ВМР Опубликовано 15 января, 2015 Автор Жалоба Опубликовано 15 января, 2015 К_с, все многолетние семейные войны за общение отца с ребенком имеют причиной необычное психическое состояние БЖ. Если это необычное психическое состояние изменилось - война кончается. Неужели 5 лет огромное количество судебных процессов, всяких комиссий, расследований ситуации не могли "прижать" (т.е. оказать давления на психическое состояние БЖ AlexAlex, подвигнуть к изменению позиции), а тут ВДРУГ у AlexAlex нашлись такие убедительные аргументы, против которых Диана не смогла устоять? Ну вряд ли такое может быть. Если рассматривать реальные материальные факторы, влиющие на изменение ситуации "семейной войны" в отдельно взятой семье, то самым значимым может являться обвал рубля и разрушение финансовой стабильности (в том числе и психологического спокойствия) обычных обывателей. Спасибо дядюшке Сэму, который всех нас "прижал"?
Vera Опубликовано 15 января, 2015 Жалоба Опубликовано 15 января, 2015 Как грамотно формулировал Киса Воробьянинов договориться можно' date=' когда присутствует непротивление сторон. [/quote'] Эта замечательная цитата достойна того, чтобы привести её целиком. Только про непротивление сторон сказал монтёр Мечников. На шестой день Остапу удалось свести знакомство с монтером Мечниковым, заведующим гидропрессом. К этому времени Мечников, из-за отсутствия денег каждодневно похмелявшийсянарзаном из источника, пришел в ужасное состояние и, по наблюдению Остапа, продавал на рынке кое-какие предметы из театрального реквизита. Окончательная договоренность была достигнута на утреннем возлиянии у источника. Монтер Мечников называл Остапа дусей и соглашался. — Можно, — говорил он, — это всегда можно, дуся. С нашим удовольствием, дуся. Остап сразу же понял, что монтер великий дока. Договаривающиеся стороны заглядывали друг другу в глаза, обнимались, хлопали друг друга по спине и вежливо смеялись. — Ну! — сказал Остап. — Завсе дело десятку! — Дуся! — удивился монтер. — Вы меня озлобляете. Я человек, измученный нарзаном. — Сколько же вы хотели? — Положите полста. Ведь имущество-то казенное. Я человек измученный. — Хорошо! Берите двадцать! Согласны? Ну, по глазам вижу, что согласны. — Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон. — Хорошо излагает, собака, — шепнул Остап на ухо Ипполиту Матвеевичу. — Учитесь. — Когда же вы стулья принесете? — Стулья против денег. — Это можно, — сказал Остап, не думая. — Деньги вперед, — заявил монтер, — утром деньги — вечером стулья, или вечером деньги, а на другой день утром — стулья. — А может быть, сегодня стулья, а завтра деньги? — пытал Остап. — Я же, дуся, человек измученный. Такие условия душа не принимает! — Но ведь я, — сказал Остап, — только завтра получу деньги по телеграфу. — Тогда и разговаривать будем, — заключил упрямый монтер, — а пока, дуся, счастливо оставаться у источника. Ая пошел. Уменя с прессом работы много. Симбиевич за глотку берет. Сил не хватает. А одним нарзаном разве проживешь? И Мечников, великолепно освещенный солнцем, удалился. конечная цель – контакт с ребенком, а не борьба с бывшими Это самая верная позиция. Мы очень рады и за AlexAlex, и за Диану!
ВМР Опубликовано 15 января, 2015 Автор Жалоба Опубликовано 15 января, 2015 Vera, как может быть верным утверждение, которое содержит в себе явное противоречие? Ведь суть конфликта между родителями именно и состоит в ситуации контакта отца с ребенком: мать против любых форм такого контакта, а отец хочет такого контакта. Как можно установить контакт с ребенком, не победив сопротивление его матери? Для этого же и предпринимаются огромные усилия: всякие суды, комиссии, жалобы и заявления. Если это все не позволит сломать психологическое сопротивление матери - ситуация тупиковая для отца: "ребенок не хочет видеть отца" это конечный эффект войны за ребенка. То, что произошло с Дианой нам не известно, как не известно и AlexAlex. поэтому прежде чем радоваться происшедшему, нужно выяснить является ли подобное изменение позиции следствием временной ремиссии (и это изменение может быть аннулировано в любой момент) или это принципиальное изменение ума (покаяние то есть).
