Жизнь в аду: исповедь взрослой дочери

[К_с]

Да не отвечать можно. Тем более развернуто с цитатами. Не устраивать провокации тонкие и толстые.

[elena-p80]

Ну, вообще то ВМР писал о том, что размышлял, нужен ли такой персонаж, как Лена здесь. И пришел к выводу, что нужен, как этакий "тренажер" в борьбе с ведьмами. Вот и тренируется. Что здесь неожиданного? Тем более "тренажер" не против. Да, пока не все получается, но дорогу осилит идущий

[К_с]

А звучит-то как: просим Вас уйти, выгоняем Вас два года и не выгоним...

[elena-p80]

  К_с сказал:

А звучит-то как: просим Вас уйти, выгоняем Вас два года и не выгоним...

Ну вы же сами поддерживаете теорию нераспространения зла. Вот и ивой пример-он просит, долго и упорно, тренирует терпение, что тут плохого? Или лучше сказать "геть" и забанить? Это ли не насилие, против которого вы выступаете? И вот, кстати, налицо результат. "Воз и ныне там"

[К_с]

Вопрос только в том, кто и что есть зло.

[ВМР]

  К_с сказал:

Вопрос только в том, кто и что есть зло.

Очень глубокомысленно. Если к Вам приходит в дом нежеланный гость и отказывается уходить по Вашему требованию - он добрый Ваш друг, искренне желающий Вам добра, просто немного невоспитанный, или наглый и своевольный нахал, хулиган, абсолютно не уважающий Ваши права ?

Я правильно понимаю, что зло Вы считаете меня лично? Можно спросить, по какой причине?

И эту тему считаете злом? Т.е. говорить о женщинах, которые превращают жизнь своих детей в ад - это зло?

[ghhg]

  ВМР сказал:

Если к Вам приходит в дом

ключевое слово "к вам в дом", а не в общественное место, где вы тоже находитесь.

Так вот, форум - общественное место, чтобы вы знали.

  elena-p80 сказал:

тренирует терпение

только чье? Похоже что больше мое, чем свое. Сам ВМР все больше тренирует свой талант выстраивать разного рода инсинуации, вроде аллегории с кавалерийским полком.

[К_с]

Вот и я подумала, что больше терпение ghhg.

Обычно, не человек злой, а его поведение, реакции. Хотя если это часто, то говорят, что человек злой.

Злоба также бывает выборочной. Бывает озлобленность, которую можно преодолеть собственным желанием.

Но, наверное, бывают злые и добрые от рождения.

Вот с этим я еще не разобралась до конца.

[ВМР]

  К_с сказал:

Вот и я подумала, что больше терпение ghhg.

Ну конечно. Столько времени непрерывно вредить - это ж какое нужно терпение...

Я ничего не понял, Вы ответите ясно и конкретно на заданные вопросы или будете продолжать заниматься пустой демагогией:

  ВМР сказал:

Если к Вам приходит в дом нежеланный гость и отказывается уходить по Вашему требованию - он добрый Ваш друг, искренне желающий Вам добра, просто немного невоспитанный, или наглый и своевольный нахал, хулиган, абсолютно не уважающий Ваши права ?

Я правильно понимаю, что зло Вы считаете меня лично? Можно спросить, по какой причине?

И эту тему считаете злом? Т.е. говорить о женщинах, которые превращают жизнь своих детей в ад - это зло?

Забыл просить - по-Вашему мнению лучше умалчивать о случаях превращения матерью в ад жизни своих детей, т.е. лгать, чем говорить правду, даже если она горькая? Т.е. лучше горькая правда или сладкая ложь? Или Вы за свою жизнь

  К_с сказал:

с этим я еще не разобралась до конца.

Так если Вы не можете отличить правду от лжи, что Вы тут делаете?

[ghhg]

  ВМР сказал:

непрерывно вредить

так и вижу, чем врежу? рейтинги вам поднимаю, с позиции вашей вас не сбила нисколько. Без наших перепалок тема вообще висит неделями молча. Так что вреда никакого.

