Жизнь в аду: исповедь взрослой дочери

[ВМР]

  elena-p80 сказал:

Вот вы знаете куда ходят в воскресенье всей семьей? В торговые центры. Это новые храмы.

Да я это наблюдаю. Как говорит о.Димитрий Смирнов дьявол сейчас действует более изощренно, чем ранее, сейчас время соблазнов. И преодолеть соблазны еще тяжелее, чем физические пытки, потому что разум не может противостоять соблазнам без веры, а поскольку общество атеистическое - сами понимаете что происходит с душами.

  elena-p80 сказал:

Церковь уже дискредитировала себя

Этого не может быть никогда, поскольку в Евангелии сказано:

Матф.16:18 и Я говорю тебе: ты -- Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее

Духовная война идет в сердце человека, каждого, а не в школе, и не в государственных учреждениях.

  К_с сказал:

И в очередной раз взято чужое слово. В этот раз мое. Ну что это как в детском саду...

Скажите, если я Вас просил покинуть тему, а Вы упорно продолжаете строчить сюда свою ахинею - это не паранойя?

  К_с сказал:

Вам уже сто раз рассказали, как правильно понимать, но Вам упорно хочется видеть свою реальность. Или нарочно по схеме описанной Папуля, переворачивать ситуации.

Ваша возбужденная реакция еще раз доказывает причину Вашего тут непрерывного блуждания - Вы являетесь ведьмой, провели из мести мужу процедуру "отворота" ребенка от отца в связи с тем, что муж оставил Вас, сейчас у Вас и у ребенка - серьезные психиатрические проблемы, что видно и по Вашим текстам. Теперь хотите успокоить свою совесть и спасти психику. С дьяволом дружба и шутки плохо кончаются всегда.

В православную именно церковь Вам нужно пойти, исповедаться, молиться и слезно каяться, причем может и не не один год. Иначе плохо все у Вас будет, поверьте, эта тема Вам не поможет решить Ваши проблемы.

Еще раз прошу - покиньте тему, если Вы вменяемый человек.

[К_с]

Паранойя, товарищ, это у Вас. Заметьте, уже не пишу "уважаемый". И Вы по очереди с подобными вещами нападаете то на одну более чем нормальную женщину, то на другую.

Попредержите Ваши буйные фантазии при себе. Тем более Вашу реакцию подтверждает выделенный шрифт.

Либо Вы специально ловко провоцируете.

Как говорит ghhg это общественная площадка. И уж тем более определенной направленности.

Просто, значит, я что-то из правды сказала... Обычно такие реакции именно на это. Значит, в точку.

Мне вот интересно, а если этот заочный "диагноз" не совпадет с реальностью ну никакой ногой - что за это будет и как это называется?

[Папуля]

  ВМР сказал:

Почитайте что по таким случаям "накопал" kvu76:

это не то. Я сначала тоже брал направление в сторону шизофрении, там кстати есть интересные случаи, более десятка личностей может быть заключено в одном теле, которые между собой выясняют кто из них важнее и то и дело перехватывают управление. Я читал про того доктора, которая нашла как бы решение этой проблемы, т.е. синхронизировать их всех в одном теле чтобы каждая личность поочередно занималась своим делом. Но я вижу что это не решение проблемы, надо искать какой то другой выход, другое лечение. Интересно то, что личности заключенные в тело как правило все разные, т.е. кто то хорошо считает, кто то хорошо запоминает, у них как правило разный подчерк. Есть экземпляры которые болеют например сахарным диабетом, и когда он перехватывает управление, то сахар в крови подскакивает за 4 секунды, что в принципе невозможно физиологически. Это на самом деле очень интересно и необъяснимо, поле для маневров огромное, но это не то явление что мы здесь рассматриваем, совсем не то.

  К_с сказал:

ghhg, спасибо за подборку.

Что и кому Вы хотели этой подборкой доказать? О чем по Вашему она говорит? По-Вашему там есть что то общее? Что именно, кроме того, что все они несчастливы в семье?

  ghhg сказал:

Что такие проблемы могут иметь место.

Какие проблемы? Там по моему только одна проблема - она же у всех общая - "Чего то хочу, чего не знаю, но точно не того, что есть сейчас"

Хотя надо отметить последний случай можно посмотреть, там скорее всего "незавершенность" осталась.

  judex сказал:

есс-но их не добрых фей же погуглите по слову порча и услугам её наведения и всё что найдёте оно и есть, от рассорок до на смерть.

