Жизнь в аду: исповедь взрослой дочери

[judex]

Безусловно и каждый конкретный человек наверняка совершал ошибки, и не раз. Вопрос в том - насколько адекватно отвечает женщина на ошибки БМ и отца своих детей.

Выпал из общения, думал сайт загнулся... Перечитав всё написанное хотел бы узнать у участников которые пишут про ошибки. В чём эти ошибки? реальных никто не пишет, но хотя бы фантастические напишите, мне очень интересно т.к. моей фантазии видимо не хватает

[АннаМоро]

Безусловно и каждый конкретный человек наверняка совершал ошибки, и не раз. Вопрос в том - насколько адекватно отвечает женщина на ошибки БМ и отца своих детей.

Выпал из общения, думал сайт загнулся... Перечитав всё написанное хотел бы узнать у участников которые пишут про ошибки. В чём эти ошибки? реальных никто не пишет, но хотя бы фантастические напишите, мне очень интересно т.к. моей фантазии видимо не хватает

"Наверняка совершал" - это предположение про среднестатистического человека:

"Я не безгрешен, я не свят, но камень в спину мне не бросят, я не был лучшим из ребят. И худшим не был, если спросят..."

[judex]

За несколько лет нашёл лишь одну ошибку правдоподобную - ИЗБАЛОВАЛ, и как многие мои знакомые БЖы сказали надо было бить. что самое интересное они как раз побоям подвергались но детей после развода не думали изолировать, скорее наоборот. Может кто-то всё-таки прояснит эти мифические "ошибки" и почему женщины прошедшие действительно насилие считают что это было нормой? Стокгольмский синдром?

[B.P.]

Слово «обязан» здесь не вполне корректно. Это я не уследила. Точнее написать: «если отец хочет иметь с ребёнком хорошие, по-настоящему прочные отношения, ему стоит учитывать свои отношения с мамой ребёнка».

Мне близка точка зрения: роль мужчины – ответственность, роль женщины – принятие.

Нет, вы сказали верно. Всё остальное - попытка уйти от такого неудобного слова

Перечитав всё написанное хотел бы узнать у участников которые пишут про ошибки. В чём эти ошибки? реальных никто не пишет, но хотя бы фантастические напишите, мне очень интересно т.к. моей фантазии видимо не хватает

Ну что вы как маленький... Если БЖ не испытала чувства глубокого удовлетворения от ваших поступков, то значит ошиПка! )))

А вообще это из области про уважение и ПБГ... ИМХО

[ВМР]

Анна Моро, judex, вся эта демагогия про мифические "ошибки", полную безответственность женщины за свое поведение - это все СОБЛАЗН ПОДМЕНЫ, о чем абсолютно точно сказал иерей Михаил Недельский в статье "Психотерапия: соблазн подмены": «Интеллектуальная трагедия современного человечества заключается в том, что оно начинает рассматривать человека осужденного, больного и смертного, как нормального человека, и выводить из его поведения философские, политические и научные системы, часто претендующих на роль абсолютных и исчерпывающих. Здесь ужасное заблуждение и, даже более, можно говорить об отклонении мысли вселенского значения. Это как если бы кто-то взял из тюрьмы сумасшедшего, больного, осужденного преступника в цепях, изучил бы его, как если бы он был нормальным человеком, и вывел бы из его поведения и управляющих им физиологических законов, заключение о происхождении человека и об идеальных формах личной, семейной и общественной жизни". Мне именно этой мысли не хватало для воссоздания полной картины происходящего. Теперь, слава Богу, "мозаика" сложилась. Сознание современного человека-атеиста отказывается принимать наличие мира инфернального. Т.е. в сознании человека этот мир невозможен, но в реальности - существует и активно действует. Вся демагогия психологии и психотерапии в этом отношении направлена только на одно - отрицать всеми способами наличие бесовского (инфернального) воздействия на психику человека. Не признавать наличие беснования и одержимости как особого состояния психики человека. В случае Вадима его БЖ является одержимой и источником конфликта, однако признать это все окружающие отказываются и начинаются фантазии про "ошибки мужа", "безответственность женщины", "если она обижается, то значит даже без наличия реальной обиды, нужно перед ней каяться" и прочий бред. Почему Вера является такой активной пропагандисткой этих психологических фантазий для меня является загадкой. Анна Моро, то что произошло в ситуации AlexAlex, произошло не с ним, а с его БЖ. Изменилась ее позиция, изменилось ее психическое состояние. Что может рассказать об этом AlexAlex? Ничего. Я такой же вопрос задавал reki, у которого ситуация разрешилась подобным же образом и совершенно неожиданно для него (как говорила одна женщина своей дочери: "Запомни, все главные события в жизни происходят неожиданно"). Вы же читали, вероятно, что он отвечал - что никаких советов никому дать не может, потому что сам не понимает, что произошло с БЖ, но вопросов на эту тему задавать ей не будет, чтобы не нарушить хрупкое равновесие. Reki считал, что больше всего ему помог в разрешении ситуации Николай Чудотворец.

