Жизнь в аду: исповедь взрослой дочери

[ghhg]

Люди только думают что они свободны, на самом деле они находятся в очень узком коридоре действий и возможностей. И все их возможные варианты - это в лучшем случае, от стенки до стенки, и редко когда выпадает выбрать дверь, одну из двух. Да и этим правом они на самом деле, почти никогда не пользуются.

Вы уже высказывали такую теорию, на мой взгляд она не совсем верна, наоборот

Люди вообще невероятно ленивые существа, именно поэтому

они не пользуются всеми возможностями, которые у них есть, а не потому, что находятся в жестких рамках, ограничены каким-то узким коридором.

А коридор у всех один, и ограничен он продолжительностью жизни. Впрочем, может я не так вас поняла и вы приведете какой-то обезличенный пример возможностей и невозможностей, для наглядности.

в конце концов жидкое мыло, что бы не мылить руки обычным

вообще-то не поэтому. На обычном не антибактериальном мыле бактерии преспокойно живут после того, как его грязными руками берешь. А жидкое мыло этот контакт минимизирует.

Обратите внимание, как можно одну и ту же идею преподать с двух совершенно разных позиций.

ВМР, про промывание мозгов ребенку смотрели сегодня "Пусть говорят"?

[К_с]

Про подачу с двух совершенно разных позиций - очень хорошо.

Про сценарии - так это же очевидно: дети либо подражают родителю своего пола и перенимают программу, либо берут программу других людей, либо пытаются делать все наоборот, чем набивают немало шишек.

Кто-то находит свой путь, а кто-то потом понимает, что все равно похож на родителя. Максимум - бабушку-дедушку.

А про мозг известно, что мы не используем все его возможности. Но как его использовать - только пытаются искать.

Некоторые не используют и то, что известно.

[ghhg]

пытаются делать все наоборот,

иногда это не плохо, не всегда жизнь близких - пример для подражания.

Некоторые не используют и то, что известно.

так это все от лени

[ВМР]

Есть выражение, что дети часто повторяют жизнь родителей, и все знаем, что родители пытаются сделать из своих детей того человека о чем мечтал сам

Очень согласна с Вами про зомби и сценарии.

Все это по-большому счету чепуха. На все воля Божия. Приведу пример из жизни. На днях выслушал историю жизни женщины за 40, как раз в эту тему, про нарушение всяких "сценариев".

Женщина всю жизнь работает уборщицей, 4 детей, 20 лет в браке с одним единственным мужем. Рассказала, что мать была типичной одержимой (бесноватой) женщиной - официальных мужей было много (много это у нас, вероятно, более 3-4), а неофициальных типа "сексуальных партнеров" - без счета, пила, гуляла. А сама рассказчица, смотря на дурной пример матери (и, вероятно, благодаря духовному наследию от отца), решила в 17 лет - "у меня будет один муж на всю жизнь, пить не буду". И вот держится за этого мужа, говорит - чувствую защиту, хотя сама не робкого десятка и оплеуху отвесит не задумываясь. Вот и "сценарий"...

История Артема Касаткина заключается в том, что от него жена так же уехала с маленьким ребенком к маме далеко. Он действовал, как Вы говорите, мягкими методами, ну примерно теми, о которых и я говорю.

В итоге, вроде бы сейчас живет так же на расстоянии, но дочь знает его., любит, и вроде бы даже хорошие отношения с БЖ. Но вот такие, на расстоянии.

Вы не понимаете принциальной разницы между одержимой ненавистью женщиной и иной другой. Никакой ненависти и желания убить Артема его БЖ не высказывала, на переговоры шла. Особенность поведения одержимых женщин состоит в том, что они не идут ни на какие переговоры. Вам это не понятно, Вы этого феномена никогда не наблюдали, но упорно считаете, что можете давать советы тем, кто это видит перед собой почти ежедневно. Абсолютно прав в этом отношении практик Улисс:

Тут почти все по хорошему пробовали... И обломались, иначе их здесь бы не было.

И он прав. Добро должно быть с кулаками.

Смирение бывает истинное (как у св. Димитрия Донского, монаха Пересвета) и ложное смирение труса.

ВМР, про промывание мозгов ребенку смотрели сегодня "Пусть говорят"?

Не смотрел, расскажите.

[К_с]

Тут самые разные. И я советы даю тем, кому они покажутся нужными.

Как и Ваши берут себе на вооружение, кому это ближе.

Но мне не кажется (и опыт подтверждает), что тут все, кто начинал и пробовал по-хорошему. Чаще - сразу начинали плохо!