Это интересно, т.е. Вы определили, что на Вас наложена порча, что наложила ее жена или по ее просьбе, и что маг менялся, т.е. порча накладывалась неоднократно? Я человек далекий от магии, но насколько я знаю есть несколько видов порчи(разные обряды) и снять ее можно только таким же обрядом, что и происходил при наложении. Если так, то как Вы узнали что порча накладывалась, какой обряд происходил, и с чего Вы взяли что сейчас на Вас ничего не наложено, вернее уже снято? Есть какие то признаки по которым Вы определили что на Вас порча? может какие то внутренние ощущения? ухудшение самочувствия? Сейчас все прошло?

  judex сказал:

да в больничку сыграла, сейчас очередь свиты"

Т.е. Вы как то против нее это все обратили?

Признаюсь честно, я не верю в подобные штучки. А причина тому что я не понимаю как это работает, что за процессы происходят. Я не могу даже представить каким образом с помощью набора слов можно поднять какие то силы, что бы они работали в нужном магу направлении. И опять что это за силы? Это какие то неорганические сущности или это просто какое то количество той же нехорошей энергетики? Я не верю только потому что не понимаю, т.е. я не отрицаю подобных вещей, скорее даже я понимаю что они есть, но как это происходит мне непонятно. Поэтому буду Вам очень признателен, если Вы поделитесь опытом как обнаруживать подобные вещи.

  К_с сказал:

Пойдемте лучше в тему Алекса. Он надеется быть первопроходцем в области "ребенок боится".

Мне тоже было бы интересно узнать, что Вы подразумеваете этой фразой.

  К_с сказал:

Что касается меня, я лично сняла "боязнь папы" за полтора часа.

Я был бы Вам очень благодарен, если бы Вы поделились техникой, либо если Вы не использовали никакие техники, то подробно описали тот случай, и на основе его я может быть придумал бы технику. Можно наверное в личку, а лучше на электронку. Дело в том, что я задавался подобным вопросом и к сожалению я не вижу быстрого решения подобной проблемы. Наиболее эффективно вижу искусственное создание какой либо реальной для ребенка ситуации, с привлечением актеров(любых персонажей), которые сыграют свои заранее подготовленные роли.

[ghhg]

  elena-p80 сказал:

Это надо так не владеть темой...http://nsportal.ru/detskiy-sad/zdoro...amoobrazovanie Почитайте, может что проясниться.

ссылка не имеет к теме Алекса никакого отношения. А я говорила о его случае. По крайней мере исходя из его рассказов, конечно рассказывает он фрагментарно.

Страх папы больше связан с инстинктом самосохранения, именно так мама подает ребенку папу - " сынок, если тебе дорого твое благополучие и ты хочешь жить со мной, своей любимой мамой, то опасайся папу". А суицидальные мысли как раз появляются, когда инстинкт самосохранения отказывает.

[К_с]

Папуля, спасибо, что обратили внимание. Я подумала, что именно Вы обратите. Я обязательно Вам отвечу.

Если кратко: человеческий разговор с любовью к маленькому существу, который попал в такую непосильную для него ситуацию.

Но это трудно объяснить людям, которые не видят, что Макаренко пишет с необыкновенной и мудрой любовью к детям.

[ВМР]

  К_с сказал:

Мне вот интересно, а если этот заочный "диагноз" не совпадет с реальностью ну никакой ногой - что за это будет и как это называется?

Если он правильный, то дальше будет только хуже.

  К_с сказал:

Тем более Вашу реакцию подтверждает выделенный шрифт.

Мой выделенный шритфт означает, что я наконец понял по Вашему тексту Вашу мотивацию и причины непрерывного блуждания в этой теме.

  К_с сказал:

Как говорит ghhg это общественная площадка. И уж тем более определенной направленности.

Т.е. эта "направленность" темы так Вас "задевает за живое", что даже многократные просьбы автора темы не могут Вас принудить отказаться от писанины сюда? Интеллигентного педагога с высшим образованием?

  Папуля сказал:

но это не то явление что мы здесь рассматриваем, совсем не то.

Люди, которые занимаются экзорцизмом, утверждают, что все это формы беснования.

[К_с]

ghhg, я думаю, что мама говорит: папа нам делает столько проблем, не любит маму, бабушку, родных, а еще хочет тебя забрать.

Не думаю, а знаю на конкретном примере, что было сказано. Где-то приходилось женским умом додумывать, а где-то от самого ребенка и из разных заявлений.

Ну и с определенных лет это все начинают вкладывать в уста самому ребенку. Чтобы он сам это папе начинал говорить.

[ghhg]

  Папуля сказал:

Далее состояние ре будет ухудшаться, а выхода нет. Таким образом, заведомо зная конечную точку, Вы целенаправленно пытаетесь загнать обсуждение вовнутрь по спирали в тупик.

залечить здорового, но запуганного ребенка препаратами, выписанными психиатром, а они не слабые, считаете лучшим выходом? А выход... Ну вы сами наверное понимаете, что мама перестанет запугивать ребенка только когда поймет, папа больше не претендует. Я этот способ не предлагаю, но это возможный выход без лекарств разрешить ситуацию с боязнью папы.