  ВМР сказал:

лучше умалчивать о случаях превращения матерью в ад жизни своих детей

так вы случаев-то побольше приводите, а то мусолите пару-тройку, и те замшелые уже, как Анастасия и Демчог.

[Кроун]

  Lady D сказал:

Не самый удачный пример.

Он ведь не забирал ребенка от матери, которая его (точнее "ее") запугала хуже некуда?

Это "мнение " можно сравнить с тем, как если бы фашисты в войну заявляли что с их вермахтом русским нечестно воевать ни с чем иным , кроме обычной винтовки. Прикиньте что было бы, если бы наши деды послушали эти "мнения" фашистов и осуществили их мечту выйдя бы с винтовками против танков. авиации и прочего?

Но наши деды не были придурками, и наматывали фашистов на траки Т-34 и КВ, долбили их с воздуха ИЛ-2 и Пе-2, испаряли их ударами БР-2 и БМ13, сберегая людей и экономическую мощь СССР для будущих поколений. Понятно что появление Улисса на конфликте равносильно появлению танка КВ на поле боя 41 года, но проблемы фашистов советского воина не волнуют.

[Кроун]

  К_с сказал:

Человеку всегда есть о чем попросить прощения у другого человека. Недаром существует Прощеное Воскресение, Причастие в конце концов, которое каждый раз нужно принимать, простившим всех.

И иногда не обязательно просить прощение словами, и не только в прощении дело.

Со стороны отца, уважаемый ВМР.

А вот это очень возможно.

Поэтому, уважаемый ВМР, я писала Вам, что метод работает, но я не могу сказать, что советовала бы сейчас...

А вообще мы зря так обобщаем. Вы же сами сказали однажды: каждый случай надо рассматривать индивидуально. С чем я очень согласна. Беседовать с человеком до мелочей, чтобы что-то подсказать. Лучше лично.

Щас! Не дождетесь.

" .... В ответ : прости врага, но после его смерти.

Прыжок, удар, переворот...

Застыл в немом оскале рот

его врага в нелепой этой круговерти..." (с)

[Кроун]

  ВМР сказал:

Самое удивительное, что таком большом количестве защитников таинственного эзотерического "метода Колмановского" НИКТО не может пояснить мне, глупому, в чем он он заключается? Т.е. какие асаны, дыхательные упражнения и пр. должен выполнять отец, какие читать заговоры, чтобы смирить свою беснующуюся бывшую жену? Или он должен приходить к ней и просить прощения за то, что она изменила ему и разрушила семью? Или просто стыдно об этом говорить? Неужели никто не знает?

Нет, может быть ради ребенка можно и прощения просить и унижаться перед бывшей женой, лишь бы был результат. Результатом является изменение состояния БЖ на кроткое, доброе, милосердное. Это состояние, вообще говоря, с позиций Православия определяется наличием в ее душе Духа Святаго, но искуственно его в качестве инъекции ввести в душу нельзя, только личным покаянием, т.е. "изменением ума". А какое тут изменение ума? Скорее повреждение еще большее от холуйства бывшего мужа.

Более того, наиболее последовательный сторонник метода Колмановского - Вера - давно пропала с форума после прямого вопроса КИДа: "Перестала ли дочь Вадима НЕНАВИДЕТЬ отца и наладилсь ли их отношения?" Никаких изменений в отношениях отца и дочери нет и быть не может, как и в состоянии ее матери, потому что извне ничего изменить в чужой душе невозможно. Нужны ЛИЧНЫЕ усилия, а тут колдовство какое-то, типа НЛП.

Об этом же знает каждый священник...

2 года пытаюсь как-то уговорить Вас оставить тему, а Вы постоянно доходите до "нервного срыва", пытаетесь вступать со мной в близкий контакт, в личные отношения, но тему не оставляете ни при каких "нервных срывах". Еще, наверное, осталось что "срывать". Это ж так тянет, прямо зависимость какая-то паталогическая ...

Я думаю, это именно кажется...

Это вполне может быть. Лакей и холуй гораздо предпочтительнее доводящего до "нервного срыва" своими требованиями и судебными исками.