[К_с]

Чем не сценарий? Я об этом и написала: либо копируют, либо решают сделать наоборот. Реже ищут принципиально свой путь.

В этом прав Папуля.

[Кроун]

Не смотрел, расскажите.

А лучше- ссылку на видео

[Lady D]

А можете посмотреть сегодняшнюю серию "Реальных пацанов".

Когда отца достают угрозами увезти ребенка с концами - он его сам увозит.

Комедийный сериал не остался в стороне от проблемы

[Lady D]

Но мне не кажется (и опыт подтверждает), что тут все, кто начинал и пробовал по-хорошему. Чаще - сразу начинали плохо!

"Развод и девичья фамилия" - дело нервнозатратное.

Но использовать детей как оружие нельзя!!!

[К_с]

Да это понятно, что сразу делается все на нервах.

И первое, что чаще произносится: заберу ребенка.

[Lady D]

И первое, что чаще произносится: заберу ребенка.

Это Вы по личному опыту или статистикой владеете?

[Кроун]

Вы не понимаете принциальной разницы между одержимой ненавистью женщиной и иной другой. Никакой ненависти и желания убить Артема его БЖ не высказывала, на переговоры шла. Особенность поведения одержимых женщин состоит в том, что они не идут ни на какие переговоры. Вам это не понятно, Вы этого феномена никогда не наблюдали, но упорно считаете, что можете давать советы тем, кто это видит перед собой почти ежедневно. Абсолютно прав в этом отношении практик Улисс:

Смирение бывает истинное (как у св. Димитрия Донского, монаха Пересвета) и ложное смирение труса.

.

ВМР прав полностью. У того же Касаткина ( к его огромному счастью) его БЖ:

-не позволяла сожителю избивать ребенка

- не использовала ребенка как секс-игрушку

-не наносила ребенку травмы, несовместимые с жизнью

-не отдавала дочь чужому мужику на длительное время

- не привязывала ребенка к кровати

А какие переговоры можно вести с теми, кто это делал?

[ghhg]

А можете посмотреть сегодняшнюю серию "Реальных пацанов".

Когда отца достают угрозами увезти ребенка с концами - он его сам увозит.

Комедийный сериал не остался в стороне от проблемы

это не то, там ребенок просто, не знаю, видно, что запрограммировано говорит.

В сюжете Малахова, сначала ребенок с мамой жил, муж с ней расстался по причине полноты, что-ли. Говорит, что сына ему год не давали, потом забрал, сейчас матери не дает. Он мусульманин, живет в Воронеже, а ребенка отправил в Турцию. Но тут не суть важно кто забрал. А как ребенок себя ведет.

Повторяет какие-то штампованные фразы, как будто в голову ему конкретные тексты записали. Как только пробуют на эмоции мама или бабушка вывести, сразу отворачивается, в глаза, даже в лицо не смотрит и твердит, я не буду разговаривать, не хочу с ней говорить.То есть от сценария ни слова в сторону.

[ghhg]

А какие переговоры можно вести с теми, кто это делал?

не, ну вы хватили, а кто из БЖ местных авторов это делал?

[ВМР]

Да это понятно, что сразу делается все на нервах.

И первое, что чаще произносится: заберу ребенка.

Это Ваш бывший муж так говорил и теперь Вы считаете что любой семейный ТЯЖЕЛЫЙ конфликт начинается именно с этого? Полная чепуха. То, что Вы тут читаете - это проявление ДУХОВНОЙ войны, т.е. ценностный кофликт между супругами. Один (даже не осознавая этого) - христианин, другой - сатанист. В этом суть наиболее тяжелых семейных конфликтов, а не в "заберу ребенка".

Это Вы по личному опыту или статистикой владеете?

Это точно, говорится так уверенно, как будто К_с семейный терапевт с 20-летней практикой по тяжелым семейным конфликтам. Один бы раз хоть увидеть, чем 7 раз услышать на форуме...

Повторяет какие-то штампованные фразы, как будто в голову ему конкретные тексты записали. Как только пробуют на эмоции мама или бабушка вывести, сразу отворачивается, в глаза, даже в лицо не смотрит и твердит, я не буду разговаривать, не хочу с ней говорить.То есть от сценария ни слова в сторону.

Это стандатное поведение "зомби", т.е. ребенка, который подвергался и подвергается "промыванию мозгов". Так а какие комментарии по поводу такого поведения ребенка?

[Lady D]

Но тут не суть важно кто забрал. А как ребенок себя ведет.