  Папуля сказал:

Но в Вашем случае Вы успешно флудите на несколько страниц, топя удачные посты, что бы их было тяжелее найти людям,

считаете специально топлю? Последнее время времени нет, не больше 1-2 постов в день пишу, не преувеличивайте. Спросили - отвечаю.

  ВМР сказал:

Т.е. Вы сначала запугали своего ребенка, а потом "расколдовали", я правильно понял? Но он "расколдовался" не до конца, "отворот" остался, и теперь у Вас и у него серьезные проблемы с психиатрией? Я правильно понял разгадку Вашего интереса к теме?

Покаяться Вам нужно, а не в этой теме сидеть...

К_с, ВМР так и не помет о каком вы ребенке? Он думает, что о своем? Какие-то больные фантазии.

  ВМР сказал:

. Но эта необычная аналитика, как Вы сами прекрасно видите, превышает человеческие возможности.

опять насмешили. Какие тут особые возможности нужны, аналитика на работе, а здесь так, разминка.

  ВМР сказал:

И преодолеть соблазны еще тяжелее, чем физические пытки, потому что разум не может противостоять соблазнам без веры, а поскольку общество атеистическое - сами понимаете что происходит с душами.

а в торговые центры не только атеисты ходят, видимо вера не запрещает. Вы не обращаете внимание, что там делают всей семьей? Поедят в ресторанчике, покатаются на катке, посидят возле детской площадки, пока дети играют. То же самое можно и в парке сделать, но посещение парка не осуждается.

  Папуля сказал:

Что и кому Вы хотели этой подборкой доказать? О чем по Вашему она говорит? По-Вашему там есть что то общее? Что именно, кроме того, что все они несчастливы в семье?

То, что не только ведьмы уходят от мужа.

[ghhg]

  К_с сказал:

ghhg, я думаю, что мама говорит: папа нам делает столько проблем, не любит маму, бабушку, родных, а еще хочет тебя забрать.

Не думаю, а знаю на конкретном примере, что было сказано. Где-то приходилось женским умом додумывать, а где-то от самого ребенка и из разных заявлений.

согласна, это так, в двух словах смысл передала.

  Папуля сказал:

Хотя надо отметить последний случай можно посмотреть, там скорее всего "незавершенность" осталась.

там как раз все закончилось благополучно, обычный гормональный всплеск. А вот у других затяжные проблемы. Это только несколько постов, а ведь там десятки тем. При этом, мы жили все в одном городе и многие знали друг друга в реале, темы в том раздели заводились инкогнито, то есть не под своими никами, но из-за какого-то косяка форума, если ставишь галку подписка , то тебе на почту приходит сообщение с реальным ником автора. Сами понимаете сколько неожиданностей.

[К_с]

ghhg, но Вы-то все правильно поняли. Вы правы, что аналитика тут на этом форуме несложная.

Да в моей жизни уже не одни "ребенки" были и есть. Кто ближе, кто дальше. Я сама была ребенком.

[Папуля]

  ВМР сказал:

Люди, которые занимаются экзорцизмом, утверждают, что все это формы беснования.

Да, непременно это странно, исходя из того, что если в теле одна душа, то логично предположить, что при таких расстройствах в теле несколько душ, чего быть не может, а значит душа одна, а остальные какие то сущности, и эти сущности явно не ангелы, а значит чертовщина. Теперь вопрос в том, как отделить эти сущности от души, т.е. определить какая личность душа, а какая чертовщина. Даже если взять простые случаи, где в одном теле личности 2, а не более, то разделить их(понять ху из ху) можно по направлениям - так как чертовщина направлена на разрушение. Насколько я знаю, есть случаи когда поведение обоих личностей не направлены на разрушение, а обе личности адекватны. Но я больше чем уверен, что психиатры не делали такого разделения и уж точно нигде в карточке клиента этого не писали, но там должно быть описание характеров личностей, хотя бы краткое?. Также если предположить, что описанное выше может быть правдой, тогда чертовщина может маскироваться и выявить будет очень тяжело, если не невозможно. Вообщем нужно идти в психушку, искать клиента с таким расстройством и работать с ним. Жалко сейчас времени нет, но я думаю обязательно через пару лет займусь этим. Как раз думаю знания в этой области успею получить.

  ghhg сказал:

но это возможный выход без лекарств разрешить ситуацию с боязнью папы.

Это невозможно я уже объяснил почему.