[КИД]

Вот еще некоторые мысли по профильной теме.Многабукаф.

Я при анализе своей конфликтной ситуации не использую религиозные догмы или психологические штампы.

Я только оперирую фактами и пытаюсь оценить причины и следствия.

Как я писал ранее, конкретно моя ситуация, как мне кажется, подготовлена моей совестью, дабы я убедился в том, что неправильно видел отношения своих родителей и зря в них влез, приняв сторону одного из них.

Т.е. в общем ситуация для очистки совести.

Размышляя в таком ключе я нашел конкретный эпизод, который послужил пусковым механизмом включения ненависти ко мне со стороны БЖ.

Сообщив ей, что для ее тревог нет повода, получил выход на финишную прямую наших взаимоотношений. Правда, общая экономическая ситуация удлинила эту дистанцию.

Вот это ситуация.

Все остальное:детские судьбы, уголовные и гражданские дела это некий реквизит.

Типа лес рубят - щепки летят.

Но это ситуация моего внутреннего осознавая.

Это не предусматривало во внешней деятельности благостного сложения ладоней, елейного выражения лица, а наоборот изучение юридической информации и прочие консультации с опытными товарищами.

Ведь противоборствующая сторона вообще не хотела выходить со мной на финиш, поскольку их расчет был на то, что я сойду с дистанции.

Нелогичность поведения оппонентов, их ущерб собственным материальным выгодам, демонстрация самых неприглядных сторон своей личности при публичном рассмотрении ситуации, говорит, что они перешли(возможно неосознанно) на "военное положение", где нужно было победить меня и судя по всему, не смотря на договоренности и сугубо фактическое взаимодействие, эта тенденция до сих пор жива. Один товарищ позвонил через год, после того, как я в общих чертах осветил ему нашу ситуацию и сказал: Я честно не поверил, в то что мне было рассказано, но встретив этого человека увидел, насколько точно, а иногда и преукрашено было о нем поведано.

Т.е. муж БЖ стал истеричной бабой и весь коллектив пытался рассорить и каждого подсиживал буквально на каждом шагу.

Раньше этого за ним не замечалось.

Поэтому я для себя заключаю, что деформация поведения у БЖ и ее мужа не связаны с их привычной деятельностью, а является неким следствием вмешательства в их жизнь некоего "демона жадности", который и модифицировал их поведение.

Также были подвержены действию этого феномена моя дочь и сын.Но дочь выбралась, а сын до сих пор там.

Зная это и некие другие детали не для общего внимания скажу, что любое психологическое учение будь то Фрейд, Маслоу, Фромм или Колмановский в этом конкретном случае бессильно.

Я, для завершения этой ситуации, не будучи поклонником Колмановского, поступил именно так, как он рекомендует.

Но было это не в плоскости приятия поведения БЖ. а в иной сфере "чисто по-бабкам" т.е. я предложил ей выкуп за завершение ситуации.

Она согласилась. Правда в итоге она также хочет, чтобы я был у ней на посылках.

И не гнушается публичным поношением меня.

Мое дело смиренно нести свою ношу, по возможности минимизируя ущерб близких.

Отдельное спасибо Вере, мы с ней очень содержательно пообщались.

[judex]

Анна Моро' date=' judex, вся эта демагогия про мифические "ошибки", полную безответственность женщины за свое поведение - это все СОБЛАЗН ПОДМЕНЫ.[/quote']

Абсолютно согласен и именно по этой причине задал вопросы на которые ответа знаю что не получу (дабы не возвращать дискуссию к иллюзиям). Так же данную позицию про ошибки считаю крайне негативной атакой на неподготовленных отцов попавших в подобные ситуации т.к. приводит к самокопанию, поиску чёрной кошки в тёмной комнате и как следствие к депрессии и отказу от борьбы. Так что отцы начинающие свой путь борьбы за детей имейте это ввиду.