ВМР, иными словами для тупой и подлой овцы, коими становятся многие БЖ, гораздо предпочтительнее видеть перед собой барана, блеющего по методу Колмановского, нежели нацелившегося на ее глотку волка , коим тут бабищи выставляют Улисса. При виде барана- овцы продолжают делать то что им нравится, при виде волка- мечутся и блеют.

[К_с]

Я тоже хотела написать, что рейтинг темы тем самым высокий.

Вот уже и пиар Улисса прошел.

И его методы и ВМР поддержал с его христианскими взглядами, отличающими добро от зла.

Когда задача отобрать ребенка и стать (или быть!) такой же БЖ - проблем нет. Было бы желание. Об этом никто не спорит.

Никто не спорит, что не со всеми можно по-хорошему.

Говорят лишь о том, что так надо хотя бы сначала попробовать.

Но уже давно замечено, что в застарелых случаях это уже трудно. Хотя перезагрузка никогда не помешает. Но на это надо быть способным.

Как сказала одна врач: поменять себя - это подвиг. Кто изменил себя - имеет право менять других.

Сдается мне, что сталкиваются часто те самые два барана. Одинаковые.

[К_с]

  К_с сказал:

Но, наверное, бывают злые и добрые от рождения.

Вот с этим я еще не разобралась до конца.

  ВМР сказал:

Сообщение от К_с

с этим я еще не разобралась до конца.

Так если Вы не можете отличить правду от лжи, что Вы тут делаете?

Ну разве не вывернуто? Прямо иезуитски.

Да, наверное, есть злые от рождения.

[ВМР]

  К_с сказал:

Да, наверное, есть злые от рождения.

Т.е. я - злой от рождения. А Вы - добрая от рождения, я правильно понял? Я плохой, Вы - хорошая. И это на этом все Ваши поиски истины закончены? Так чего тут сидеть тогда?

  К_с сказал:

Никто не спорит, что не со всеми можно по-хорошему.

Говорят лишь о том, что так надо хотя бы сначала попробовать.

Скажите, а кто тут сразу молча отбирает ребенка, не пытаясь "попробовать"? Вы темы-то читаете?

  К_с сказал:

Как сказала одна врач: поменять себя - это подвиг. Кто изменил себя - имеет право менять других.

Т.е. АлексАлекс должен "поменять себя", чтобы получить ребенка, я правильно понял? Каким образом поменять себя и сделать "подвиг", расскажите? И после этого как ему "менять других" - эти типа принудительно "менять других" с помощью НЛП или как-то по-другому?

  К_с сказал:

Сдается мне, что сталкиваются часто те самые два барана. Одинаковые.

Т.е. в жизни Вы такого никогда не видели, разобраться - не разобрались, кто прав, а кто виноват и просто пришли к выводу, что виноваты оба именно в том случае, когда мать умышленно изолирует ребенка от отца и проводит ему "промывание мозгов", я правильно понял Вашу мысль?

Так если изолирует ребенка мать и проводит "промывание мозгов" мать, так как "барану"-отцу вести себя в этом случае, чтобы из психологического состояния "барана" выйти в состояние "человека разумного"?

[Папуля]

Из письма Анастасии:

Мать в истерике кричала, что я ее «довожу», что это ее квартира. Да я и не претендовала на нее никогда, тем более, когда была ребенком.

Мое мнение:

Квартира не при чем, это всего лишь еще одна попытка доказать, что «без меня ты ничто»(формирование симптома домашнего питомца*). Для доказательства так же используются: "я даю тебе деньги", "ты живешь за мой счет", "я тебя родила", "я ночей не спала", применительно к мужу: "Я тебя из г@вна вытащила", "кто ты был до меня" и т.п.

В момент, когда ребенок, начинает обретать финансовую независимость, начинается поиск новых доказательств, либо искусственное формирование тех же потребностей для дальнейшего доказательства.

