Как вернуть деньги за неоказанные услуги тамады

[Гость MiruMir]

Мы с моим женихом (теперь уже мужем) решили обратиться в данную организацию. Нам понравились их лазерные установки, свето-шоу. О них почитали на сайтах. Но фотографа и видеографа наняли уже к этому моменту. В общем, договарились с их директриссой (она же основная тамада), что мы от них берем только услуги тамады и диджея. Сговарились на сумме. Приехали обсудили все за месяц до торжества. Оставили предоплату равную почти половине их гонорара. Она нам выдала большой список необходимых вещей (около сотки, если не больше, по деньгам примерно на 5 000-9000 руб) и еще несколько заданий для сценария свадьбы. Через неделю после встречи отправили ей задания на электронную почту. И тут то мы насторожились - в ответ не поступило никаких сообщений, что она получила все, что надо, нужно ли что-то там подкорректировать или еще что. Дома еще раз посмотрели список, решили, что его надо укоротить, так как на свадьбе будет только 28 человек вместе с нами, куда столько вещей брать-то. Созванились с директриссой. Она сказала, что сама позвонит в воскресенье (свадьба в среду) и назначит время в понедельник, чтобы мы согласовали еще раз список. В воскресенье нам никто не позвонил. Мы стали нервничать. Позвонили сами, но трубку никто не брал. Мы занервничали еще сильнее, ведь свадьба уже через пару дней всего, а мы в воде плаваем. Куча дел еще помимо тамады: ресторан, парикмахер, визажист, автомобиль, автобус и т.д. и т.п. Мы сами с мужем организовывали свадьбу, некому было нам помогать.

В понедельник не поступило звонков, мы быстро стали искать другую тамаду. Нашли хорошую. У нее оказался, как раз не занят день (в среду ведь мало свадеб), а так запись к ней за пару месяцев идет. Съездили переговорить. Она нас устроила во всем. Еще все наши гости приезжие (мы с мужем из разных городов), а мы за день до свадьбы ищем тамаду! Очень были злы на восторг-шоу. В понедельник поздно вечером нам позвонила директрисса, говорит, что они были на Байкале, поэтому, дескать, никто дома не брал трубку. Наша реакция - полное разочарование и негодование. Соответственно, мы отказались от их услуг. Позабыв о предоплате, мы про деньги не сказали ни слова. После свадьбы, 16 числа у нас был поезд - уезжали в путешествие. Приехали в середине сентября в Иркутск. Ну и сразу решили им позвонить, чтобы назначить время забрать деньги (они ведь не малые 9 000). Мы позвонили им, ответила директрисса. Сказала, что вина наша - они не возвращают деньги по предоплате (в договоре указано), но она позвонит 10 октября, что, дескать, она сейчас не в городе. А будет здесь только в октябре. Мы согласились. Номер она мой не взяла - меня это насторожило снова. И после разговора я еще недоумевала, что как она может быть не в городе, если я ей позвонила на домашний телефон!!!! В общем, нас таким образом отшили. И вот сегодня 31 октября. Она не позвонила 10 числа. Вчера состоялся последний наш разговор - я сама позвонила. Она сказала, что не вернет нам деньги, а я сказала, что не ждите хороших отзывов о вашей организации.

Подскажите, пожалуйста!!!

Можно ли в данной ситуации вернуть деньги по предоплате, аргументируя свои права на это статьями из кодекса?

[urist]

Договор то подписывали какой-нибудь или нет? Если да то, что в нем про расторжение договора сказано?

[Assol66]

Сказала, что вина наша - они не возвращают деньги по предоплате (в договоре указано)

Выложите договор. А еще лучше перенесите тему в раздел по защите прав потребителей.

[Гость MiruMir]

спасибо за отклик. в договоре указано в скобках, что в случае расторжения договора по инициативе нанимателя услуг, деньги в размере предоплаты не возвращаются. сумма предоплаты записывается вручную при встрече. у нас стоит 9 000.

неужели законодательство РФ не ставит ограничения по суммам предоплаты на такие типовые договоры оказывания услуг?

[Assol66]

в договоре указано в скобках, что в случае расторжения договора по инициативе нанимателя услуг, деньги в размере предоплаты не возвращаются.

У Вас договор заключен с юр. лицом, следовательно, на него распространяются положения закона о защите прав потребителей. В соответствии с п.1 ст.16 ЗоЗПП, Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей , признаются недействительными.

Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя , у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.

