ghhg Опубликовано 24 октября, 2014 Жалоба Опубликовано 24 октября, 2014 И вы так уверены, что бабушка не фантазирует. Какие для этой уверенности есть основания?
ВМР Опубликовано 24 октября, 2014 Автор Жалоба Опубликовано 24 октября, 2014 Вот точно Что точно? Кто-либо из критиков позиции Дорис Вагнер имеет ЛИЧНЫЙ опыт встреч с инфернальными явлениями? Вероятно, нет, а если имеет, то скрывает. Так если нет - так о чем вообще тогда говорить? Зачем Вы лично тут сидите в этой теме? Нет этих инфернальных явлений в природе - и точка. Такой точно ход рассуждений был и у представителей атеизма при Советской власти - разве кто-то Бога видел? Никто - значит Его нет. Разве кто-то с дьяволом лично встречался? Нет, а если и встречался, то рассказать не в состоянии, т.к. находится в психиатрической больнице. Значит и дьявола нет. Так если духовного мира нет - о чем тогда вообще Вы тут говорите? Откуда ненависть и злоба - от того, что живот болит или гормональные нарушения? Вообще очень точным считаю для психологического портрета подобных людей слова православного старца наших времен Паисия Святогорца (может и его не было в реальности, это просто выдумки?): "Гордый хуже дьявола. Дьявола можно победить смирением, а гордого - нет, он скажет, ты все врешь". Гете писал по этому поводу: «Обыватель не замечает дьявола даже тогда, когда тот держит его за глотку». Так по поводу моего вопрооса о практической деятельности психолога Эрика Фромма: Бабушка-то американская Дорис Вагнер так рассказывает о своей конкретной практике борьбы добра против зла. А у Эрика Фромма есть такая практика? ответа не будет, естественно? Да и был ли такой Эрик Фромм вообще в действительности?
ghhg Опубликовано 24 октября, 2014 Жалоба Опубликовано 24 октября, 2014 При том, что лично никто из нас не знает ни эрика ни дорис, как можно говорить, что один из них правдив, а другой фантазирует? А собирать в кучу недоверие к конкретной бабушке и неверие в Бога это в вашем духе. Может вы еще и Сторожевую башню читаете?
К_с Опубликовано 24 октября, 2014 Жалоба Опубликовано 24 октября, 2014 Все, кто не с нами, тот против нас. Ну буйную фантазию товарища, которая не совпадает с реальностью уже как минимум в трех случаях - мы увидели. Вывод один: какую бы религию ты не исповедовал - вернись к добру и ненависть уйдет. Только у изначально рожденных злыми это, наверное, никогда не получится. Какую бы религию они не исповедовали и не проповедовали. Если ты просишь, чтобы за тебя молились, значит, ты уже на полпути к добру. Если знаешь, что за тебя молятся, то в душе тоже это может не пройти бесследно. А может и вызвать ничего в душе.
ВМР Опубликовано 24 октября, 2014 Автор Жалоба Опубликовано 24 октября, 2014 Вывод один: какую бы религию ты не исповедовал - вернись к добру и ненависть уйдет. Только у изначально рожденных злыми это, наверное, никогда не получится. Какую бы религию они не исповедовали и не проповедовали. Очень важный и своевременный вывод. Прямо новое слово в психологии тяжелых семейных конфликтов. А можно, маэстро, маленький вопрос по этой революционной концепции? Что нужно сделать Диане Бражник, чтобы "вернуться к добру", как ей практически это сделать? Или БЖ Гарри2 - как ей избавиться от ненависти и "вернуться к добру" согласно этой революционной психологии "возвращения к добру"? Сами-то на себе опробовали этот метод, осложнений нет?
Nivas Опубликовано 24 октября, 2014 Жалоба Опубликовано 24 октября, 2014 Я думаю, что Кс не о конкретной религии-конфессии вела речь, а об общем "обращению к добру". Ведь ЭТО смысл ЛЮБОЙ религии? А если вот так рвать на цитаты - то и православие же не дает "рецепта"? Вернее дает не более чем другие течения. Не? Еще раз обозначу (хотя вроде говорил) Я не православный, не протестант, не иудей, не муслим, не буддист-баптист и не прочий конфуцианист - мне ЧТО - не дано победить ведьм (а рамках данной темы)? Только Orthodox спасет меня? Или есть ОБЩИЕ мерила и ценности?