Повторяет какие-то штампованные фразы, как будто в голову ему конкретные тексты записали. Как только пробуют на эмоции мама или бабушка вывести, сразу отворачивается, в глаза, даже в лицо не смотрит и твердит, я не буду разговаривать, не хочу с ней говорить.То есть от сценария ни слова в сторону.

Так точно так же себя ведут дети, зомбированные мамашами. Более того, ребенок лет в семь может "вспомнить", что папа его в младенчестве бил и чуть было не задушил. Это откуда, а?

Проблема в том, что в массе своей нарушают права мамаши, что именно матери детей настраивают и запугивают, и что в нашей солнечной стране "онажематерям" все это сходит с рук.

[ghhg]

Так точно так же себя ведут дети, зомбированные мамашами.

я же и говорю, что там не важно, кто его обработал, но то что обработали видно даже не специалисту.

ак а какие комментарии по поводу такого поведения ребенка?

Да какие, Малахов быстренько свернул тему сказав, что такой разговор всех травмирует и посоветовал жить дружно. Что он мог сказать, похоже ползала и так все поняли.

А, еще посетовал, что молодое поколение такое равнодушное, вещи дороже любви, как-то так по смыслу.

[К_с]

Даже если такой фразы не говорят, то начинают часто по-плохому.

По причине той самой нервозности развода.

[Папуля]

Про сознание и бессознательное, а так же сверхсознание, коллективное, семейное - много у Фрейда и его у его последователей и критиков.

Вам кто из них больше нравится?

У Фрейда только успел прочитать его пенисцентрированную теорию(о том что женщина это неполноценный мужчина, так как у нее отсутствует пенис), как тут же бросил читать его творчество, потому что понял что это абсолютная бредятина, которую прокомментировать даже никак не могу, а записываться в критики - ну это как то совсем беда, как то философии спора не вижу. Это ровно, как с Вами начать спорить после того, как Вы выложили информацию про "урезаную хромосому". Потом прочитал его психоанализ, где он проституток отобрал и проводил с ними сеансы, те же примерно ощущения были, опять забросил. Потом прочитал про эдипов комплекс и окончательно разочаровался. Больше его в руки не брал. Говорят у него и Юнга есть хорошие работы по шизофрении, может прочитаю как нибудь, но тема пока не интересна.

Про коллективное,семейное не слышал ни разу, надо почитать. Сверхсознание, если это то о чем я думаю, предполагаю может быть. Если верить теории и том что мозг это всего лишь антенна, и он получает и преобразует информацию из окружающего простанства или может из космоса. По моему уже кто то доказал,или пытался доказать что спираль днк это тоже антенна, и генетическая информация находится не в этой спирали, а улавливается ей извне. Не знаю как к этому относится, поэтому никак пока не отношусь, не отрицаю и не соглашаюсь.

Единственное, есть такой момент что практически любой человек может угадывать события секунды за две-три заранее, это есть такое. В НЛП это называют синхронизацией. Настраивают свою "антенну" и получают каким то образом картинку раньше, чем она в реальности произойдет. Это я сам видел несколько раз у особо крутых НЛПеров, но на себе не практиковал. Тут не путать с аналитическими способностями бессознательного: у каждого такое было, а у меня это постоянно, что за секунду до какого то неприятного события, происходит либо выброс адреналина, либо просто неприятное ощущение, когда чувствуешь что, что то неприятное вот вот произойдет. Это и есть аналитика бессознательного в действии. Бессознательное за долю секунды рассчитывает что произойдет, и немного заранее предупреждает организм посредством эмоции или чувства.

Мне в свое время нравился Эрик Берн.

Не знаю, не читал такого. Вообще стараюсь очень аккуратно принимать информацию, фильтровать и максимально проверять на объективность. В школе дается информация, которую я когда был ребенком, принимал за абсолютную истину, и нам ее давали как абсолютную истину, без права на оспаривание, так например преподавали что "теория Дарвина" - это вовсе не теория, а истина. А когда вспоминаю Геккеля и его эмбриона человека с "с жабрами", так вообще потрясывать начинает. Ну а про предмет истории, я думаю и говорить не стоит, сколько раз она переписывалась, и каким образом только не преподносилась.

А про бессознательное и сознание я еще раз повторюсь, то что я изложил, это по большому счету мое формирование, где то что то прочитал, где то услышал, много отфильтровал и немножко оставил, дополнил, исправил, связал и вот что получилось. Я не претендую, что мое понимание - истина для всех, не навязываю, не претендую на нобелевскую, и уж тем более, не собираюсь тягаться с Фрейдом. На данный момент, я вижу что это работает именно так и не только у меня. Возможно, в будущем я изменю свое понимание, скорее думаю дополню.