Вопрос в другом. Мне хотелось бы понять, Вы осознанно пытаетесь завалить тему? или действуете бессознательно? Дело в том, что Вы явно нацелены против развития этой темы и Ваша позиция заключается в том, что истину Вы не знаете, но точно знаете, что ВМР не прав. У Вас всегда есть аргументы из собственной жизни, которые Вы говорите в противовес. Ваша точка зрения здесь зависит от точки зрения ВМР, но диаметрально противоположна. И Ваше нахождение в теме напоминает миссию, а не просто хобби или свободное времяпрепровождение. Я полагаю, что у Вас личная неприязнь к подобным разговорам и лично к ВМР, и как Вы уже писали, Вы охраняете тех, кого ложно причислили к "ведьмам" и пытаетесь нам объяснить, что мы все ошибаемся. Правда, я не хочу Вас обидеть или как то задеть, но мне непонятно, что Вас тут так держит? У меня вот например, личная неприязнь к гомосексуалистам и прочим извращенцам, и я считаю что это нездорово, но однако я не регистрируюсь на их форумах и не пытаюсь им объяснить что они ошибаются. И тем более не нахожусь в течение нескольких лет на любых других форумах с тематикой которая мне неинтересна, неприятна или по моему мнению ошибочна.

Что именно Вас побуждает к нахождению здесь? Какие чувства Вы испытываете при чтении этой темы? У Вас должна быть очень сильная мотивация для столь долгого нахождения в теме, Вы ее осознали?

[elena-p80]

  ВМР сказал:

Этого не может быть никогда, поскольку в Евангелии сказано:

Матф.16:18 и Я говорю тебе: ты -- Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее

Духовная война идет в сердце человека, каждого, а не в школе, и не в государственных учреждениях.

Эти слова не имеют отношения к той коммерческой организации, которая сейчас имеет место. Церковь сейчас-это люди. А люди очень разные. Я в свое время наблюдала "работников церкви" изнутри и могу вам сказать, что количество блуда, гомосексуализма и пьянства зашкаливает. Это, безусловно, не исключает наличия людей праведных, но они не видны в этом потоке. Церковь сейчас является отражением общества, а поэтому озабочена зарабатыванием денег.

Человек слаб, поэтому ему нужна помощь. Эту помощь он и не получает, а лишь отдает деньги и тем самым считается спасенным.

[elena-p80]

  ghhg сказал:

ссылка не имеет к теме Алекса никакого отношения.

Не помогло...

  ghhg сказал:

именно так мама подает ребенку папу

А она его когда подает к нему соус какой положен или приправка?

[ВМР]

  Папуля сказал:

исходя из того, что если в теле одна душа, то логично предположить, что при таких расстройствах в теле несколько душ, чего быть не может, а значит душа одна, а остальные какие то сущности, и эти сущности явно не ангелы,

Это логично.

  Папуля сказал:

Насколько я знаю, есть случаи когда поведение обоих личностей не направлены на разрушение, а обе личности адекватны.

Этого быть не может. Просто вторая "внедрившаяся" личность может вести себя годами и десятилетиями тихо и миролюбиво, коварно скрывая свою опасность, а потом неожиданно "выстреливает", т.е. подавляет полностью волю исходной личности человека, и это резкое изменение поведения человека наносит огромный ущерб всем окружающим, а особенно его (ее) близким.

  Папуля сказал:

Но я больше чем уверен, что психиатры не делали такого разделения и уж точно нигде в карточке клиента этого не писали, но там должно быть описание характеров личностей, хотя бы краткое?.

Конечно никто этим не занимался и заниматься не будет. Я даже объясню почему. Замещение исходной личности чужой происходит спонтанно, этот процесс не поддается волевому контролю со стороны человека и психиатр не способен вызвать по своему желанию ту или иную личность. Я знаю о таких опытах ХIX века под гипнозом, но кроме подтверждания таких наличия подобных феноменов, они ничего не дали.

  Папуля сказал:

Также если предположить, что описанное выше может быть правдой, тогда чертовщина может маскироваться и выявить будет очень тяжело, если не невозможно. Вообщем нужно идти в психушку, искать клиента с таким расстройством и работать с ним.

Как "работать", если человек будет вполне адеватный, т.е. он никогда не будет находиться в психиатрическом стационаре, хотя имеет расстройство множественной личности? А если он туда попадет, то "работать" с ним уже будет невозможно из-за разрушенности его сознания, логического мышления? Не обольщайтесь, это не получится.

  Папуля сказал:

И Ваше нахождение в теме напоминает миссию, а не просто хобби или свободное времяпрепровождение.

Именно так - этот персонаж явно вербализовал ее недавно - "Я здесь по идейным соображениям".

  Папуля сказал:

Правда, я не хочу Вас обидеть или как то задеть, но мне непонятно, что Вас тут так держит?

Это тот вопрос, с которого я начинал беседы с этим инфернальным собеседником. Они не увенчались правдивым ответом собеседника.

  Папуля сказал:

Что именно Вас побуждает к нахождению здесь? Какие чувства Вы испытываете при чтении этой темы? У Вас должна быть очень сильная мотивация для столь долгого нахождения в теме, Вы ее осознали?