Vera Опубликовано 15 января, 2015 Жалоба Опубликовано 15 января, 2015 как может быть верным утверждение' date=' которое содержит в себе явное противоречие? Ведь суть конфликта между родителями именно и состоит в ситуации контакта отца с ребенком: мать против любых форм такого контакта, а отец хочет такого контакта. Как можно установить контакт с ребенком, не победив сопротивление его матери? [/quote'] Вы рассматриваете проблему слишком узко. Есть причина, по которой мать препятствует контактам. Если отец устраняет эту причину, то ему не нужно бороться с матерью, не нужно преодолевать её сопротивление. Вполне вероятно, что AlexAlex'у удалось убрать причину, по которой мать препятствовала его общению с сыном.
ВМР Опубликовано 16 января, 2015 Автор Жалоба Опубликовано 16 января, 2015 Мне лично, вероятно, из-за "узости" моего взгляда на проблему, ничего не понятно из Ваших слов. Поясните. Я считал, что проблема заключается в одном: мать препятствует общению совершенно адекватного отца с ребенком. Препятствует всеми своими силами, всеми фибрами своей души, препятствует много лет (в данном случае - 5). Никакие уговоры, переговоры, выяснения причин, публичные обсждения в судах, на различных комиссиях не помогают. Причина не выясняется и не устраняется. Из чего можно сделать вполне логичный вывод - причина находится в УМЕ (в душе) матери этого бедного ребенка. Как ее можно устранить внешними способами? Как AlexAlex может воздействовать на внутреннее состояние БЖ, если оно очень слабо связано с влиянием внешних факторов, что бло видно в течение 5 лет? По каким-то непонятным нашему слабому уму таинственным причинам изменилось состояние еее помраченного ума - и вот результат. Какая может быть еще причина,даже самая фантастическая, которую нельзя было устранить 5 лет? Об этом же, кстати, говорит в интервью детский психиатр-суицидолог Елена Вроно. Она говорит, что огромный научный интерес для детских психиатров-суицидологов представляет мать ребенка-суицидента, поскольку именно она провоцирует его суицдальное поведение. Однако изучить этот вопрос не представляется возможным, т.к. требуется добровольное сотрудничество матери с психиатрами.
ВМР Опубликовано 16 января, 2015 Автор Жалоба Опубликовано 16 января, 2015 Мне лично, вероятно, из-за "узости" моего взгляда на проблему, ничего не понятно из Ваших слов. Поясните. Я считал, что проблема заключается в одном: мать препятствует общению совершенно адекватного отца с ребенком. Препятствует всеми своими силами, всеми фибрами своей души, препятствует много лет (в данном случае - 5). Никакие уговоры, переговоры, выяснения причин, публичные обсждения в судах, на различных комиссиях не помогают. Причина не выясняется и не устраняется. Из чего можно сделать вполне логичный вывод - причина находится в УМЕ (в душе) матери этого бедного ребенка. Как ее можно устранить внешними способами? Как AlexAlex может воздействовать на внутреннее состояние БЖ, если оно очень слабо связано с влиянием внешних факторов, что бло видно в течение 5 лет? По каким-то непонятным нашему слабому уму таинственным причинам изменилось состояние еее помраченного ума - и вот результат. Какая может быть еще причина,даже самая фантастическая, которую нельзя было устранить 5 лет? Об этом же, кстати, говорит в интервью детский психиатр-суицидолог Елена Вроно. Она говорит, что огромный научный интерес для детских психиатров-суицидологов представляет мать ребенка-суицидента, поскольку именно она провоцирует его суицдальное поведение. Однако изучить этот вопрос не представляется возможным, т.к. требуется добровольное сотрудничество матери с психиатрами.
zavarow Опубликовано 16 января, 2015 Жалоба Опубликовано 16 января, 2015 Удивляюсь, как можно видеть глубокое в неглубоком. У БЖ АлексАлекса, под давлением внешних обстоятельств, наконец, просто изменилась "хотелка". Завтра может опять измениться. Стоит ли философски и духовно _обильно_ размышлять о женских "хотелках" и их природе? Полагаю, достойная цель одна - привести субъектов социума в единение сообразно единому оптимальному стержню (закону), несмотря ни на какие "хотелки".
