

Образец женского поведения - настраивание дочери против матери, препятствие в общении и пр. ...

[Валерий177]

А систематическое неисполнение требований судебного пристава, основанных на решении суда, вступившем в законную силу, может рассматриваться как злоупотребление родительскими правами.

С соответствующими последствиями согласно СК РФ.

К сожалению, всё это теория. У приставов нет чётких рекомендаций - что считать фактом злоупотреблений, сколько нарушений должно последовать, чтобы нарушения считать злостными и главное - что делать им дальше.

[Валерий177]

настраивание дочери против матери, препятствие в общении и пр. ...

Да нет там этого. Высосано из пальца некоторыми участниками форума.

[папаВани]

а если у мамы были (или возникли) планы на время Вашего визита?

и как ответить? "Это интересы мамы-мы тут обсуждаем интересы ребенка."?

[Валерий177]

и как ответить

Не знаю. Всё по обстоятельствам. Ответить "войду в положение мамы и не приеду...." - мама завтра составит планы на пару лет вперёд. "Буду договариваться с мамой..." - а "если не получается договориться?"

[папаВани]

Не знаю. Всё по обстоятельствам. Ответить "войду в положение мамы и не приеду...." - мама завтра составит планы на пару лет вперёд. "Буду договариваться с мамой..." - а "если не получается договориться?"

ответ: "это не в интересах матери, но в интересах ребенка"-устроит?

[1010]

К сожалению, всё это теория. У приставов нет чётких рекомендаций - что считать фактом злоупотреблений, сколько нарушений должно последовать, чтобы нарушения считать злостными и главное - что делать им дальше.

Зато в СК РФ есть объяснения для взыскателей, что делать, если должник, злоупотребляя родительскими правами, в частности, не исполняет решение суда. А злостность устанавливает суд. Как-то уж справляется и без методичек, с учетом обстоятельств дела.

Статья 69. Лишение родительских прав

Родители (один из них) могут быть лишены родительских прав, если они:

уклоняются от выполнения обязанностей родителей, в том числе при злостном уклонении от уплаты алиментов;

злоупотребляют своими родительскими правами

[Lady D]

Зато в СК РФ есть объяснения для взыскателей, что делать, если должник, злоупотребляя родительскими правами, в частности, не исполняет решение суда. А злостность устанавливает суд. Как-то уж справляется и без методичек, с учетом обстоятельств дела.

Статья 69. Лишение родительских прав

Родители (один из них) могут быть лишены родительских прав, если они:

уклоняются от выполнения обязанностей родителей, в том числе при злостном уклонении от уплаты алиментов;

злоупотребляют своими родительскими правами

В Семейном кодексе определение понятия "злоупотребление родительскими правами" отсутствует.

Оно сформулировано в постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 27 мая 1998 г. как "использование этих прав в ущерб интересам детей, например создание препятствий в обучении, склонение к попрошайничеству, воровству, проституции, употреблению спиртных напитков или наркотиков и т.п.". В этом определении перечислены несколько негативных последствий злоупотребления родительскими правами. Однако перечень не является исчерпывающим, так как последствия злоупотреблений могут быть самыми разными. Из определения видно, что злоупотребление родительскими правами представляет собой такое использование родителями прав, предоставленных им законом в целях материального обеспечения и воспитания детей, которое влечет за собой причинение вреда детям

Что-то про исполнение решения судов ничего не обнаружено

[Валерий177]

"это не в интересах матери, но в интересах ребенка"-устроит?

Вряд ли. И ответ поверхностный, без конкретики и интересами матери суд не станет пренебрегать. Задача суда - не только установить график и "умыть руки", а по-возможности разрешить семейный спор, вынести исполнимое решение, дабы в последствии не заниматься разъяснениями.