В момент, когда ребенок начинает формировать социальную независимость (ребенок уходит к жить к отцу(опасный объект), как ровно так же ребенок вырастает и находит супруга (опасный объект)), в ход идут все методы для разрушения отношений, к примеру промывка мозгов такого типа: «ты такая хорошая, красивая, а муж твой дурак и не ценит тебя» - это заход с противоположной стороны, техника постоянных повторений (если долго повторять, что ложь – это истина, то она становится истиной), либо постоянный поиск или надумывание отрицательных качеств и несовершенств опасного объекта, либо обвинение опасного объекта в «умственных отклонениях».

Таким образом отвечаю на свой вопрос по замене:

  Папуля сказал:

Я думаю над вопросом и как Вы считаете, может ли произойти замена, и какие условия должны быть соблюдены? Если БЖ встретит мужчину, каким он должен быть? Она может должна родить другого ребенка? Какого типа должен быть этот мужчина? что бы она успокоилась. Я понятное дело не прошу точного ответа, просто чисто теоретически на Ваш взгляд если замена может сработать, что для этого нужно?

нет замена невозможна, пока будет опасность, а опасность будет, пока опасный объект не будет уничтожен физически, или как в случае Анастасии: "Связь с ним, с его родными утрачена давно и навсегда." Навсегда - ключевое слово. Только в этом случае ненависть не станет проецироваться на меня, меня просто не будут вспоминать, но будет проецироваться на ребенка, как в случае Анастасии.

BMPЧто скажете? Уход к отцу, замужество, подкаблучество - корень один? Чувство абсолютного собственничества?

Спасибо

P.S.Я не знаю есть ли такой симптом домашнего питомца, я его использую применительно к объекту воздействия, когда говорю об отношении к ребенку или мужу как к домашнему животному (радуйся хотя бы за то что тебя ну улицу не выбрасывают, ты должен меня любить, ты должен подчиняться и т.п.).

Если что то подобное где-то используется, прошу не тыкать носом и не обвинять, а указать что, где, когда. Спасибо

[ВМР]

  Папуля сказал:

формирование симптома домашнего питомца

В психиатрии это называется "формирование зависимого расстройства личности", и последствия таких действий могут быть весьма серьезны и разрушительно действуют на всю жизнь (что видно из биографии Анастасии).

  Папуля сказал:

нет замена невозможна, пока будет опасность, а опасность будет, пока опасный объект не будет уничтожен

Так самое интересное каким образом Вы стали "опасным объектом", какие конкретно Ваши личностные характеристики являются непереносимыми (или я или он, одновременно мы жить не можем в этом мире) для бывшей жены и почему. Почему когда ребенка рожали - любили друг друга, а теперь - нужно уничтожить? Ведь это же самая главная загадка.

  Папуля сказал:

Только в этом случае ненависть не станет проецироваться на меня, меня просто не будут вспоминать, но будет проецироваться на ребенка, как в случае Анастасии.

Из Вашего ребенка сделают "зомби", т.е. живого мертвеца, он потеряет изначальные личностные особенности, которые ненавистны матери, те черты характера, которые делают его похожим на Вас, будут уничтожены. Ребенок должен будет играть роль совершенно другого человека, чем был изначально.

Я вот даже думаю может тему отдельную создать "Промывание мозгов. Что происходит с ребенком"? А то процентов 80 отцов встречаются с этим психолого-психиатрическим феноменом в реальности, но кроме того что "настраивают ребенка против отца" (в лучшем случае) ничего членораздельного ни сам отец, ни представители опеки, ни психологи, ни, тем более суд, сказать не могут.

  Папуля сказал:

корень один? Чувство абсолютного собственничества?

Это уже из другой оперы. Этот вопрос должен рассматриваться в рамках реконструкции психолого-психиатрического портрета матери ребенка. Если понять что за человек в настоящий момент Ваша БЖ можно ответить на этот вопрос, да и то не всегда.