К_с Опубликовано 24 октября, 2014 Жалоба Опубликовано 24 октября, 2014 Если все сводится к отчитке - мне понравилась вот эта статья: "Отчитка бесноватых?" http://www.pravmir.ru/otchitka-besnovatyx/ И лицо благородное у автора.
ВМР Опубликовано 24 октября, 2014 Автор Жалоба Опубликовано 24 октября, 2014 Я думаю, что Кс не о конкретной религии-конфессии вела речь, а об общем "обращению к добру". Ведь ЭТО смысл ЛЮБОЙ религии? Понимание зла и добра сильно различается в разных конфессиях, часто на 180 градусов различается. Мы атеисты и упорно верим в том, что неважно как верить, бог-то один и все религии учат добру. Но это глубокое заблуждение, грубая ересь то есть. Об этом говрил о. Димитрий Смирнов: Некоторые высказывают мнение, что Бог один, просто мусульмане Его называют Аллахом, а христиане — Пресвятой Троицей, в этом вся и разница. Но ведь один и тот же Бог не может разрешать иметь четырех жен и строго только одну. Поэтому на основании лишь этого факта со спокойной совестью можно утверждать, что бог, которому поклоняются мусульмане, это вообще не Бог или какой-то иной бог, ложный, лживый. А почему пророк Давид в Псалтире за 3000 лет до Рождества Христова говорит: "яко вси бози язык бесове"? Т.е. поклонение любым иным богам - это поклонение бесам. Мы не понимаем разницы между миром сатанинским и Царствием Небесным, у нас все спутано голове, откуда дух - от сатаны или рт Бога не различаем, добра и зла не различаем, поэтому беснование - это сейчас как насморк. Вот что пишет Дорис Вагнер: Журнал «Leadership» осенью 1995 года опубликовал статью Майкла Сака, в которой тот рассказывает следующее: «Я исследовал понимание американцами того, что есть зло, и обнаружил, что по большей части мы утратили конкретное определение этого понятия. Поколение X, например, почти не понимает концепции зла. Политическая корректность требует, чтобы люди ко всем идеям относились одинаково. И тогда мы утрачиваем восприятие зла и добра. Люди младше двадцати пяти лет довели этот процесс до совершенства». А если вот так рвать на цитаты - то и православие же не дает "рецепта"? Вернее дает не более чем другие течения. Не? Я бы говорил не о Православии, а о христианстве. Вот что говорит американская бабушка-экзоцистка Дорис Вагнер, взгляды которой мне очень близки, хотя она и протестантка: И вот теперь о той самой связи, о которой вы хотите услышать. Когда ты молишься за больных достаточно долго, обязательно начнутся эмоциональные проблемы и какой-нибудь демон проявит себя громкими воплями и конвульсиями тела. Вот так я встретилась с первым демоном. Я его не искала, он сам пришел ко мне, и мне пришлось с этим что-то делать. По типу личности я спокойный и миролюбивый человек, ненавидящий конфликты. Я спрашивала Господа, почему Он поставил меня в позицию человека, вынужденного иметь дело с демонами, в то время как я люблю, чтобы вокруг меня царили мир и покой. И затем я осознала, что призвана вместо мучений приносить людям мир и покой, к которому они так стремятся. Молюсь о том, чтобы эта практическая книга помогла людям, призванным к этому служению, воспользоваться опытом и знаниями, на приобретение которых у меня ушли годы. Я уверена, самая распространенная причина неправильного отношения к служению освобождения состоит в том, что однажды за этих людей молились, и в результате ничего не получилось. Люди часто слишком торопятся изгнать бесов, не зная, как и почему они там оказались, и не пытаясь разобраться с тем, как они получили доступ к данному человеку. Человек может получить временное облегчение, но если место доступа не закрыто, очень скоро изгнанный демон возвращается обратно и приводит с собой еще больше демонов. Я не православный, не протестант, не иудей, не муслим, не буддист-баптист и не прочий конфуцианист - мне ЧТО - не дано победить ведьм (а рамках данной темы)? Только Orthodox спасет меня? Или есть ОБЩИЕ мерила и ценности? Я тоже долго думал над этим вопросом. Очень хорошо ответила на него Дорис Вагнер: Я не называю себя богословом, ибо я практик. Я всегда стремлюсь согласовать свои действия с Писанием, но мои книжные знания о демонологии невелики. Я в большей степени человек веры и послушания, чем обладатель конкретных знаний по этому предмету. Я думаю, что если Иисус в качестве Своих первых учеников выбрал необразованных рыбаков, то это явно демонстрирует тот факт, что обширные теоретические знания могут и не быть обязательным требованием в служении освобождения.