Lady D Опубликовано 16 января, 2015 Жалоба Опубликовано 16 января, 2015 И не стоит забывать про пресловутые "10 лет ребенку". "Хочешь мира - готовься к войне". Особенно, если БЖ "прижали". У Вас, по моим наблюдениям, нет четкой позиции. И мысли излагаете слишком обще - кому и к какой войне надо готовиться?
Lady D Опубликовано 16 января, 2015 Жалоба Опубликовано 16 января, 2015 Вы рассматриваете проблему слишком узко. Есть причина, по которой мать препятствует контактам. Если отец устраняет эту причину, то ему не нужно бороться с матерью, не нужно преодолевать её сопротивление. Вполне вероятно, что AlexAlex'у удалось убрать причину, по которой мать препятствовала его общению с сыном. А если причина простая: "Не хочу"? Ведь история AlexAlex к сожалению не уникальна - весь раздел об этом, и с каждым годом таких ситуаций все больше. Почему?
Lady D Опубликовано 16 января, 2015 Жалоба Опубликовано 16 января, 2015 Из чего можно сделать вполне логичный вывод - причина находится в УМЕ (в душе) матери этого бедного ребенка. Как ее можно устранить внешними способами? Лоботомия?
Lady D Опубликовано 16 января, 2015 Жалоба Опубликовано 16 января, 2015 Удивляюсь, как можно видеть глубокое в неглубоком. У БЖ АлексАлекса, под давлением внешних обстоятельств, наконец, просто изменилась "хотелка". Завтра может опять измениться. Стоит ли философски и духовно _обильно_ размышлять о женских "хотелках" и их природе? Полагаю, достойная цель одна - привести субъектов социума в единение сообразно единому оптимальному стержню (закону), несмотря ни на какие "хотелки". "Если вы такие умные, что же вы строем не ходите?" А если серьезно - Виталик, как у тебя самого-то дела?
ВМР Опубликовано 16 января, 2015 Автор Жалоба Опубликовано 16 января, 2015 Удивляюсь, как можно видеть глубокое в неглубоком. У БЖ АлексАлекса, под давлением внешних обстоятельств, наконец, просто изменилась "хотелка". Завтра может опять измениться. Стоит ли философски и духовно _обильно_ размышлять о женских "хотелках" и их природе? Полагаю, достойная цель одна - привести субъектов социума в единение сообразно единому оптимальному стержню (закону), несмотря ни на какие "хотелки". Действительно, какая может быть "глубина" в действиях психопата или серийного убийцы ("черной вдовы")? Ну хочется ему, а волевым усилием это желание не остановить. Почему же тогда подобные преступления являются наиболее сложными для расследования? Да и что с этими людьми делать, если ему все равно "хочется"? Может ли запойный алкоголик бросить пить под воздействием внешних обстоятельств (это похожая проблема психологической зависимости - тоже "хочется")? Конечно может, но не каждый, да и обстоятельства должны быть серьезные - например цирроз печени, с работы выгоняют, тюрьма маячит и т.д. Зачем вообще нужна наркология - наука о "хотелках"? Наверное, это лженаука. Просто нужно привести всех алкоголиков (субъектов социума) "к оптимальному стержню (закону) несмотря ни на какие хотелки" . Почему же ничего не получается? Дураки наркологи и психиатры? Точно также рассуждали и коммунисты - создадим нового человека коммунистического общества - "не можешь - научим, не хочешь - заставим". И что? Где подевался этот "новый человек"? Получается, что "хотелки" не побеждаются у человека законами, а ложные теории умирают быстрее "хотелок"? Где Макаренко с его теориями?