Я лично считаю, что в подобном психическом состоянии женщина теряет наиболее важные качества ДУШИ - любовь, эмпатию, милосердие, кротость. К психиатрии это отношения не имеет, человек не находится в состоянии острого психоза, психология тоже этим не занимается, т.к. совершенно непонятно - как это "человек не может любить, жалеть, сострадать". И как можно восстановить эти утраченные способности ДУШИ, т.к. души нет? Протезов же никаких нет, а таблетками способность любить не восстановишь. Не ясно никому, что делать, поэтому предпочитают "не замечать" и молчать. Да и у женщины никаких жалоб на этот счет нет. Ну нет любви - и нет, а зачем она? Вот когда денег нет и есть нечего - это плохо, помереть можно. А без любви все живут - и нормально живут.

[Папуля]

  ВМР сказал:

Так самое интересное каким образом Вы стали "опасным объектом", какие конкретно Ваши личностные характеристики являются непереносимыми (или я или он, одновременно мы жить не можем в этом мире) для бывшей жены и почему. Почему когда ребенка рожали - любили друг друга, а теперь - нужно уничтожить? Ведь это же самая главная загадка.

Непереносимость только в одном: опасность разрушения сценария. Она сама не осознает, но бессознательно эту опасность чувствует. Только что понял когда писать начал: я раньше думал что она опасается что ребенок и меня любить будет, как бы такая сильная ревность. Но нет, это не так страшно. А вот если ребенок будет любить меня, а не только ее, тогда не получится формирования зависимого расстройства личности у ребенка, а значит сценарий женской линии будет под угрозой. Вот если бы меня прогнать, как отца Анастасии, тогда опасности не будет, и можно будет вволю "работать" над ребенком и сценарий будет скорее всего исполнен. А сейчас она понимает, что я именно тот человек, который не уйдет с поля, а значит, ее бессознательное расчитало и поняло, что я могу разрушить этот сценарий. Надо взять еще в учет, что она осознанно не понимает этого и не знает ни про какой сценарий рода, а если и узнает то наверняка не согласится с этим. Таким образом она следует так сказать инстинктивно, на уровне чувств, которые ей посылает ее бессознательное, предупреждая об опасности. Самой опасности она не понимает, но чувствует. Получается эта ненависть формируется только к такому типажу людей, которые способны разрушить сценарий, заданный с детства родителем. А как еще ее бессознательному эффективно достучаться до ее сознания? В данном случае только пробуждая чувство ненависти, не объясняя причин. Таким образом любой человек, который может нести опасность для выполнения установленного сценария становится опасным объектом, а неопасен тот кто изгнан, как отец Анастасии. Вроде пазл начинает складываться у меня в голове.

В НЛП есть работа со сценариями и картой, но ее проводят, когда человек сам хочет изменить свой сценарий или карту. А как изменить его у человека, который даже понятия не имеет что такое бывает, и который всеми фибрами будет этому препятствовать. Это другой вопрос, на который предстоит ответить.

  ВМР сказал:

Почему когда ребенка рожали - любили друг друга, а теперь - нужно уничтожить? Ведь это же самая главная загадка.

Да именно! любили! по сценарию полагается ребенка в любви рожать, а что далее будет это уже другая пьеса. Можно конечно ребенка от какого нибудь дяди родить, которого и знать не знаешь, но инстинкт велит рожать от нормального здорового "мужика", что бы ребенок здоровый получился. Тут по моему природа, самки выбирают сильных самцов, а не больных. Как то так. В тот момент когда мы ребенка планировали она точно не думала меня прогонять и его одной воспитывать. Потому что даже полная дура, которая знает меня 2 дня, поняла бы, что я не уйду в сторону от воспитания ребенка. Так что получается для полноценного исполнения сценария, бессознательное сначала подавало чувство любви, а потом просчитав опасность стало подавать чувство ненависти. Кстати, если взять в учет, что все эти процессы чувств происходят у БЖ на бессознательном уровне, то можно сказать что она сама, сознательным разумом не понимает, что происходит и почему она меня любила, а теперь ненавидит, и пытается оправдаться перед собой, говоря какой я был плохой, и что я ее не уважал))).

