Жизнь в аду: исповедь взрослой дочери

[Папуля]

Он искренне считает что виной тому сатана

ДА! ДА! Я это знаю, он об этом писал раз уж как миллион! Я Вам больше скажу, я предполагаю так же, и я тоже только что, в предыдущем посте, об этом написал, эта версия в моей голове пока самая основная, и у меня есть основания так думать. Я не говорю, что все женщины "ведьмы", или что их большинство, я не знаю сколько их, их тяжело вычислить, но последнее время я их встречаю все чаще, и мне это мало нравится.

Может хоть вы ответите на вопрос с которым меня ВМР послал?

Я не знаю что был за вопрос, они у Вас тяжело отслеживаются. И я не могу ответить за ВМР по понятным причинам.

[ghhg]

Еще раз повторю для тех, кто что то не понял и будет писать ерунду про то, что я не понимаю сути явления и для чего эта тема. Я все понимаю, ничего не оспариваю, по крайней мере того, о чем говорят адекватные Нивас и Гарри2.

Не согласна только с автором темы и только в части того, что происходит заражение бесами. А в данной теме это вопрос принципиальный. Так как она не только о том, что надо бороться за ребенка и как, тогда вопросов бы не было, а о инфернальном явлении.

[Гарри 2]

ghhg, 4430 и 4433 посты с даже пронумероваными вопросами...

ответы где? По пунктам...

а принципиальный вопрос тут именно в том, что ж и почему происходит... с целью бороться с этим...

и на данный момент ВМР изложил более стройную версию ( инфернальную), чем вы ( вековой пмс и сплошь насильники-садисты отцы)...

а уж если тема придет к логическому завершению.... тогда и определенность будет ... богоматерь или епёнамать

[ghhg]

Папуля, сообщение 4489.

[ghhg]

Гарри, я попробую, но не быстро, телефон не способствует скорости. Ничего себе, как далеко. Столько страниц, я б и не нашла.

[Папуля]

Ну хорошо, а если она такие чувства испытывает не к бм, а у другому об'екту, например, к любовнице мужа или к убийце мужа. Все симптомы, например, такие же. Тоже одержимая?

Вопрос не по адресу. Лично я не могу рассуждать на такие темы, так как я раньше такого никогда не видел, относительно убийцы. И опять про беснование у меня свое понимание, если говорить о том когда человек не своим голосом разговаривает и мяучет голосом кота, когда священник изгоняет беса - это другое, либо какая то запущенная форма, я тоже не могу об этом рассуждать. Я говорю про "подселение", это перехватывание управления человека посредством эмоций время от времени.

[ghhg]

1 считаю, что если я не видела этих самых бесов вживую, то не очевидно, что их нет, но не мне и не автору неизвестно достоверного способа диагностики одержимости.

2. Гарри, если меня забанят, то это будет косвенно ваша вина, не хотела так прямо выражать свои ощущения. Считаю что автор вопроса не совсем здоров в психическом плане и кроме того смахивает на прихожанина какой нибудь секты вроде евангелистов, пятидесятников или свидетелей Иеговы, но как то меньше на православного.Он склонен к язвительности, может это и не зло, но от него веет негативом, как и например от елены 80 и КИДа, чего не скажешь о некоторых других участниках обсуждения, даже из тех, что с ним согласны.

3 мне не неприятна эта тема, я одинаково ровно отношусь ко всем темам, почему не ухожу, наверное все же хочется добиться от автора внятных объяснений его позиции в более расширенном режиме. Но он сузил рамки и ни в какую.

4 я не БЖ. Но. К_с имела в виду, что если муж злой, то рано или поздно его жена это не сможет вынести и от да боится от него и постарается от удалить детей, чтобы не травмировать. Ну это я так поняла, может ошибаюсь.

5 Ответ в п 4

6 сложный вопрос с телефона точно не напишу, да и заочно ни по одному такому вопросу не дашь ответа. Каждая бж уникальна, так сказать.