Папуля Опубликовано 16 января, 2015 Жалоба Опубликовано 16 января, 2015 Речь не идет о покаянии. Мы сумели договориться. Почему это стало возможным? Одним словом не ответить - думаю, много составляющих сошлось с одной точке А я Вам отвечу почему, Потому что в данное время и в данном месте Вы оказались сильнее и выносливее чем оппонент, И только благодаря силовому перевесу удалось договориться. Отличный пример BMP про Великую Отечественную. Удалось бы договориться с фашистами спустя первый год войны? Я сомневаюсь. Так и у Вас, удалось бы Вам договориться пару лет назад когда победа была неочевидна? Я бы даже не назвал это победой пока, так как партизанская война наверняка еще будет продолжаться - я про промывание мозгов ребенку, и любые Ваши действия будут толковаться совсем под другим углом, так что надо быть намного внимательнее чем ранее. Не хочу сгущать краски, но я бы расценил эту "победу" как перерыв, отдышка для оппонента, и если бы у меня еще позволяли ресурсы я бы приступил к "добиванию". Но если объективно, необходимо использовать это время для укрепления своих позиций, и ни в коем случае не расслабляться, так как оппонент отдышится, окрепнет и может начать снова или тактика поменяется будет по другому. Я очень рад за Вас AlexAlex, самую сложную высоту Вы преодолели.
zavarow Опубликовано 16 января, 2015 Жалоба Опубликовано 16 января, 2015 Получается, что "хотелки" не побеждаются у человека законами, а ложные теории умирают быстрее "хотелок"? Да, законы и практика далеки от идеала. Однако, идеал не достижим, но стремиться к нему надо. Законы и придуманы против "хотелок". Лично я приверженец теории (подтверждаемой практикой), что женщины отличаются от мужчин в том числе тем, что "хотелки" у них сильнее доводов разума. Природа такая.Чего ж их демонизировать?
К_с Опубликовано 16 января, 2015 Жалоба Опубликовано 16 января, 2015 Леди Д, я-то хоть реальный человек. Вполне понятный понимающим людям. Какая может быть одна четкая позиция, если у меня как минимум две разные и в чем-то схожие ситуации были. И еще много других. Чаще я и пишу лично по каждой ситуации. Про пословицу это Вы у народа спросите, который так говорит. А опыт и история это подтверждает. Из того, что мы видим на форуме, чаще договоренности возникают в период, когда ребенок вырастает из младенчества и до лет 10-13. В 10 лет мы видим попытки действовать с помощью "мнения ребенка" по закону. А к 13 игру на мнении взрослеющего подростка. Особенно, если договоренности были достигнуты не реальные, а с помощью всяческих "прижиманий".
ВМР Опубликовано 16 января, 2015 Автор Жалоба Опубликовано 16 января, 2015 А я Вам отвечу почему, Потому что в данное время и в данном месте Вы оказались сильнее и выносливее чем оппонент, И только благодаря силовому перевесу удалось договориться. Отличный пример BMP про Великую Отечественную. Удалось бы договориться с фашистами спустя первый год войны? Я сомневаюсь. Так и у Вас, удалось бы Вам договориться пару лет назад когда победа была неочевидна? Я бы не придавал столь важного значения в семейных войнах некоему мистическому "силовому перевесу". О каком "перевесе" речь,? Диану просадили в тюрьму? Или пригрозили принудительным психиатрическим лечением? Или принудительным отобранием ребенка? Или она стала нищей и стоит на паперти? Ничего это нет, а вся государственная машина всегда стоит на защите интересов разведенной (подразумевается брошенной и несчастной) одинокой матери. Zaharov, Ваша логика рассуждений типично коммунистическая. Тогда точно также рассуждали о недостижимости коммунизма за 10 лет, но достижимости за 50, точно также считали законы социализма и методы перевоспитания человека (лагеря и тюрьмы) очень эффективными. Однако все это оказалось утопией и то, за что боролись .наши деды и отцы само собой разрушилось. Заставить человека быть добрым и любить других невозможно. Любовь не может быть принудительной. Человек серьезно отличается от коровы и просто загнать его в стадо и приставить электропастуха невозможно. Это ошибка Ваших рассуждений. Я не демонизирую женщин, что считаю, что демонический мир существует и в подобных семейных войнах явно проявляется..