  ВМР сказал:

Из Вашего ребенка сделают "зомби", т.е. живого мертвеца, он потеряет изначальные личностные особенности, которые ненавистны матери, те черты характера, которые делают его похожим на Вас, будут уничтожены. Ребенок должен будет играть роль совершенно другого человека, чем был изначально.

Я для себя решил, я буду по другому проводить работу. Я не стану скакать по опекам и судам. Я сразу выйду на нужных лиц. которые сделают всю работу и устроят колоссальный прессинг со всех сторон. Ей не до ребенка будет. Надо будет, ввалю кучу бабла, лишу ее и родственников всего чего можно, сделаю так, что она и думать забудет о попытках отлучения от меня ребенка. На это нужно массу времени, которое появится у меня через 1,5 года. Сейчас пока думаю про гуманные методы, дабы не травмировать ребенка, благо время пока есть.

  ВМР сказал:

Я вот даже думаю может тему отдельную создать "Промывание мозгов. Что происходит с ребенком"?

Идея отличная! Поддерживаю! Будет интересно я думаю многим. Может и я свои 5копеек внесу))

[К_с]

Папуля, вы тоже забавный) Поиски всяких разных теорий это я люблю)

А потом думаете это травмировать не будет?

Вы получили мое личное сообщение? Историю Артема Касаткина читали?

[ВМР]

  Папуля сказал:

Непереносимость только в одном: опасность разрушения сценария. Она сама не осознает, но бессознательно эту опасность чувствует.

А что Вы понимаете под словом "сценарий"? Разве человек является каким-то "зомби", чтобы как роботу выполнять некий запрограммированный (кем?) "сценарий"?

  Папуля сказал:

ее бессознательное расчитало и поняло

Если под словом "бессознательное" Вы понимаете иную личность, так это уже серьезная проблема, с которой столкнулся кvu76 у своей БЖ - "диссоциированное расстройство личности", т.е. одновременное наличие нескольких личностей.

  Папуля сказал:

можно сказать что она сама, сознательным разумом не понимает, что происходит и почему она меня любила, а теперь ненавидит

Значит, ее воля и разум находятся под влиянием посторонней силы.

  Папуля сказал:

Я сразу выйду на нужных лиц. которые сделают всю работу и устроят колоссальный прессинг со всех сторон. Ей не до ребенка будет. Надо будет, ввалю кучу бабла, лишу ее и родственников всего чего можно, сделаю так, что она и думать забудет о попытках отлучения от меня ребенка.

Не обольщайтесь. Совершенно не известен итог Ваших действий и прогнозировать его невозможно, тем более когда внутри системы находится ребенок.

[Папуля]

  К_с сказал:

Папуля, вы тоже забавный) Поиски всяких разных теорий это я люблю)

А потом думаете это травмировать не будет?

Вы получили мое личное сообщение? Историю Артема Касаткина читали?

Травмирован будет в любом случае, наименьшая степень будет если сейчас я найду выход. В случае, если мне придется принимать жесткие меры, травма будет краткосрочной, потом у меня будет возможность выправить психику. Если же я оставлю все на произвол судьбы, т.е. уйду, ровно как и буду несколько лет судиться и восстанавливать истину при помощи судебной системы, опек и всех остальных, т.е. пытаться изменить систему, это будет бесполезной тратой времени, нервов и ресурсов для меня, а для ребенка и тот и другой случай превратиться в ад. Психика будет изуродована без возможности восстановления. А значит и вся дальнейшая жизнь дочери.

К сожелению, я пока не обладаю временем и не имею возможности прочитать его историю, но я это обязательно сделаю при первой возможности.

  ВМР сказал:

А что Вы понимаете под словом "сценарий"? Разве человек является каким-то "зомби", чтобы как роботу выполнять некий запрограммированный (кем?) "сценарий"?