Кстати, вопросы были не мне, потому и не отвечала

[К_с]

КИД, и тем не менее ребенок перестал "забиваться" под кресло автомобиля после разговора со мной. И не забиваться, а прятаться, потому что ему (ей) так сказала мама. И у мамы были основания бояться.

А у Вас ситуация другая.

(Надо же! По совпадению подняли именно Вашу тему).

Для себя я поняла: и в полных семьях есть папины и мамины дети.

От детей очень много зависит, от их природы, генетики.

Они воспринимают соответствующее: я встречала в жизни примеры, подобный Вашему, когда дочь поддерживала сторону отца и шла против матери.

Но это не помешало ей в возрасте 30 лет кардинально пересмотреть свои позиции. Понять мать и рассориться с отцом.

Может быть, возникнет мудрость лет в 35-40 понять обоих родителей и быть с ними в мире.

Так что у Вас еще не все, жизнь не закончена. Вам даже больше надо помочь дочери, чем сыну. Это я говорю по своему личному опыту как ребенка: не должно быть к родителям негативного отношения.

С этим помогала Vera, которую тут тоже забивали. А она считала, что детей надо учить понимать своих родителей и не осуждать даже за их слабости (хотя так хочется порой сыграть на контрасте).

Но последнее время мне ближе мысли judex о добре с кулаками.

Потому что если очень человека "понимать и прощать" - он сядет на шею.

Не все умеют ценить и быть благодарными.

[ghhg]

Ответы на вопросы в п 4434

1 Я так не считаю , такие с- ки есть, мама не горюй

Сам факт одержимости, как инфернального явления, в каждом таком случае вызывает сомнение.

2 Бывает и так, но опять же, беснование под вопросом. Может как муж так и жена быть источником

Но более подробно ответить надо нормальную клаву, а не экран 7на 4 см

[К_с]

И таки да, КИД, как у Вас сейчас дела?

Последнее, что Вы рассказывали, что идет решение материального вопроса и БЖ стала немного иначе себя вести. Возможно, по материальной заинтересованности. Как я понимаю, ее волновал вопрос раздела квартиры.

И мы тогда с Вами в том числе обсуждали: может, есть в этом мире люди изначально без души, живущие материальными ценностями.

Я вот так понимаю, что некоторые люди лучше придумают себе легенду и теорию, чем признают: да, я ошибся.

Есть такое явление, когда интеллигентный человек встречается с неинтеллигентным, хабалистым, хамоватым человеком.

Кстати, Зинаида , спасибо за краткие и точные термины явлениям.

Я обычно, когда признаю, что ошибалась, то добавляю: "Но мы были искренни в своих заблуждениях" ("Тот самый Мюнхаузен").

[ghhg]

от да боится

Телефон исправить, писала "отдалится"

[К_с]

ghhg, Вы все правильно поняли. А также играют на этом.

А научить взрослого человека быть не злым, а добрым - наверное, нереально. Проще отдалиться.

Но это, Вы абсолютно правы, касается не всех. У каждого находится своя причина, если узнавать историю подробней.

Возможно, есть те, кто хладнокровно действует, расчетливо и без обид. С единственной обидой, что мало дали.

Поэтому и не стоит обобщать.

Можно, попытаться лишь классифицировать.

Кстати, замечали, ghhg? Есть злые, которые от малейшего к ним добра смягчаются, есть те, которым нужно очень много добра, чтобы смягчить, а есть те, которые не смягчатся ни за что, иначе они сойдут со своей позиции. Которые смягчаются, так же быстро впадают в гнев, если их не смягчать, а сказать что-то, что им не по шерстке. Как подростки.

[kvu76]

kvu76, ну и что? Есть, конечно, мужские и женские различия.

А смысл об этом говорить? Опять же препираться на половые признаки.

Главное, чтобы понимали друг друга. И разговаривали, а не спорили постоянно, как враги. И не дробили постоянно на цитаты на каждую фразу.

Хотя, наверное, с теми, с кем есть понимание - разговор уже идет в личном общении.

А форум изначально вещь довольно позерская для некоторых и редко выполняет свою функцию: метод мозгового штурма.

Начинается не накидывание дополнительных мыслей, а разбор полетов, сказанного, переходящий просто на личности.