zavarow Опубликовано 16 января, 2015 Жалоба Опубликовано 16 января, 2015 Zaharov, Ваша логика рассуждений типично коммунистическая. Тогда точно также рассуждали о недостижимости коммунизма за 10 лет, но достижимости за 50, точно также считали законы социализма и методы перевоспитания человека (лагеря и тюрьмы) очень эффективными. Однако все это оказалось утопией и то, за что боролись .наши деды и отцы само собой разрушилось. Заставить человека быть добрым и любить других невозможно. Любовь не может быть принудительной. Человек серьезно отличается от коровы и просто загнать его в стадо и приставить электропастуха невозможно. Это ошибка Ваших рассуждений. Я не демонизирую женщин, что считаю, что демонический мир существует и в подобных семейных войнах явно проявляется.. Я не коммунист, я - монархист-легитимист. Увы, царства Божьего на земле не построить тоже, хоть клади в основу любовь и доброту. Могу объяснить - почему. Но объяснения строятся на эволюции, а не религиозных подходах, а потому может не понравиться. А в семейных войнах проявляется, считаю, не демонизм, а всего лишь наша звериная сущность, коя некоторым присуща больше других.
Спартановка Опубликовано 16 января, 2015 Жалоба Опубликовано 16 января, 2015 Речь не идет о покаянии. Мы сумели договориться. Почему это стало возможным? Одним словом не ответить - думаю, много составляющих сошлось с одной точке А я Вам отвечу почему, Потому что в данное время и в данном месте Вы оказались сильнее и выносливее чем оппонент, И только благодаря силовому перевесу удалось договориться. Отличный пример BMP про Великую Отечественную. Удалось бы договориться с фашистами спустя первый год войны? Я сомневаюсь. Так и у Вас, удалось бы Вам договориться пару лет назад когда победа была неочевидна? Я бы даже не назвал это победой пока, так как партизанская война наверняка еще будет продолжаться - я про промывание мозгов ребенку, и любые Ваши действия будут толковаться совсем под другим углом, так что надо быть намного внимательнее чем ранее. Не хочу сгущать краски, но я бы расценил эту "победу" как перерыв, отдышка для оппонента, и если бы у меня еще позволяли ресурсы я бы приступил к "добиванию". Но если объективно, необходимо использовать это время для укрепления своих позиций, и ни в коем случае не расслабляться, так как оппонент отдышится, окрепнет и может начать снова или тактика поменяется будет по другому. Я очень рад за Вас AlexAlex, самую сложную высоту Вы преодолели. Это называется "он ее взял измором". Преследовал в Подольске, в Волгограде, в Крыму. Он из тех людей, кому проще отдаться чем объяснить, почему ты этого не хочешь. Ларчик просто открывается.
Vera Опубликовано 16 января, 2015 Жалоба Опубликовано 16 января, 2015 Я считал' date=' что проблема заключается в одном: мать препятствует общению совершенно адекватного отца с ребенком. [/quote'] ВМР, уточните, пожалуйста, что в Вашем понимании означает "совершенно адекватный отец".
ВМР Опубликовано 16 января, 2015 Автор Жалоба Опубликовано 16 января, 2015 "Совершенно адекватный отец" означает гражданина мужского пола, имеющего своего родного ребенка. Отец является психически здоровым, социально адаптированным, не стоящим на учете в нарко- и психдиспансерах, без уголовного прошлого. Отец любит своего ребенка и хочет его воспитывать, т.е. исполнять свой отцовский долг. А в Вашем понимании что означает фраза "совершенно адекватный отец", что-то иное? Zavarow, монархия в России прежде всего предполагает Православие, как государственную религию и мировоззрение. Если Вы атеист, т.е. отрицаете "религиозные подходы", так какой же Вы монархист? "Звериная сущность", о которой Вы говорите, и есть демонизм, который я исследую. Об этом вопросе совершенно однозначно высказался "всероссийский батюшка" святой праведный Иоанн Кронштадский: "Упорное неверие в злых духов — есть настоящее беснование, потому что идет наперекор истине, наперекор откровению Божию. Господь пришел на землю именно для того, чтобы разрушить дела диавола и спасти от насилия его человека. Если нет диавола, то нет христианства, тогда пришествие в мир Сына Божия было бы не нужно. Но это нелепо. И опыт каждого из нас, и здравый смысл, история жизни святых и история всех народов удостоверяют нас в бытии злых духов... Я видел и настоящих бесноватых, в которых вселились бесы, по неисповедимым судьбам Божиим, и производили в них умственное помешательство, произносили через них страшные хулы и сквернословия; видел, как ужасно бросали они одного несчастного из угла в угол как нудили его лезть на стену и пр."