Но ветхозаветная ситуация изменилась с пришествием в этот мир Христа. Если бы я рассказывала об этом детям, я бы сказала, что Он оставил Свое святое место, где дьявол не мог приблизиться к Нему, чтобы прийти в место, где Он мог сразиться против дьявола. Его пришествие в наш мир было своеобразным объявлением войны. Пройдя испытание искушениями в пустыне, Иисус стал ослаблять царство тьмы изгнанием демонов и демонстрацией ученикам того, как это следует делать. В итоге мы приходим к следующему заключению. Да, злые духи существуют повсеместно, и они стремятся взять контроль над отдельными людьми, они заполонили нынешнее поколение как никогда раньше. Мы должны быть солью и светом в этом мире, и нам не следует бояться овладевать знаниями о демонах, а также о том, что с ними делать. Ответ прост, но требует подготовки и действия. Иисус велел изгонять демонов и дал нам два средства — Свою власть и Свое имя. Те, кто примет решение выполнить эту задачу, должны жить чистой жизнью, свободной от осознанного греха. Бог почитает наши слабые попытки в деле освобождения, а навыки придут с практикой точно так, как в любом другом виде мастерства или искусства, — чем больше вы это делаете, тем лучше у вас получается. Получается что именно Иисус Христос пришел показать освобождение от бесовской зависимости людям, сразиться с дьяволом в месте его обитания, а не Будда или Магомет. Дорис Вагнер говорит что есть общие мерила и ценности для подобной деятельности освобождения - это христианская вера, молитва, пост и любовь к тому, кого хочешь освободить.
Папуля Опубликовано 24 октября, 2014 Жалоба Опубликовано 24 октября, 2014 При том, что лично никто из нас не знает ни эрика ни дорис, как можно говорить, что один из них правдив, а другой фантазирует? Позвольте поинтересоваться, а что Вам даст личное знакомство хоть с одним хоть со вторым? Или если Вы лично познакомитесь с бабулей Дорис, то сразу же поверите в беснование? Да я более чем уверен, что Вы даже если увидите реальный процесс экзорцизма - то продолжите утверждать, что это гармональный сбой всего лишь. Или если познакомитесь с Эриком Фроммом то что изменится? Люди книги для того и пишут, что бы другие люди, не имеющие возможности с ними лично быть знакомыми, смогли ознакомиться с их точкой зрения, и приняли ее либо нет. Ну и что бы изменило Ваше личное с ними знакомство?
ghhg Опубликовано 24 октября, 2014 Жалоба Опубликовано 24 октября, 2014 то сразу же поверите в беснование? кто сказал, что я не верю в беснование? Я не верю ВМР и его исследованиям, считаю, что он просто гонимый и ищет беснование там, где его нет, а не там, где оно есть. что это гармональный сбой всего лишь. то есть вы не верите в возможность гормонального сбоя? Ну здесь, простите, не могу с вами согласиться. Собственными глазами видела не один анализ с уровнем критично выше или критично ниже нормы. Считаете это никак на организме не сказывается? Не видела ни одного анализа, на инфицирование бесами, а вот гормональное здоровье, к сожалению, сейчас у очень большого процента населения далеко от идеала. Люди книги для того и пишут, что бы другие люди, не имеющие возможности с ними лично быть знакомыми, смогли ознакомиться с их точкой зрения, и приняли ее либо нет. ага, а еще для того, чтобы денег заработать или прославиться. Для маркетолога вы в данном вопросе удивительно наивную позицию занимаете. Ну и что бы изменило Ваше личное с ними знакомство? Да, скорее всего, что ничего, но психологам я верю больше, чем экзорцистам, априори. Да и был ли такой Эрик Фромм вообще в действительности? ответ был на эту фразу. Был-ли, не знаем, не видели, так же как и Дорис не видели и не знаем, была-ли. Так что в этом они равны.