Статья 32 ЗоЗПП. Право потребителя на отказ от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг)

Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору.

При этом фактические расходы - исполнитель должен подтвердить.

[Гость MiruMir]

спасибо за ответ! а может ли данная организация предъявить в таком случае фактические расходы? ведь на 15 августа к ним могли обратиться другие люди за оказанием услуг тамады и диджея. что они могут в таком слкучае прдъявить? и могут ли еще выше выставить счет за якобы понесенные убытки из-за нашего отказа?

[Assol66]

что они могут в таком слкучае прдъявить?

Они должны предъявить документальные подтверждения фактически понесенных расходов, связанных с исполнением договора.

могут ли еще выше выставить счет за якобы понесенные убытки из-за нашего отказа?

Если смогут ДОКУМЕНТАЛЬНО, а не на словах и предположениях доказать это, то смогут.

Сейчас напишите им претензию с требованием вернуть аванс и укажите срок для ее исполнения.

[urist]

может ли данная организация предъявить в таком случае фактические расходы? ведь на 15 августа к ним могли обратиться другие люди за оказанием услуг тамады и диджея. что они могут в таком слкучае прдъявить? и могут ли еще выше выставить счет за якобы понесенные убытки из-за нашего отказа?

фактические расходы "нарисовать" не составляет ни какого труда

[Assol66]

фактические расходы "нарисовать" не составляет ни какого труда

Например ?

[cs53]

реально то это вы кинули тамаду )

вы договорились, внесли предоплату, договор подписали. А сами за несколько дней до свадьбы все поменяли. Нашли нового тамаду, гостей число уменьшили или что то такое

В общем вы сэкономить решили. Это не запрещено, только сложно теперь говорить что это не вы отказались

ваши доводы это общие слова, вы волновались, звонки какие то совершали, вам кто то не перезвонил.....это к делу не относится. Есть в договоре эти звонки? вероятно нет. Так что сами условия договора нарушили вы, а не тамада.

Если бы тамада не явился на свадьбу вот это другое дело. А так вы всего лишь предполагаете, что были бы проблемы. Причем в основном выдумываете и преувеличиваете что бы придать значимости словам. А фактов то нет.

Поэтому возврат денег вам это только по доброй воле тамады. А вы относитесь серьезнее к договорам. Иначе странно, вы сами его не исполняете и не хотите нести убытки которые заранее прописаны в этом договоре. А чего подписывали то??? Если вас не устраивали условия то и надо было искать другого тамаду.

[cs53]

Например ?

что сложного?? если тамада договаривается вести свадьбу в определенный день то он отказывает всем кто хочет в этот день его услуги получить. Это и свадьбы и корпоративы и похороны и любые мероприятия

тамада готовится к свадьбе и тратит время, разрабатывает некий оригинальный сценарий

не планирует на этот день свои личные дела, поездки, тренировки и т д

таким образом предоплата которая не возвращается автору вполне разумная компенсация. тамада не благотворительностью занимается, а обычной работой. И сумма 9 тысяч рублей......назвать это слишком высокой и несоразмерной это даже не смешно.

[Assol66]

что сложного?? если тамада договаривается вести свадьбу в определенный день то он отказывает всем кто хочет в этот день его услуги получить. Это и свадьбы и корпоративы и похороны и любые мероприятия

тамада готовится к свадьбе и тратит время, разрабатывает некий оригинальный сценарий

не планирует на этот день свои личные дела, поездки, тренировки и т д

Это все слова и предположения. А где документальные подтверждения затрат?

он отказывает всем кто хочет в этот день его услуги получить.

Где подтверждение тому, что кто-то действительно хотел воспользоваться его услугами? И если действительно хотел, то они обо всем договорились и уже намеревались заключить договор? Ведь это все должно документально подтверждаться.

таким образом предоплата которая не возвращается автору вполне разумная компенсация.

А ничего, что в законе конкретно прописано?

при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору.

Где здесь что-то сказано о предполагаемых расходах и какой-то там компенсации?

[Diss]

В общем вы сэкономить решили. Это не запрещено, только сложно теперь говорить что это не вы отказались

Да, отказались, и что?

Как уже было сказано, потребитель имеет право на такой отказ в любое время. При этом потребитель должен компенсировать только фактически понесенные исполнителем расходы.

Что же касается убытков исполнителя в виде недополученной прибыли, то в данном случае законодатель не считает потребителя обязанным компенсировать исполнителю эти убытки. Что, по моему мнению, справедливо. Получение такого рода убытков является элементом предпринимательского риска, и перекладывать этот риск на плечи потребителей - неправильно.