К_с, просто улыбнитесь

[kvu76]

я не БЖ. Но. К_с имела в виду, что если муж злой, то рано или поздно его жена это не сможет вынести и от да боится от него и постарается от удалить детей, чтобы не травмировать. Ну это я так поняла, может ошибаюсь.

Безусловно ошибаетесь как 90% народонаселения РФ

Браки перестанут распадаться (читайте женщины уходить) только когда государство перестанет стимулировать подобное деяние и оно станет осуждаемо обществом либо наказуемо (что более продуктивно) это станет не модным или позорным Все остальное злые-добрые (те или иные), хорошие и плохие (опять таки с любой стороны) это чепуха! Вот только (в предлагаемом варианте) тогда и бесам тут будет тесно (читайте не комфортно-голодно), а до тех пор они правят балом....

[ghhg]

kvu76, конечно согласна, что если разводы будут осуждаемы обществом, и очень осуждаемы, то число их сократится. Но все же хотелось бы чтобы не это держало людей вместе, а их собственное желание.

Кстати, почему именно женщины перестанут уходить? Причиной развода являются и он и она. А тот кто ушел, не всегда главный виновник.

Кстати, замечали, ghhg? Есть злые, которые от малейшего к ним добра смягчаются, есть те, которым нужно очень много добра, чтобы смягчить, а есть те, которые не смягчатся ни за что, иначе они сойдут со своей позиции. Которые смягчаются, так же быстро впадают в гнев, если их не смягчать, а сказать что-то, что им не по шерстке

Да, замечала, и очень хочется знать, это особенности натуры, или приобретено человеком в процессе его воспитания и обстоятельств жизни.

[ВМР]

Итак, каковы итоги вчерашней бурной дискуcсии?

Приходят сюда женщины и говорят: "Нам не нравится тема про бесов, их нет в реальности. А если и есть, автор не может диагностировать одержимость, он псих ненормальный. Обсуждение этой темы нам ненавистно, но из темы не уйдем НИКОГДА ни по-хорошему, ни по-плохому".

На это можно ответить только словами святого праведного Иоанна Кронштадского:

«Упорное неверие в злых духов – есть настоящее беснование, потому что идёт наперекор истине, наперекор откровению Божию. Господь пришёл на землю именно для того, чтобы разрушить дела диавола и спасти от насилия его человека. Если нет диавола, то нет христианства…И опыт каждого из нас, и здравый смысл, история жизни Святых и история всех народов удостоверяют нас в бытии злых духов».

Может кто-либо из моих оппонентов прямо и честно заявит: "Да, я не верю, ни в существование сатаны, ни в беснование, ни в помощь христианской веры и Церкви в их излечении, можете считать меня бесноватой?" По крайней мере это было бы честно. Ну зачем сидеть ГОДАМИ в теме, если считаешь, что все это - чепуха и фантазии?

А научить взрослого человека быть не злым, а добрым - наверное, нереально. Проще отдалиться.

Это вот самый ГЛАВНЫЙ вопрос: "Как превратить злобную ведьму в добрую фею, которой она была ранее?" Это же вопрос всей темы. Может быть, кто-то видел такие превращения? Может кто-то слышал как заканчиваются ужасные семейные конфликты, связанные с беснованием?

Естественно, такое "превращение" человеку не под силу. Вот что пишет об этом "превращении" протоиерей Димитрий Смирнов:

От грехов человек сам освободиться не может. Вот, к примеру, я родился склонным ко злу и с помощью воспитания мамочки и папочки и мальчишек во дворе это зло в себе приумножил и, достигнув двадцатипятилетнего возраста, стал очень злым. Как я эту злобу могу победить? Я могу заставить себя вежливо говорить с человеком, который мне неприятен, могу стараться это зло не выражать в словах, могу это зло как-то сдерживать, но стать добрым я не смогу. Я не смогу сам из злого стать добрым, это невозможно, только благодать Божия может сделать человека из злого добрым - Сам Господь придет в сердце человека и его переквасит.