К_с Опубликовано 24 октября, 2014 Жалоба Опубликовано 24 октября, 2014 Да психология она везде Даже если в нее не верить. Причем достаточно изучаема. Это как то: не знали, что говорим прозой. Про гормональный баланс очень верно. Нам женщинам это особенно ощутимо и понятно. Мы все движимы химией во многом. Некоторые поэтому охотней в психиатрию и лекарства верят, чем в слово и настрой. Мне вот что интересным тогда остается такой момент: как взаимосвязаны религия и психиатрия?
ВМР Опубликовано 24 октября, 2014 Автор Жалоба Опубликовано 24 октября, 2014 Папуля, да не трогайте Вы этого персонажа, Вы ничего не докажете, только тему будет бесконечно троллить и доказывать, что белое - это черное. Этот персонаж из мира инфернального, это же совершенно ясно. Вам это надо? Есть люди, частично вменяемые. Часто бывшие жены из-за наличия одержимости превращаются в подобных фурий ОЧЕНЬ надолго, если не навсегда, после этого превращения любые нравоучительные беседы совершенно бесполезны. Как об стену горох.
К_с Опубликовано 24 октября, 2014 Жалоба Опубликовано 24 октября, 2014 Вот не один больше человек почти здесь не позволяет себе переходить на личности в беседе и выдвигать лжеобвинения людям. Это же часто означает поражение, и самый примитивный способ вести разговор. Жалко не могу скопировать сюда картинку на эту тему. Уровни ведения разговора.
ghhg Опубликовано 24 октября, 2014 Жалоба Опубликовано 24 октября, 2014 да не трогайте Вы этого персонажа, Вы ничего не докажете, только тему будет бесконечно троллить и доказывать, что белое - это черное. Вам это надо? А-а, боитесь так я и думала. У вас обычно кроме цитат из библии и коронного номера из песочницы под названием "сам дурак" никаких аргументов. часто бывшие жены превращаются в подобных фурий ОЧЕНЬ надолго, Видимо я тот редкий случай, когда жена настоящая, а уже превратилась в фурию. Вас погонять?
Папуля Опубликовано 24 октября, 2014 Жалоба Опубликовано 24 октября, 2014 ага, а еще для того, чтобы денег заработать или прославиться. Для маркетолога вы в данном вопросе удивительно наивную позицию занимаете. Действительно удивительно. А может мы о книгах разных говорим? Смотря какие Вы читаете. Если Донцову и иже с ней, а так же любовные романы и прочую бредятину, тогда может быть Вы и правы, я не знаю. А вот если книги про которые ВМР говорит - то это вряд ли. И даже дело не в том, что священники не хотят благ материальных от своих творчеств, а в простой рентабельности - стоимость бумажной книги минус себестоимость + заказывать нужно в типографии не несколько книг, а сразу партию, посчитать какое количество ее купит, тяжеловато, так как специфика только на определенную публику, которая немногочисленна, в отличие от публики Донцовой, можно и прогадать, и у себя дома их уложить, потом раздаривать придется, а это больше на убыток похоже, чем на прибыль. Собственными глазами видела не один анализ с уровнем критично выше или критично ниже нормы. Где Вы видели анализы, да еще и собственными глазами, да еще и не один раз? Вероятно Вы знаете какова норма? О каких гормонах речь? Какой-то один? Или все разом зашкаливают? Вы часом не в больнице работаете? Эти вопросы не требуют ответа, так как тут не больничный форум. Я просто за Вами заметил, что Вы и чтец и жрец и на дуде игрец. Вы подписываетесь под любой фразой, буквально под любой, сказанной в противовес ВМР, и у Вас на все в доказательстве есть какой то личный опыт, который Вы видели своими глазами, слышали своими ушами и пробовали своими руками. Вы случаем не коллективный опыт? это как коллективный разум только опыт. Понимаете - это абсурд. Вы сами почитайте хотя бы десяток страниц темы. А если почитать всю - это мракобесие какое-то, Вы создаете впечатление больного зависимого человека, который упорно в течение нескольких лет, идет точь в точь в диаметрально противоположном направлении темы, но все же ее упорно поддерживает. ну это же нездорово, на самом деле. У меня нет желания заниматься, но я думаю интересно будет создать книжку в которой будут все до одного посты ВМР и под каждым из них, Ваши на них ответы из этой темы. Не найдем ни одного согласия за несколько лет. Это будет доказательством новой психической болезни, потому, что здоровый человек, со счастливой семьей(да хоть даже в горьком одиночестве), не в заключении, не за деньги, не может несколько лет оспаривать на интернет-ресурсе все до одной точки зрения и посты другого человека. Это как минимум бы надоело за один год даже из за вредности.