[cs53]

Да, отказались, и что?

Как уже было сказано, потребитель имеет право на такой отказ в любое время. При этом потребитель должен компенсировать только фактически понесенные исполнителем расходы.

Что же касается убытков исполнителя в виде недополученной прибыли, то в данном случае законодатель не считает потребителя обязанным компенсировать исполнителю эти убытки. Что, по моему мнению, справедливо. Получение такого рода убытков является элементом предпринимательского риска, и перекладывать этот риск на плечи потребителей - неправильно.

Вам уже написали выше, что доказательство понесенных расходов дело не хитрое. Я всего лишь описал логику, по которой тамаде отходят деньги.

Вы встали на одну сторону и не хотите видеть баланса интересов. Таким образом 30 человек договорятся с тамадой на 30 последовательных дней месяца и потом по очереди в последний момент откажутся. Таким образом тамада будет полностью лишен средств к существованию. ведь вы отказываете ему в праве оговаривать условия расторжения в договоре. предлагаете доказывать ему понесенные расходы )

Ну вот я вам сообщаю, готовясь к свадьбе тамада сидит и думает, составляет сценарий, учит текст и эта работу он оценивает в 9 тысяч рублей. Что не нравится? дорого? ищите другого тамаду

Тамада лишнего ничего не требует кроме этих 9 тысяч, но их легко отстоит. И когда суд откажет автору это и будет правильно. Это позволит существовать и потребителям и предпринимателям и разрешать конфликты. С вашим подходом все уйдет в серые схемы, никаких договоров не будет. Да и количество предоставляемых услуг снизится. Вы поддерживаете автора потому что он сюда пришел, ну нет проблем пообещайте ему еще 9 тысяч сверху

[Assol66]

Таким образом тамада будет полностью лишен средств к существованию. ведь вы отказываете ему в праве оговаривать условия расторжения в договоре.

Эти условия не должны противоречить законодательству. В данном договоре, они противоречат.

доказательство понесенных расходов дело не хитрое.

Никто и не спорит. Однако, эти расходы должны быть документально подтверждены. И не просто подтверждены, а именно должно быть доказано, что эти расходы тамада понес именно для подготовки к конкретной свадьбе. Кроме того, они были согласованы с другой стороной.

Ну вот я вам сообщаю, готовясь к свадьбе тамада сидит и думает, составляет сценарий, учит текст и эта работу он оценивает в 9 тысяч рублей. Что не нравится? дорого? ищите другого тамаду

Вы опять о своем. Вам знакомо понятие "фактически понесенные" расходы. С какого перепугу потребитель должен оплачивать какие-то "сидит и думает, учит текст и т.д."?

и эта работу он оценивает в 9 тысяч рублей.

Подтверди документально, а оценить можно и в миллион.

[Diss]

Вы встали на одну сторону и не хотите видеть баланса интересов. Таким образом 30 человек договорятся с тамадой на 30 последовательных дней месяца и потом по очереди в последний момент откажутся. Таким образом тамада будет полностью лишен средств к существованию. ведь вы отказываете ему в праве оговаривать условия расторжения в договоре. предлагаете доказывать ему понесенные расходы )

Вы путаете меня с законодателем.

Это не я, "встал на одну сторону". И не я предлагаю исполнителю доказывать расходы. Это требование закона.

Я же могу только предполагать мотив введения законодателем такого правового регулирования. Мотив этот заключается в том, что потребитель действует для удовлетворения своих личных потребностей, не имеет целью получение прибыли. Кроме того, потребитель не является специалистом, не может просчитывать, и страховать специальные риски. Предприниматель же действует на свой страх и риск с целью получения прибыли, является специалистом, может и должен просчитывать риски, и в случае необходимости - страховать их.

Если 30 клиентов подряд отказываются от услуг конкретного исполнителя - значит, клиентам не нужны эти услуги. В этом случае можно порекомендовать исполнителю уйти с рынка - он на нем не нужен, а кормить его за красивые глаза никто не обязан.

[Гость MiruMir]

Всем спасибо большое за разъяснения!

В ходе диспута, мы пришли к такому выводу, что

- тамада может приписать любые расходы в счет понесенных фактических;

- законодательство стоит на стороне предпринимателя - существуют определенные лазейки, используя которые тамада сможет обернуть все дело в суде против нас же;

следовательно, нам с мужем следует смириться с потерей неотработанных тамадой денег в размере 9 000.