И когда благодать Божия приходит в сердце, с этого момента начинается процесс исправления человека. Это называется прощением грехов. Что значит Бог простил? Это не просто по списку назвать какие-то грехи: грешен объядением, пьянством, тайноядением, сластолюбием, празднословием. Назвал - и мне автоматически грехи прощены. Нет, если ты завтра делаешь то же самое, значит, грехи тебе не прощены. Грех прощен Богом - это значит, что Господь дает благодать и исцеляет от греха. Вот я был сребролюбивый, а теперь смотрю: мне что бумага, что деньги - не различаю. Значит, нет у меня сребролюбия, оно исчезло. Так же и злоба. Был на весь мир зол: все не так, все плохо, и жена плохая, и дети плохие, и теща плохая, и работа плохая, и начальник плохой, и правительство плохое, и транспорт плохо ходит, и дороги скверные,- сплошная злоба и раздражение на всё и на вся. А пришла благодать Божия - и я всем рад и всему рад, и за все Бога благодарю, и в каждом явлении вижу только хорошее. Вот есть у человека какие-то недостатки, но я обращаюсь к тому добру, которое в нем есть, вижу больше именно добро, оно уже не заслоняется его недостатками, а еще недавно я видел в этом человеке только недостатки, а добра совсем не видел. Что со мной произошло? Пришла благодать Божия и простила мне этот грех.

Для неверующего человека - это какой-то бред. Но иного мнения пока нет. Медицина и психология бессильны в это вопросе. Судебный медицинский психолог из Канады Роберт Хаэр 25 лет занимался изучением психопатов, т.е. бесноватых, и пришел в своей работе "Лишенные совести. Чудовищный мир психопатов" к неутешительному выводу: ничего с этими людьми сделать нельзя, от них нужно убегать. Это вывод соотевтствует позиции К_с, т.е. человека неверующего.

А американская бабушка Дорис Вагнер 25 лет занималась практическим экзорцизмом и пришла к выводу совершенно иному: "Не нужно бояться бесноватых, нужно много работать над собой, взращивать веру христианскую в сердце, молиться и поститься - и можно освободить человека от бесов".

Кто из них прав?

[elena-p80]

А американская бабушка Дорис Вагнер 25 лет занималась практическим экзорцизмом и пришла к выводу совершенно иному: "Не нужно бояться бесноватых, нужно много работать над собой, взращивать веру христианскую в сердце, молиться и поститься - и можно освободить человека от бесов".

Кто из них прав?

Я в данном случае на стороне бабули, хотя ничего о ней не знаю . Мне кажется, что это сродни тому, что если близкий человек заболел, то вы сразу собираете манатки и убегаете, даже не попытавшись ему помочь. А вот если у вас хороший иммунитет, о приобретении которого вы позаботились за предшествующую жизнь, то стоит попытаться помочь больному всеми доступными и известными способами. А вот если они не помогают и вы чувствуете первые признаки заразы-то убежать подальше.

[ghhg]

"Нам не нравится тема про бесов, их нет в реальности

Вот опять не поняли, ну читать то умеете или как? Вы наприписывали моему ответу слов, которые я не говорила, не думала и не подразумевала, вы извратили ответ, вывернули его на изнанку и получилась полная противоположность моей мысли. Круто, но меня этим не проймешь я конкретно имела ввиду то, что написала до последней буквы. Не тема не нравится, а ваше увиливание от ответов, или ответы не о том, о чем спрашивают.

[judex]

Браки перестанут распадаться (читайте женщины уходить) только когда государство перестанет стимулировать подобное деяние и оно станет осуждаемо обществом либо наказуемо (что более продуктивно) это станет не модным или позорным

kvu76, конечно согласна, что если разводы будут осуждаемы обществом, и очень осуждаемы, то число их сократится. Но все же хотелось бы чтобы не это держало людей вместе, а их собственное желание.