ghhg Опубликовано 24 октября, 2014 Жалоба Опубликовано 24 октября, 2014 И даже дело не в том, что священники не хотят благ материальных от своих творчеств, а в простой рентабельности - стоимость бумажной книги минус себестоимость + заказывать нужно в типографии не несколько книг, а сразу партию, посчитать какое количество ее купит, тяжеловато, так как специфика только на определенную публику, которая немногочисленна, в отличие от публики Донцовой, можно и прогадать, и у себя дома их уложить, потом раздаривать придется, а это больше на убыток похоже, чем на прибыль. Вы хоть себе представляете, сколько денег крутится в сектах типа свидетелей Иеговы, адвентистов или баптистов? Это будет доказательством новой психической болезни, потому, что здоровый человек, со счастливой семьей(да хоть даже в горьком одиночестве), не в заключении, не за деньги, не может несколько лет оспаривать на интернет-ресурсе все до одной точки зрения и посты другого человека. Это как минимум бы надоело за один год даже из за вредности. Это не занимает много времени и сил. Неужели вы думаете, что написать 2-3, поста, и то не каждый день так уж затруднительно? Я не ищу целыми днями на других сайтах инфу в опровержение его теории, пишу только свое мнение. Несколько минут на телефоне, тем более, я не сижу в интернете просто ради общения, например, в соцсетях. Мне это не интересно. А вот развенчать его лжеисследование, которое морочит головы папашам, могу попытаться. Где Вы видели анализы, да еще и собственными глазами, да еще и не один раз? Вероятно Вы знаете какова норма? О каких гормонах речь? Какой-то один? Или все разом зашкаливают? Вы часом не в больнице работаете? Эти вопросы не требуют ответа, так как тут не больничный форум. Я просто за Вами заметил, что Вы и чтец и жрец и на дуде игрец. Могу на любой вопрос ответить, если хотите. Только может не в теме? Опишу все подробно.
ВМР Опубликовано 25 октября, 2014 Автор Жалоба Опубликовано 25 октября, 2014 Вот не один больше человек почти здесь не позволяет себе переходить на личности в беседе и выдвигать лжеобвинения людям. Это же часто означает поражение, и самый примитивный способ вести разговор. Если постоянному участнику темы, я, вежливо, но настойчиво, как автор темы, предлагал покинуть тему многократно из-за совершенно деструктивной позиции, а участник категорически отказывается - то он хулиган и ужасный эгоцентрист (будет так, как я хочу, а на Ваше мнение мне наплевать). Сказать об этом - долг христианина: Еф.5:11 и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте. Если подобная деструктивная деятельность - это миссия, идеология, то эта идеология враждебная, сатанинская. Вы создаете впечатление больного зависимого человека, который упорно в течение нескольких лет, идет точь в точь в диаметрально противоположном направлении темы, но все же ее упорно поддерживает. ну это же нездорово, на самом деле. Это точное психологическое наблюдение. Это будет доказательством новой психической болезни, потому, что здоровый человек, со счастливой семьей(да хоть даже в горьком одиночестве), не в заключении, не за деньги, не может несколько лет оспаривать на интернет-ресурсе все до одной точки зрения и посты другого человека. Это как минимум бы надоело за один год даже из за вредности. Это миссия такая, вредить, как ведьмы в средневековой Европе, которых инквизиция погоняла... Если все сводится к отчитке - мне понравилась вот эта статья: "Отчитка бесноватых?" Вы не понимаете всей сложности проблемы. "Отчитка" или экзорцизм используются в том случае, когда человек осознает, что с ним что-то не так и осознает причину этого "не так". Если этого нет, то ситуация патовая. Об этом ясно говорит и американская бабушка-экзорцистка Дорис Вагнер: Чтобы освобождение было эффективным и устойчивым, человек должен захотеть избавиться от контролирующих демонов. Как ни странно это прозвучит, но некоторым людям вполне комфортно жить с демонами, и они осознанно не желают с ними расставаться. Мы не можем принять решение за них. Одним из первых правил в успешном освобождении является желание человека получить его. Современные одержимые не верят ни в Бога, ни в дьявола, тем более - в существование неких "бесов" и возможность одержимости. Хотя СМИ сейчас широко эту тему поднимают, американских фильмов о вампирах, бесновании, инфернальных явлениях - полным полно. Так что просвещение в этой сфере познаний идет с Запада.