Если предположить, что этот персонаж прекрасно осознает все свои действия и руководит ими, добровольно и непрерывно осуществляя "автоматическое письмо" в теме более двух лет, довольно наивно ждать честных ответов на Ваши вопросы. Ну неужели "отец лжи" будет стремиться к удовлетворению Ваших поисков истины? Не обольщайтесь.

  elena-p80 сказал:

Церковь сейчас-это люди.

Церковь - это прежде всего идеи и дух. Иных идей, более высоких для понимания человека, но доступных его сознанию, чем христианских, в человеческом обществе не было за всю его историю.

  elena-p80 сказал:

Я в свое время наблюдала "работников церкви" изнутри и могу вам сказать, что количество блуда, гомосексуализма и пьянства зашкаливает.

Вы знаете, современному одному пастырю задавали такой же вопрос. На что он отвечал: "Представьте, что Вы приходите в больницу, ища помощи. Заходите - и видите ужас: кругом антисанитария, больные в коридорах, врачи пьяные, санитарки занимаются сексом с больными в палатах. Вас охватывает паника, Вы хотите бежать. Но разве даже наблюдая всю эту вакханалию у Вас появляется мысль о том, что медицина - это лженаука и ее нужно запретить? Да, эта больница вот такая, ее нужно разбомбить, но ведь все равно больницы нужны и они бывают разные?"

  elena-p80 сказал:

Человек слаб, поэтому ему нужна помощь. Эту помощь он и не получает, а лишь отдает деньги и тем самым считается спасенным.

Совсем недавно на проповеди наш священник рассказывал нам, что к нему пришел психолог и сказал: "Вот мы с Вами выполняем одну миссию - помогаем людям". На что священник ответил: "Я так не считаю, более того, я не считаю, что мы вообще по "одну сторону баррикад" с Вами. Вы пытаетесь сделать счастливой жизнь человека на земле (что невозможно и является ложью), мы же учим о Царствие Небесном. Наши доктрины прямо противоположны. Да и Вы пришли сюда, вероятно, потому, что совершенно запутались в своих психотехнологиях и психорелигиях..."

[ghhg]

  Папуля сказал:

Дело в том, что Вы явно нацелены против развития этой темы

когда у темы нет оппонентов она чахнет, вы думаете если в ней неделями ничего не пишут это способствует ее развитию?

  Папуля сказал:

но точно знаете, что ВМР не прав.

да

  Папуля сказал:

Ваше нахождение в теме напоминает миссию, а не просто хобби или свободное времяпрепровождение.

именно хобби, а не миссия

  Папуля сказал:

Я полагаю, что у Вас личная неприязнь к подобным разговорам и лично к ВМР, и как Вы уже писали, Вы охраняете тех, кого ложно причислили к "ведьмам" и пытаетесь нам объяснить, что мы все ошибаемся.

как может быть личная неприязнь в тому, кого не знаешь, нельзя смешивать сеть и реальную жизнь. Это же не личное общение. Личных качеств автора темы я не знаю и поэтому не могу испытывать к нему неприязнь, но голову он людям морочит и это факт. Впрочем вы тоже уже писали, что, по вашему мнению, семью спасать не стоит если жена чем-то неудовлетворена. Но я приветствую обратное. Считаю что ребенку лучше жить в семье с обоими родителями и честь и хвала тем из них кто смог вывести семью из кризиса, а не кинулся быстренько разводиться с непутевой женой и делить детей. Даже если шанса почти нет.

  Папуля сказал:

У меня вот например, личная неприязнь к гомосексуалистам и прочим извращенцам, и я считаю что это нездорово,

У меня к ним тоже гораздо больше неприязни, в отличии от безликого ВМР. На форуме я зарегистрирована на несколько лет раньше, чем появилась тема. Просто почитав ее, нашла странным такую его позицию. При том что временами он абсолютно нормальные советы дает, как будто другой человек, в иногда как понесет.

  Папуля сказал:

Что именно Вас побуждает к нахождению здесь?

Как бы объяснить, когда начал читать книгу уже интересно, чем все закончится.

  Папуля сказал:

Какие чувства Вы испытываете при чтении этой темы?

Чаще всего удивление, что у людей в голове твориться. Иногда смешно читать некоторые измышления. Иногда сочувствие, когда приходит человек с реальной проблемой, а ему о ведьмах вещают, и он же проникнувшись еще усугубит свою семейную проблему.

  Папуля сказал:

У Вас должна быть очень сильная мотивация для столь долгого нахождения в теме, Вы ее осознали?

Сильная - три часа почти каждый день в коридоре музыкальной школы сидеть без дела Примерно, последние 3 года у меня куча времени уходит на сидение в разных кружках в ожидании детей. Вот и читаю в свободное время. А так как сижу я в тех кружках, как понимаете не одна, а с десятками других мамам или бабушек, то часто слушаю истории разводов глазами, так сказать, противоположной стороны. Вот и сравниваю, как все видят мамы, а как папы. Пап-то там нет, в этих кружках, так что их точка зрения вот здесь, на форуме.

  elena-p80 сказал:

Не помогло...