zavarow Опубликовано 16 января, 2015 Жалоба Опубликовано 16 января, 2015 Если Вы атеист' date=' т.е. отрицаете "религиозные подходы", так какой же Вы монархист? [/quote'] В жизни и не такое бывает. Считаю, что на этом ресурсе гораздо актуальнее подход с точки зрения науки, а не догм, подкрепленных верой. Одно из ответвлений науки - семейное право. Если в законах не отражены некоторые нюансы (например - являются ли алименты наказанием), то наука-то знает ответ. Если в конституции указано, что некоторые нормы не являются дискриминацией, наука все же откроет глаза - любая дискриминация является дискриминацией, как бы это не считалось де-юре. А вот благо это или нет - можно спорить, поскольку человеческие ценности со временем меняются. монархия в России прежде всего предполагает Православие' date=' как государственную религию и мировоззрение. [/quote'] Конечно. И на то есть основания. Но не исключает другие мнения и взгляды.
АннаМоро Опубликовано 16 января, 2015 Жалоба Опубликовано 16 января, 2015 Одно из ответвлений науки - семейное право. Семейное право - это отрасль права. Ваши попытки теоретизировать выдают в Вас любителя-йуриста 1
zavarow Опубликовано 16 января, 2015 Жалоба Опубликовано 16 января, 2015 Все мы профаны в разных областях. Однако на мякине нас не проведешь Понятие и предмет семейного права: http://mobile.studme.org/141701208209/pravo/ponyatie_predmet_semeynogo_prava Семейное право как наука: http://student-pravo.ru/semeynoe-pravo/cto-takoe-semeynoe-pravo-kak-nauka-ucebnaya-disciplina/
ВМР Опубликовано 17 января, 2015 Автор Жалоба Опубликовано 17 января, 2015 Фраза "на мякине нас не проведешь" предполагает, что кто-то (я, например) имеет целью обмануть Вас "на мякине" и ввести в заблуждение. Хотелось бы узнать что конкретно является "мякиной" и каким образом Вас можно "провести" на этой мякине и, главное, зачем. Как говорит Lady_D: "Если Вы такие умные, что же Вы строем не ходите?" Это к тому, что тут на форуме собираются практики, т.е. люди в реальной жизни столкнувшиеся с ситуациями, когда мать изолирует ребенка от отца. Что любопытно, никакая теория семейного права на практике не может с этим морально-нравственным преступлением ничего поделать. Что-то в этой теории не то... Расскажу Вам историю. Мой близкий родственник 25 лет преподавал в советское время такой предмет как научный коммунизм. Теорию, то есть. Диссертацию написал, кафедрой заведовал в ВУЗе. И что? Практика показала, что эта теория ошибочна, нет никакого научного коммунизма в природе. Он был только в голове некоторых людей в виде фантазии. И разве это кто-то признал из корифеев этой "науки"? И таких заблуждений даже в нашей короткой истории жизни - полно, особенно в области психологии и философии. Вы верите в силу науки, это наследие советского прошлого, это такая же вера как вера в Бога, т.е. имеет один источник в душе человека. Однако эта вера является заблуждением, потому что наука сама часто заблуждается и, особеннно, в сфере человеческой, душевной и духовной. Это вопрос абсолютной истины, который волновал человечество тысячи лет (до рождества Христова). Да в принципе и цель человеческой жизни - познать что есть истина. Если наука часто заблуждается - как же она может быть абсолютной истиной?
zavarow Опубликовано 17 января, 2015 Жалоба Опубликовано 17 января, 2015 Мякина - попытка очень однобоко классифицировать семейное право. Изоляция ребенка от отца законом (и наукой, конечно) рассматривается, тут проблема не в теории, а в практике. А насчет заблуждений можно поспорить. С точки зрения любой религии (верования, секты) все остальные - суть ересь. И наука ими рассматривается тоже как вера. А это не так. Эти вопросы не соответствуют формату форума. Подход к нашим семейным темам может быть разным, главное, чтобы рецепты решений семейных проблем были близки. И здесь я сторонник научного подхода, методом логики и объективности. А верить можно даже в то, что черное - это белое. Примеров - море.
Рекомендуемые сообщения