А про Ваши полтора года - Вы просто думаете забрать?

Простите, я не стану отвечать. Мне нужно чувствовать обратную связь от дочери, видеть ее состояние. Да и что значит "забрать"? мне это видится так: пришел дядька, посадил ребенка в мешок, и увез на черной машине.

История Артема Касаткина заключается в том, что от него жена так же уехала с маленьким ребенком к маме далеко. Он действовал, как Вы говорите, мягкими методами, ну примерно теми, о которых и я говорю.

В итоге, вроде бы сейчас живет так же на расстоянии, но дочь знает его., любит, и вроде бы даже хорошие отношения с БЖ. Но вот такие, на расстоянии.

Я рад за него, его ребенка и его БЖ, с учетом того что они все счастливы и всем все нравится, насколько это возможно в данной ситуации. Вы мне просто рассказали концовку, лишив меня переживаний при прочтении книги, написанной в реальном времени)))

Мне-то понятна Ваша мысль, про внутреннее содержание, которым будет наполнен ребенок. Но это, думаю, то самое, что является камнем преткновения во всех этих историях.

Простите, не понял Вас, внутреннее содержание - это Вы про сценарий? Что за камень преткновения? в чем он Вам видится? в каких историях?

[ВМР]

Да какие, Малахов быстренько свернул тему сказав, что такой разговор всех травмирует и посоветовал жить дружно.

А Вы как считаете, почему он "быстренько свернул тему" и кого конкретно "такой разговор травмирует"?

Это важный вопрос, т.к. то же самое происходит у нас и в других структурах, где подобных вопрос каким-то образом всплывает - в опеке, судах, у психологов.

Даже если такой фразы не говорят, то начинают часто по-плохому.

По причине той самой нервозности развода.

Так это следует из того, что развод - это разрушение жизни людей, что же в нем может быть хорошего? Это плохо и как объяснял современный нам греческий старец Паисий Святогорец (который постоянно молился за таких людей) - развод чаще всего связан с психической болезнью (беснованием) одного из супругов. Сама атмосфера гнева, злобы, раздражения, разрушения, при этом возникающая, - это дух сатанинский, антихристианский.

[К_с]

Ну так просмотрите хотя бы книгу про сценарии Эрика Берна "Игры, в которые играют люди..."

Открывать заново Америку порой не надо - надо просто найти, где это уже сформулировано. А потом сделать свой, возможно, новый вывод.

Видите, а Вы не читали этих психологов, зато пытаетесь рассуждать о бессознательном.

Ну про окситоцин, что это "женский" гормон - Вы тоже выдали)

[К_с]

Конечно, развод плохо! Я разве сказала иное?

Хотя иногда для детей он лучше. И по личному совсем опыту и близкому и не близкому. Только если оба не хотят развода - тогда может что-то получится.

На эту тему была передача. Если Вы так любите передачи.

Тема "Жить ради детей", передача "Они и мы", 1 канал. Есть записи на сайте

В этой серии передач интересны так же записи с участием детей. На разводные темы.

[ghhg]

В школе дается информация, которую я когда был ребенком, принимал за абсолютную истину, и нам ее давали как абсолютную истину

ну вы принимали, а кто-то не принимал, кто-то свое мнение имел. Хотя большинство о нем помалкивали.

А Вы как считаете, почему он "быстренько свернул тему" и кого конкретно "такой разговор травмирует"?

да потому, что видно было, что ребенок не сам такое выдает, что его настроили. Потому, что нормальная реакция даже на незнакомого человека не может быть такой негативной ни с того ни с сего. А тут родные, те с кем он жил долгое время. И в зале такие фразыпонимания начали проскакивать в общем шуме. Расстраивает, конечно, пострадавшую сторону, и типа, ребенка.

[ВМР]

Ну так просмотрите хотя бы книгу про сценарии Эрика Берна "Игры, в которые играют люди..."

Открывать заново Америку порой не надо - надо просто найти, где это уже сформулировано. А потом сделать свой, возможно, новый вывод.

Видите, а Вы не читали этих психологов, зато пытаетесь рассуждать о бессознательном.

В Православии "бессознательным" называют волю существа иного мира (беса). Чем это мнение принципиально отличается от мнения психологов-сказочников, типа Фрейда.