Скажите, сколько вам понадобилось бы времени чтобы убедить своего 4-5 летнего ребенка бояться, например, вампиров, если бы вы задались такой целью? Вы считаете у ребенка автоматически появляются суицидальные мысли? Да как раз наоборот, ребенок будет бояться потерять жизнь от зубов вампира. Ребенок, которого запугали вампиром требует медикаментозного лечения у психиатра? А медикаментозное лечение они выписывают махом. Одногруппницу ребенка в прошлом году мама перед школой повела на обязательное перед школой обследование к психиатру. Пожаловалась, что ребенок не очень усидчив, хотя в детском центре психолог считал, что в рамках нормы. Выписали какой-то препарат, от которого ребенок через неделю стал не нормально агрессивным. Замечательная помощь. Большинство лекарств имеет такую сильную побочку, что надо сильно взвесить вред и пользу, прежде чем давать.

  elena-p80 сказал:

А она его когда подает к нему соус какой положен или приправка?

думаю, что всухомятку, иначе почему он так плохо переваривается?

[ghhg]

  ВМР сказал:

довольно наивно ждать честных ответов на Ваши вопросы.

Папуля любит выуживать ответы косвенными вопросами. Так что у него другой метод.

Вот вы к К_с привязались с подобными вопросами. Тоже насочиняли отворотов-приворотов. А если бы внимательно читали, то поняли бы почему она в теме.

[К_с]

  ВМР сказал:

Если он правильный, то дальше будет только хуже.

А если нет? То Вам за это ничего не будет? Твори в Интернете, что захочешь, клей ярлыки, раздавай диагнозы.

И это с добропорядочными женщинами, которая уже здесь не первая. Хочет донести мысль, что на ситуацию надо смотреть объективно, а не так, как выгодно.

Хотя в судах делают именно так. Как кто-то сказал здесь: в судах справедливости не ищут. Поэтому суды - дело вовсе нечеловеческое.

"Не суди, да не судим будешь" - есть мнение, что это вообще про все суды, которые идут от людей.

[К_с]

  ghhg сказал:

три часа почти каждый день в коридоре музыкальной школы сидеть без дела Примерно, последние 3 года у меня куча времени уходит на сидение в разных кружках в ожидании детей. Вот и читаю в свободное время. А так как сижу я в тех кружках, как понимаете не одна, а с десятками других мамам или бабушек, то часто слушаю истории разводов глазами, так сказать, противоположной стороны. Вот и сравниваю, как все видят мамы, а как папы. Пап-то там нет, в этих кружках, так что их точка зрения вот здесь, на форуме.

Точно Именно там в том числе очень иного видишь, слышишь, знаешь.

[elena-p80]

  ghhg сказал:

Скажите, сколько вам понадобилось бы времени чтобы убедить своего 4-5 летнего ребенка бояться, например, вампиров, если бы вы задались такой целью?

Я не задамся такой целью и и укажу дорогу тому кто этой целью задастся-в очень далекое путешествие. Что за дикий пример.

  ghhg сказал:

Вы считаете у ребенка автоматически появляются суицидальные мысли?

Я считаю, что ничего не бывает просто так, и все имеет причину и следствие, о чем подробно описано в статье, которую вы типа "прочитали". А фобии и суицид неразрывно связаны, о чем тоже написано. Что вам мешает понять и осознать-сие мне понятно.

  ВМР сказал:

Представьте, что Вы приходите в больницу, ища помощи. Заходите - и видите ужас: кругом антисанитария, больные в коридорах, врачи пьяные, санитарки занимаются сексом с больными в палатах. Вас охватывает паника, Вы хотите бежать. Но разве даже наблюдая всю эту вакханалию у Вас появляется мысль о том, что медицина - это лженаука и ее нужно запретить? Да, эта больница вот такая, ее нужно разбомбить, но ведь все равно больницы нужны и они бывают разные?"

О том и речь. Ни минуты не сомневаюсь в правильности и духовном величии христианства, но разве же такая больница имеет отношение к медицине? Нет. А если ближайщие больницы такие же, что делать человеку? Искать другую? А если он тяжело болен? Идти к повитухам? Заниматься самолечением? А может просто пересмотреть принцип формирования больницы и набора персонала?

  ВМР сказал:

"Я так не считаю, более того, я не считаю, что мы вообще по "одну сторону баррикад" с Вами. Вы пытаетесь сделать счастливой жизнь человека на земле (что невозможно и является ложью), мы же учим о Царствие Небесном.

Проблема в том, что очень многие священнослужители действительно оказались на одной стороне с психологами, что и позволило ему сделать этот вывод. Вот это и вызывает недоверия к церкви у людей.