Если совсем по простому, то да. Большинство людей и являются "зомби". Люди только думают что они свободны, на самом деле они находятся в очень узком коридоре действий и возможностей. И все их возможные варианты - это в лучшем случае, от стенки до стенки, и редко когда выпадает выбрать дверь, одну из двух. Да и этим правом они на самом деле, почти никогда не пользуются. Это я понял когда начал читать литературу по теме "психологические войны" и "управление массовым сознанием", кстати по Вашей рекомендации и рекомендации Валерия177, за что Вам бесконечно благодарен. И даже успел поставить несколько экспериментов, при помощи соцсетей. Люди вообще невероятно ленивые существа, именно поэтому и была изобретена и пользуется дикой популярностью: посудомоечная машина, моющий пылесос, в конце концов жидкое мыло, что бы не мылить руки обычным. Аудиокнига, что бы не читать, это вообще кащунство. А уж как люди думать не любят, это отдельная тема. А зачем, если есть телевизор, где все подробно рассказывается, разжевывается остается только проглотить. Поэтому, даже движение по этому коридору и выбор двери человек лишает себя, за него все решено.

Сценарий. У каждого человека есть бессознательный сценарий. Его формируют родители и общество, социум. Есть выражение, что дети часто повторяют жизнь родителей, и все знаем, что родители пытаются сделать из своих детей того человека о чем мечтал сам. Почему то думая при этом, что они и есть последняя инстанция, которая знает как на самом деле правильно, мотивируя это своим жизненным опытом, при всем при том, абсолютно наплевав на то, что ребенок это личность, которая может быть как творческой, так естественной или аналитической. Я считаю, что это преступление. И родители таким образом дают установку ребенку, которая потом переходит в постулат, на котором стоит вся жизнь. А общество программирует на то, ты живешь в обществе и должен ему, этому обществу, и долг такой большой, что как ты не работай, а расплатишься только в 60 лет, когда уйдешь на заслуженный отдых, который кстати это общество называет "периодом доживания".

И если ребенок когда вырастает все же начинает мыслить, а не тупо исполнять сценарий (что бывает крайне редко), то он пытается этот сценарий изменить, на тот, который считает нужным. Это на самом деле очень сложно, фактически надо перепрограммировать бессознательное.

[Папуля]

  ВМР сказал:

Если под словом "бессознательное" Вы понимаете иную личность, так это уже серьезная проблема, с которой столкнулся кvu76 у своей БЖ - "диссоциированное расстройство личности", т.е. одновременное наличие нескольких личностей.

Значит, ее воля и разум находятся под влиянием посторонней силы.

Бессознательное, моя любимая тема)). Нет, это не отдельная личность, это я, только гораздо умнее и быстрее моего сознания, это мой главный ресурс, это остальные 96% мозга. Это тот шахматный игрок, который в долю секунды просчитывает шахматную партию длинною в год, и в следующую секунду когда происходит какое-то изменение, он пересчитывает ее снова.

Я веду машину, ее заносит и начинает мотать по дороге(я думаю каждый попадал в такую ситуацию), происходят странные вещи, руки сами крутят руль в нужную сторону, а ноги сами жмут на нужные педали, а в голове в этот момент пустота или воспоминания из прошлого. Вот таких мыслей в голове нет: так сейчас руль вправо, тормоза в полсилы, руль влево немого газу, теперь тормоза в пол. Этого нет. А просто потому, что ситуация опасна для жизни и воизбежание гибели, бессознательное блокирует сознание, что бы под "ногами не путалось", и берет управление на себя, так как точность и аналитическая скорость работы бессознательного гораздо быстрее. Это простейший пример работы бессознательного.

Исходя из логики вещей, можно было бы просто довериться бессознательному и жить на одном на нем, так как оно быстрее, умнее, и вообще по идее может все сделать все за сознание гораздо лучше и правильнее. Но, бессознательное может только совершать работу самого процесса прихода к цели, процесса выполнения. Бессознательное само не может ставить цель, ставить задачу, для этого и нужно сознание.

Еще пример: Водитель садится в машину, задает точку Б в навигаторе и едет. Водитель это сознание, а навигатор - это бессознательное. Можно ехать и без навигатора конечно, но, если это незнакомая местность (а наша жизнь,будущее это и есть незнакомая местность) устанешь гораздо сильнее, бензина сожжешь раза в 2 больше, на асфальт можешь не попасть, поедешь по грунтовке, подвеску убьешь, машину поцарапаешь. Эффективнее по навигатору. Но навигатор же не может выбрать сам точку Б.