Недавно нам в проповеди священник рассказывал, что к нему обратился психолог, начав беседу с фразы "Мы с Вами вместе помогаем людям...". На что священник ответил: "Мы с Вами совершенно по разные стороны баррикад, в лучшем случае - непримиримые оппоненты, а в худшем - духовные враги. Вы помогаете людям комфортно пожить в свое удовольствие, убаюкивая их совесть, а мы пытаемся оживить их мертвую совесть и добровольно отказаться от этого временного удовольствия ради будущего Царствия Небесного. Да и Вы, раз пришли сюда, небось тоже окончательно запутались в своих "психологических сказках".

[Папуля]

Вы уже высказывали такую теорию, на мой взгляд она не совсем верна, наоборот

Пример с коридором я приводил в разговоре про президента, он не совсем удачный был, потому что у президента он отсутствует.

они не пользуются всеми возможностями, которые у них есть, а не потому, что находятся в жестких рамках, ограничены каким-то узким коридором.

А коридор у всех один, и ограничен он продолжительностью жизни. Впрочем, может я не так вас поняла и вы приведете какой-то обезличенный пример возможностей и невозможностей, для наглядности.

От чего ж обезличенный))), самый самый личный: встаньте завтра с утра, возьмите билеты на самолет, и улетите куда нибудь на Кипр, на пляж - там классно! У Вас дети и муж? так возьмите их с собой! У вас дела? так забейте! не можете они важные? Нет? Работа? У Вас? У мужа? Наверное Вам просто не хочется? Ну да, как-то не то на Кипре, белые пляжи, чистое море, солнце. Дома то лучше, осень, дождик, холодрыга, красотища!!. А на Кипр можно слетать раз или 2 в год, ЗАБЛАГОВРЕМЕННО ЗАПЛАНОРОВАВ! Но я ни в коем случае не пытаюсь Вас переубедить, я то знаю, что именно Вы - абсолютно свободны, но просто Вам не хочется!

А коридор у всех один, и ограничен он продолжительностью жизни.

Простите что? один? у всех? Ограничен продолжительностью жизни? Я раньше думал что я неправильно изъясняюсь, но метафора с коридором по моему никак по другому не может восприниматься, я написал "узкий коридор", про длину я ничего не писал. Длина его, это вообще отдельная история, не стану углубляться - надолго.

вообще-то не поэтому. На обычном не антибактериальном мыле бактерии преспокойно живут после того, как его грязными руками берешь. А жидкое мыло этот контакт минимизирует.

Ага))) именно поэтому и придумали жидкое мыло. Сидели дядя с тетей и думали, как бы контакт с бактериями минимизировать. А почему они тогда не подумали, что как только Вы вымоете руки жидким мылом и минимизируете контакт с бактериями на мыле, то следом Вам придется воду закрыть, а для этого Вы ухватитесь за ручку крана, за который ранее уже хватались грязными руками, чем максимизируете контакт с бактериями, или у Вас сенсорная подача в смесителе? а следом наверное все же вам придется открыть дверь, ухватившись за ручку, а потом опять ее закрыть, ухватив другую ручку, с другой стороны. И ту и другую ручку Вы уже хватали грязными руками с бактериями. Или у Вас сенсорные двери с электроприводом в ванну, такие как торговом центре?)))) Впрочем Вы меня убедили, что умеете пользоваться яндексом и владеете функцией copy/pastе.

Обратите внимание, как можно одну и ту же идею преподать с двух совершенно разных позиций.

Я не зря писал Вам ранее: "Вы идете в магазин и покупаете, а я определяю что Вы купите". Раньше я работал в продажах, потом перешел в маркетинг. У нас в стране проблема - к нам привезли НЛП из-за океана, и все тупо стали его копировать, только вот не все работает на менталитет русского человека: к примеру если в США повесить скидку 50%, то прилавок сметут тут же, у нас это не работает(я говорю про основную массу населения), и все равно в течение уже нескольких лет владельцы магазинов шмоток настырно вешают таблички Sale, надеясь на чудо. Моя работа заключается в том, что бы адаптировать нлп в рекламе под менталитет русского человека. Работа мне нравится, и я с ней хорошо справляюсь, бывает иногда сложно, потому что я пытаюсь продумать все мелочи, и подойти многогранно. Так вот, когда я читаю и слышу подобные рассказы про минимизирование контакта с бактериями, я понимаю что я слишком сильно заморачиваюсь, можно быть намного проще и не продумывать эти мелочи, отчего мне становится легче. Так что спасибо Вам, Вы делаете меня немного счастливее.)))