[К_с]

  elena-p80 сказал:

Я в свое время наблюдала "работников церкви" изнутри

Вот и я.

  elena-p80 сказал:

Церковь сейчас-это люди.

Мне кажется, церковь всегда это люди.

  elena-p80 сказал:

Церковь сейчас является отражением общества

Соответственно, и всегда.

  elena-p80 сказал:

Проблема в том, что очень многие священнослужители действительно оказались на одной стороне с психологами, что и позволило ему сделать этот вывод. Вот это и вызывает недоверия к церкви у людей.

Вот это тоже точно. Психологи это тоже люди. И тоже все разные.

Кто-то действительно учит, как ловко прожить в этой жизни.

А кто-то является даже верующим. Или хотя бы уважает эти ценности и их придерживается.

Про Царствие Небесное и жизнь на земле - я поняла эту разницу. Но жизнь на земле надо прожить достойно в любом случае, при любой вере.

А то многие плюют на жизнь земную, вообще ничего не делают для нее, чтобы она была достойной, а потом просто покаются и их примут в Царствие Небесное. Разве это правильно?

Часто человек "ходящий в церковь" и соблюдающий все обряды - гораздо дальше от истины, чем тот, кто в церковь не ходит, но старается жить по этим законам общечеловеческим.

[Lady D]

  ghhg сказал:

Страх папы больше связан с инстинктом самосохранения, именно так мама подает ребенку папу - " сынок, если тебе дорого твое благополучие и ты хочешь жить со мной, своей любимой мамой, то опасайся папу".

Положительный такой страх, получается, очень полезный

  К_с сказал:

...я думаю, что мама говорит: папа нам делает столько проблем, не любит маму, бабушку, родных, а еще хочет тебя забрать.

Ваш вывод - для решения проблемы папа "должен свернуть свою правозащитную деятельность (забить на решения судов и полагаться на милость мамы), полюбить маму, бабушку (тещу то есть ), всех их (оголтелых) родственников"?

  ghhg сказал:

А выход... Ну вы сами наверное понимаете, что мама перестанет запугивать ребенка только когда поймет, папа больше не претендует. Я этот способ не предлагаю, но это возможный выход без лекарств разрешить ситуацию с боязнью папы.

Если папа не претендует на собственного ребенка, то вообще проблем нет.

Да и маме выгоднее истерить, чем что-либо понимать.

[ВМР]

  elena-p80 сказал:

Церковь сейчас является отражением общества

Вы совершенно заблуждаетесь. Церковь - это не профсоюзная организация. Приведу слова пастыря о.Димитрия Смирнова по этому вопросу для его разъяснения:

  Цитата

Цель бытия Церкви на земле – нас преобразить. Из бараньего стада, которое мы собой представляем, такого шумного, неразумного, ничего не понимающего, самовлюбленного, самодостаточного, упивающегося какими-то мнимыми собственными достоинствами, которые на поверку оказываются просто чепухой, а то и просто пороками, – из таких самолюбивых, гордых и завистливых Святая Церковь может сделать нас кроткими и смиренными. Она может нас воспитать, и мы из болтливых станем молчаливыми, из блудных – целомудренными, из жадных – щедрыми.

Спросишь иного русского человека, который Церковь ненавидит: откуда у тебя такая ненависть? Кто тебе письменность дал? Церковь. Кто твою архитектуру создал? Церковь. А музыку, а живопись? А кто из диких племен возрастил восточную христианскую цивилизацию? Тоже Церковь. Все более или менее прекрасное, созданное на нашей земле, – это плоды деятельности Церкви. Но человек на это отвечает: нет.

Как бы человек грешен ни был, какие бы дела страшные ни сотворил, через Церковь он может очиститься, может из злого сделаться добрым, из завистливого – совершенно невозмутимым духом, из жадного – щедрым, из блудника – целомудренным, из расточителя – бережливым. И это совершается благодатию Божией.

Можно изменить свое поведение (даже наука такая возникла, этикет: как держать себя за столом, как обращаться с дамой, как вообще в обществе себя вести, – но это все внешнее). Человек может быть и злодеем, и разбойником, и прелюбодеем, и нахалом, но иметь очень хорошие манеры, так что внешне будет выглядеть благопристойно: причесочка, одежда, походочка, ножки, ручки, ноготочки – все подпилено, все подкрашено, все в порядке, все благопристойно, все как у людей: под забором пьяный не валяется, марихуану не курит, матом не ругается. А внутри что? Убийство, блуд, зависть, ссоры, осуждение, клевета, ненависть, злоба, раздражительность. Как гроб стоит цветами украшенный, материей обитый, а внутри – гнилое мясо.Как же себя изменить? Я родился злым – как стать добрым, возможно ли это? Нет, невозможно. Человек сам не может сделать себя добрым, хоть до потолка прыгай.

  К_с сказал:

А если нет? То Вам за это ничего не будет?