Послесловие

На свадебных форумах нашего города в свете нашей ситуации (мы там оставили аналогичный отзыв об этой организации) посыпались комментарии, в которых люди говорят, что данная тамада вместе со своей командой диджеев, фото-, видеооператоров имеет достаточно негативных отзывов. Никакого индивидуально разработанного сценария нет - просто заученные тексты в стихотворной форме, она меняет имена и вуаля - все готово... многие отказывались от их услуг. А чтобы новые люди к ним обращались, данная организация просто мониторит сайты с отзывами и плохие просто удаляет. В частности, наши удаляют с периодичностью - мы пишем - они удаляют, потом не выдержали и написали: "О, война правок! ну пишите пишите!"... Что можно расценивать как угрозу с их стороны?!

[Assol66]

Что можно расценивать как угрозу с их стороны?!

Не занимайтесь ерундой. Зачем Вы тратите силы и время на какие-то отзывы на сайтах? Напишите им для начала претензию с требованием в течение 10 дней вернуть деньги за не оказанные услуги. Не вернут, подавайте в суд. Как потребителю, госпошлину Вам платить не придется. А в судебном порядке Вы вправе требовать возврата предоплаты, неустойки по п.5 ст.28 ЗоЗПП, штрафа 50% от суммы, взысканной в Вашу пользу согласно п.6 ст.13 ЗоЗПП. Доказывать, почему тамада не оказала Вам услуги в соответствии с договором, придется ей. Вы же не направляли ей письменное уведомление о расторжении договора в одностороннем порядке? Нет.В день свадьбы ее не было в ресторане? Нет.

[yiliya]

что сложного?? если тамада договаривается вести свадьбу в определенный день то он отказывает всем кто хочет в этот день его услуги получить.

Вы здесь описываете упущенную выгоду, а не понесенные расходы. Понесенные расходы - это, например, ленточки с выгравированными на них именами молодоженов (а не просто ленточки безо всего, которые он может "втюхать" следующим клиентам). А еще же должны быть чеки на эти ленточки, иначе как подтвердить их стоимость?

[yiliya]

Всем спасибо большое за разъяснения!

В ходе диспута, мы пришли к такому выводу, что

- тамада может приписать любые расходы в счет понесенных фактических;

- законодательство стоит на стороне предпринимателя - существуют определенные лазейки, используя которые тамада сможет обернуть все дело в суде против нас же;

следовательно, нам с мужем следует смириться с потерей неотработанных тамадой денег в размере 9 000.

Ни в коем случае не миритесь! Во-первых, не любые расходы можно "приписать", я только что об этом написала.

Во-вторых, суды чаще встают на сторону потребителей, и законодательство о защите прав потребителей этому способствует.

В-третьих, Вам нужно написать претензию и отправить ее по почте с уведомлением о вручении, от Вас в любом случае "не убудет", а шансы получить свои деньги обратно есть. Ради 9 000 рублей стоит потрудиться.

Личный совет - рассматривайте эти деньги не как возврат, а как возможный заработок (сейчас же этих денег у Вас нет, но потом Вы можете их получить обратно, и по сравнению с текущей ситуацией это будет Вашей прибылью).

[Assol66]

Ни в коем случае не миритесь! Во-первых, не любые расходы можно "приписать", я только что об этом написала.

Во-вторых, суды чаще встают на сторону потребителей, и законодательство о защите прав потребителей этому способствует.

В-третьих, Вам нужно написать претензию и отправить ее по почте с уведомлением о вручении, от Вас в любом случае "не убудет", а шансы получить свои деньги обратно есть. Ради 9 000 рублей стоит потрудиться.

Личный совет - рассматривайте эти деньги не как возврат, а как возможный заработок (сейчас же этих денег у Вас нет, но потом Вы можете их получить обратно, и по сравнению с текущей ситуацией это будет Вашей прибылью).

Полностью согласна. Самое главное, в претензии ничего не указывать об отказе от услуг тамады. Ваш отказ от ее услуг ничем документально не зафиксирован. Тамада сама нарушила условия договора, не явилась на свадьбу и не исполнила свои обязательства. Пусть доказывает обратное.

[yiliya]

Самое главное, в претензии ничего не указывать об отказе от услуг тамады.

да-да, согласна! даже если предоставит распечатку звонков (а это вряд ли), можно сказать, что созванивались по уточняющим вопросам, никакого отказа не было.