ghhg Опубликовано 25 октября, 2014 Жалоба Опубликовано 25 октября, 2014 Это точное психологическое наблюдение. Кто больше псих, тот кто в течении 7 лет исследует вселение в бж демонов или тот, кто за пару лет раз в неделю говорит первому, что он не прав? Думаю ответ очевиден. Это точное психологическое наблюдение. Бабушка? Как бы не так. Почитала я вчера что это за дедушка с бабушкой. Руководители одной из сект, международных. А вы сами, часом, не сектант?
Гарри 2 Опубликовано 25 октября, 2014 Жалоба Опубликовано 25 октября, 2014 никаких аргументов.ещё гений Ленина (Ульянова) придумал меньшинство назвать большевиками... так что примазанники божьи, диалог для начала научитесь вести тот, кто за пару лет раз в неделю говорит первому, что он не правконечно , кто то сомневается
К_с Опубликовано 25 октября, 2014 Жалоба Опубликовано 25 октября, 2014 Гарри 2, Вы на диалог точно не похожи
Lady D Опубликовано 25 октября, 2014 Жалоба Опубликовано 25 октября, 2014 Гарри 2, Вы на диалог точно не похожи Как может человек быть похож на "обмен репликами"? Вот уж кто изъясняется корявее некуда, так это Вы. Интересно - Вы какой предмет преподаете? Русский и литературу? А! Логику!
К_с Опубликовано 25 октября, 2014 Жалоба Опубликовано 25 октября, 2014 А мы тут не кучерявость обсуждаем. А агрессивность вроде Вашей, если мнение не совпадает. А так это была улыбка на стиль
ghhg Опубликовано 25 октября, 2014 Жалоба Опубликовано 25 октября, 2014 Гарри, я опять не перевела, извините. Хотя СМИ сейчас широко эту тему поднимают, американских фильмов о вампирах, бесновании, инфернальных явлениях - полным полно. Так что просвещение в этой сфере познаний идет с Запада Нормальное такое просвещение. Ужастики.
ВМР Опубликовано 25 октября, 2014 Автор Жалоба Опубликовано 25 октября, 2014 По сравнению с моими косноязычными постоянными оппонентами отлично и ясно даже для современного человека сформулировали мысль средневековые европейские инквизиторы Генрих Инститорис и Яков Шпренгер в академическом труде "Молот ведьм": «Богословы считают их нечистыми духами, нечистоплотными по своей природе. По словам Дионисия, им присущи: неистовство, безудержная алчность, безграничная фантазия в гордости, зависти и злобе. Поэтому они – враги рода человеческого. Они духом разумны, легко понимают, опытны в бесполезных делах, алчны до вредительства, всегда готовы на новые обманы. Они извращают чувства, исследуют потребности, мешают бодрствующим, вспугивают спящих в сновидениях, приносят болезни, вызывают бури, превращают себя в ангелов света, всем несут ад, требуют от ведьм божеского почитания, с их помощью совершаются чародейства. Они хотят господствовать над добрыми и теснить их по мере сил. Избранным бога они посылаются для испытания. Они всегда ищут путей сократить жизнь человека. Дьявол знает тысячи способов вредить людям, он старается со дня своего падения разрушать единство церкви, оскорблять любовь, забрасывать жёлчью зависти деяния святых и всячески уничтожать род человеческий…» А вот мнение широко известного и почитаемого в России православного святого праведного Иоанна Кронштадского (кстати полностью совпадающее с мнением американской бабушки-экзорцистки протестантки Дорис Вагнер) : «Упорное неверие в злых духов – есть настоящее беснование, потому что идёт наперекор истине, наперекор откровению Божию. Господь пришёл на землю именно для того, чтобы разрушить дела диавола и спасти от насилия его человека. Если нет диавола, то нет христианства… И опыт каждого из нас, и здравый смысл, история жизни Святых и история всех народов удостоверяют нас в бытии злых духов».
Рекомендуемые сообщения