Вот тут очень близко к сценарию про который я писал. Бессознательное не может быть без точки Б, она всегда есть. Вопрос кто ее задает. Это общество, социум и родители. И если человек просто катится по полю по воле ветра или еще чего нибудь, то бессознательное его соответственно приводит в точку Б заданную обществом и родителями. И еще очень важный момент. Даже если человек хочет точку Б другую, не ту что ему установили родители и общество, но он просто так вот хочет, даже можно сказать мечтает, то бессознательное определит его мечтания в раздел мечтаний, там и оставит, а все равно поведет его к родительской точке Б. Должны быть веские аргументы и причины, что бы поменять точку, бессознательное должно определить ее как более важную, нежели родительскую и общественную. Это я и называю перепрограммированием бессознательного процесс сложный и долгий.

Бессознательное и сознание, ни в коем случае, не две единицы, это два ресурса одной единицы, и если они работаю синхронно и симметрично, на выполнение поставленной задачи, то эффективность выполнения задачи 100% (4+96)

Написал может не очень хорошо, но я это понимание сам формировал, я понимаю что это и как это работает, а объяснить словами мне пока тяжело. Ну и конечно я не выдаю это за истину, просто именно так я это понимаю.

[К_с]

Про сознание и бессознательное, а так же сверхсознание, коллективное, семейное - много у Фрейда и его у его последователей и критиков.

Вам кто из них больше нравится?

Мне в свое время нравился Эрик Берн. Начинала, конечно же с книги "Игры, в которые играют люди, и люди, которые играют в игры".

Очень согласна с Вами про зомби и сценарии.

А про Ваши полтора года - Вы просто думаете забрать?

История Артема Касаткина заключается в том, что от него жена так же уехала с маленьким ребенком к маме далеко. Он действовал, как Вы говорите, мягкими методами, ну примерно теми, о которых и я говорю.

В итоге, вроде бы сейчас живет так же на расстоянии, но дочь знает его., любит, и вроде бы даже хорошие отношения с БЖ. Но вот такие, на расстоянии.

Мне-то понятна Ваша мысль, про внутреннее содержание, которым будет наполнен ребенок. Но это, думаю, то самое, что является камнем преткновения во всех этих историях.

[Кроун]

  К_с сказал:

Я тоже хотела написать, что рейтинг темы тем самым высокий.

Вот уже и пиар Улисса прошел.

Что его пиарить, смысл? Ведь они и так завалены работой, не успевают ко многим...

  К_с сказал:

И его методы и ВМР поддержал с его христианскими взглядами, отличающими добро от зла.

И он прав. Добро должно быть с кулаками.

  К_с сказал:

Когда задача отобрать ребенка и стать (или быть!) такой же БЖ - проблем нет. Было бы желание. Об этом никто не спорит.

Нет проблем? А Вы сами пробовали? Тут многие отцы пробовали отобрать родных детей у издевавшихся над ними БЖ и каковы результаты? Многие обделались и детей не видят.. Пресловутый Улисс- специалист в таких вопросах, его ненавидят многие и считают хапугой. Но эти мероприятия- при грамотном проведении почти всегда всегда затратны.

  К_с сказал:

Никто не спорит, что не со всеми можно по-хорошему.

Говорят лишь о том, что так надо хотя бы сначала попробовать.

Тут почти все по хорошему пробовали... И обломались, иначе их здесь бы не было.

  К_с сказал:

Но уже давно замечено, что в застарелых случаях это уже трудно. Хотя перезагрузка никогда не помешает. Но на это надо быть способным.

Как сказала одна врач: поменять себя - это подвиг. Кто изменил себя - имеет право менять других.

Сдается мне, что сталкиваются часто те самые два барана. Одинаковые.

Когда один родитель позволяет насилие над ребенком, а другой родитель спасает ребенка от насилия- это два одинаковых барана?