А Вы считаете, что каяться Вам не за что?

  К_с сказал:

И это с добропорядочными женщинами, которая уже здесь не первая. Хочет донести мысль, что на ситуацию надо смотреть объективно, а не так, как выгодно.

Вы напишите петицию куда-нибудь, я Вам даже текст подскажу, если нужно, чтобы привлекли меня по ст. 57 ч.2 УК СССР 1937 года, как "врага народа". Ведь Вы - трудящиеся добропорядочные женщины и есть народ?

  К_с сказал:

Как кто-то сказал здесь: в судах справедливости не ищут. Поэтому суды - дело вовсе нечеловеческое.

Этот "кто-то" может ошибаться, об этом не думали? Зачем же люди занимаются этой "нечеловеческой деятельностью" столько же времени сколько и "древнейшей профессией"?

  К_с сказал:

"Не суди, да не судим будешь" - есть мнение, что это вообще про все суды, которые идут от людей.

Это полная чушь, ересь толстовства. Л.Н.Толстого отлучили от Церкви, может слышали? Чем, кроме суда остановить преступника?

  elena-p80 сказал:

Я не задамся такой целью и и укажу дорогу тому кто этой целью задастся-в очень далекое путешествие. Что за дикий пример.

А Вы не задумывались, почему именно такой пример пришел в голову именно этому персонажу?

  elena-p80 сказал:

А фобии и суицид неразрывно связаны, о чем тоже написано. Что вам мешает понять и осознать-сие мне понятно.

Так и не будет Вам никогда это понятно, хоть лоб об стенку разбейте. А если у Вашего оппонента совершенно иные цели - не понять Вашу мысль, а запутать Вас, завести в психологический тупик, "убить" Ваше искание истины? О таком подходе к Вашей "дискусии" не думали? Вы можете годами "разговаривать" как глухой с немым, у Вашего оппонента терпения хватит, хватит ли у Вас?

  Lady D сказал:

Ваш вывод - для решения проблемы папа "должен свернуть свою правозащитную деятельность (забить на решения судов и полагаться на милость мамы), полюбить маму, бабушку (тещу то есть ), всех их (оголтелых) родственников"?

Насильно заставить любить невозможно. Можно только имитировать и лгать, что, конечно, будет очень даже приветствоваться...

Lady_D, все Вы правильно и разумно говорите, можно еще несколько лет правильно и разумно говорить, но с какой целью? Изменить позицию оппонента? А если его изначальная, но тщательно скрываемая позиция, не разобраться в проблеме, не искать истину, а наоборот, Вас запутать, вызвать раздражение, гнев, привести в психологический тупик? Об этом не думали? Вы знаете причину нахождения Ваших оппонентов в этой специфической теме несколько лет? Вот и я не знаю, потому что никто о реальных мотивах говорить не собирается. А почему? А потому что эти мотивы будут вызывать осуждение, о них стыдно говорить. Лучше соврать - "просто проходила мимо - смотрю тема такая интересная, дай, думаю, зайду, вот и зашла на 2 года..."

Вы попали в психологическую ловушку, как и elena-p80, о чем я писал выше.

[ghhg]

  elena-p80 сказал:

Я не задамся такой целью

я предлагаю представить это, а не сделать. Предположить исходя из психологических особенностей вашего ребенка.

  elena-p80 сказал:

Я считаю, что ничего не бывает просто так, и все имеет причину и следствие, о чем подробно описано в статье, которую вы типа "прочитали"

не типа, а прочитала. И я говорю не о тех фобиях, о которых статья.

  elena-p80 сказал:

А фобии и суицид неразрывно связаны, о чем тоже написано. Что вам мешает понять и осознать-сие мне понятно.

Если вы так считаете, то либо вы абсолютно заблуждаетесь, либо мы говорим о разных вещах. Я говорю о страхах, которые связаны с обострением инстинкта самосохранения. Я не претендую на профессиональное знание психологии, ни в коем случае, но если вы не понимаете о чем я говорю попробуйте своими размышлениями, без статей, дойти. Искать статью, если она имеется, на эту тему, у меня нет времени. Другими словами это "человек очень-очень хочет жить, поэтому боится и того, чего можно было бы не бояться и что не так уж угрожает жизни и здоровью, как ему кажется".

[К_с]

Да здесь и нет психиатров с образованием.

Действительно, говорить можно очень о разных вещах, называя одним словом.

Даже суицид бывает демонстративный, истеричный, попугать.

А уж фобии тем более бывают несерьезные. Хотя любой страх он все же чем-то обоснован. Не такой уж он и иррациональный.

[К_с]

Lady D, конечно, не отступить. Вот и хочется понять: как совместить.

Ведь часто именно так и выходит: нужный результат достигается при определенном "прогибании". И получается, что либо результат, либо разборки со взрослыми.