Не могу не вклиниться поскольку в этом вопросе считаю первое заблуждением, а второе более верным. Дело в том, что никакое навязываемое правило из вне не является гарантией внутреннего развития. Иными словами одним людям разреши делать что хочешь они сразу начнут нарушать законы, а другим законы не нужны у них всё на внутреннем уровне справедливо. Первый вариант считаю наш путь развития общества к сожалению. законы и контроль будут ужесточаться под благими предлогами. будь то борьба с курением или с разводами - результат будет прямо противоположный в итоге, выход один - воспитывать хороших людей которым не нужны законы вообще но это к сожалению утопия

[judex]

А тетки - молодцы, хорошо пишут и правильно. По ним можно учить матчасть начинающим сутяжникам.

Ну в этом мы давно сошлись во мнении

Спасибо КИД за "НЕО" ;-)

Ну хорошо, а если она такие чувства испытывает не к бм, а у другому об'екту, например, к любовнице мужа или к убийце мужа. Все симптомы, например, такие же. Тоже одержимая?

да одержимая страстьми что до бесов недалеко

ghhg, диагностировать может "видящий" есть одержимость бесами или нет безо всяких симптомов и даже личного визита ну а чтобы не доверять одному источнику в таком важном вопросе то можно использовать в параллель два и более (зависит от степени недоверия).

[Гарри 2]

http://www.yaplakal.com/forum1/topic952420.html думаю имеет отношение к теме

[kvu76]

kvu76, конечно согласна, что если разводы будут осуждаемы обществом, и очень осуждаемы, то число их сократится. Но все же хотелось бы чтобы не это держало людей вместе, а их собственное желание.

Желание весьма и весьма не стабильная субстанция, которая не редко зависит от настроения или массы внешних факторов (раздражителей), Надеюсь вы не за то чтоб поставить зависимость благополучия семьи от столь не надежного фактора?

Кстати, почему именно женщины перестанут уходить?

В силу статистических данных - % соотношения инициатив разводов кратно в пользу женщин.

Причиной развода являются и он и она.

Причины могут быть разные, а инициатор как правило женщина, за редким исключением.

А тот кто ушел, не всегда главный виновник.

Из правил всегда есть исключение.

а второе более верным.

Верная зависимость семейного благополучия - бабья ХОТЕЛКА?????

Дело в том, что никакое навязываемое правило из вне не является гарантией внутреннего развития. Иными словами одним людям разреши делать что хочешь они сразу начнут нарушать законы, а другим законы не нужны у них всё на внутреннем уровне справедливо. Первый вариант считаю наш путь развития общества к сожалению. законы и контроль будут ужесточаться под благими предлогами. будь то борьба с курением или с разводами - результат будет прямо противоположный в итоге, выход один - воспитывать хороших людей которым не нужны законы вообще но это к сожалению утопия

Вам противоречит тысячелетняя история развития общества в целом и России (Руси) в частности. Крепкие многодетные семьи на Руси держались на законах церкви и поддерживались социумом. Путь хотелок (желаний) мифы о справедливости и демократии а равно и (гласности и равноправия в семье) - вот настоящая утопия - бред воспаленного воображения стремящегося к бесконечному пути поиска рая на земле

[ghhg]

judex, а вы считаете автора видящим?

[judex]

http://www.yaplakal.com/forum1/topic952420.html думаю имеет отношение к теме

мда... из рассказа нашёл и для себя общее с моей историей то что:

"Думал, пройдет, беременность ведь иногда странно влияет на женщин"

[judex]

Верная зависимость семейного благополучия - бабья ХОТЕЛКА?????

общая заинтересованность в наличие таковой

Вам противоречит тысячелетняя история развития общества в целом и России (Руси) в частности. Крепкие многодетные семьи на Руси держались на законах церкви и поддерживались социумом. Путь хотелок (желаний) мифы о справедливости и демократии а равно и (гласности и равноправия в семье) - вот настоящая утопия - бред воспаленного воображения стремящегося к бесконечному пути поиска рая на земле

путь усиления законов и тотального контроля - путь к отсутствию собственной воли и возможности выбора, а ведь именно это Бог и даровал людям а вот как раз контроль и законы (внешние) от сами понимаете кого

Похоже на: "Я Вас заставлю быть счастливыми!!! "

judex, а вы считаете автора видящим?

НЕТ, поэтому и появилась эта тема