[ВМР]

Абсолютно согласен и именно по этой причине задал вопросы на которые ответа знаю что не получу (дабы не возвращать дискуссию к иллюзиям). Так же данную позицию про ошибки считаю крайне негативной атакой на неподготовленных отцов попавших в подобные ситуации т.к. приводит к самокопанию, поиску чёрной кошки в тёмной комнате и как следствие к депрессии и отказу от борьбы. Так что отцы начинающие свой путь борьбы за детей имейте это ввиду.

Judex, именно отношение "экспертов" к поступкам совершенно безумной женщины как к норме совершенно запутывает отца, попавшего в подобную ситуацию. А если еще давить на его мифические "ошибки", обиды женщины, нормальную истеричность - это быстро доводит его до отчаяния, а там - суицид, психическое расстройство, неадеватные поступки, длительная депрессия. Святые отцы говорят, что отчаяние наиболее тяжелое духовное искушение. Сохранить трезвость мысли и не соглашаться с "экспертами", что "все будет хорошо", "все наладится и устаканится" очень тяжело, поскольку психологическое давление будет отовсюду, а поддержки не будет нигде,

Вот еще некоторые мысли по профильной теме.Многабукаф.

Я при анализе своей конфликтной ситуации не использую религиозные догмы или психологические штампы.

Я только оперирую фактами и пытаюсь оценить причины и следствия.

Чтобы попытаться разобраться с фактами нужна собственная позиция. Например, психолог Колмановский, не признающий беснования и одержимости своей теорией только глубже запутывает ситуацию. Если нет абсолютной Истины, как можно разбираться? На какой основе строить это разбирательство. Одного трезвого ума в подобных ситуациях недостаточно, т.к. ситуация выходит за пределы этого ума.

[Зинаида]

к поступкам совершенно безумной женщины

Суд оставил ребёнка с безумной матерью?

Или безумие - это диагноз, поставленный экспертами, которые в ковычках, юрЫстами ЗЗ?

[judex]

Абсолютно согласен и именно по этой причине задал вопросы на которые ответа знаю что не получу (дабы не возвращать дискуссию к иллюзиям). Так же данную позицию про ошибки считаю крайне негативной атакой на неподготовленных отцов попавших в подобные ситуации т.к. приводит к самокопанию, поиску чёрной кошки в тёмной комнате и как следствие к депрессии и отказу от борьбы. Так что отцы начинающие свой путь борьбы за детей имейте это ввиду.

Judex, именно отношение "экспертов" к поступкам совершенно безумной женщины как к норме совершенно запутывает отца, попавшего в подобную ситуацию. А если еще давить на его мифические "ошибки", обиды женщины, нормальную истеричность - это быстро доводит его до отчаяния, а там - суицид, психическое расстройство, неадеватные поступки, длительная депрессия. Святые отцы говорят, что отчаяние наиболее тяжелое духовное искушение. Сохранить трезвость мысли и не соглашаться с "экспертами", что "все будет хорошо", "все наладится и устаканится" очень тяжело, поскольку психологическое давление будет отовсюду, а поддержки не будет нигде,

Вот еще некоторые мысли по профильной теме.Многабукаф.

Я при анализе своей конфликтной ситуации не использую религиозные догмы или психологические штампы.

Я только оперирую фактами и пытаюсь оценить причины и следствия.

Чтобы попытаться разобраться с фактами нужна собственная позиция. Например, психолог Колмановский, не признающий беснования и одержимости своей теорией только глубже запутывает ситуацию. Если нет абсолютной Истины, как можно разбираться? На какой основе строить это разбирательство. Одного трезвого ума в подобных ситуациях недостаточно, т.к. ситуация выходит за пределы этого ума.

Всё верно, именно на этом акцент и поставил.

Что касается методов КИДа:

"Я только оперирую фактами и пытаюсь оценить причины и следствия."

то этот приём в науке называется "черный ящик" очень полезная и универсальная штука для работы с неизвестным в т.ч. иррациональным, я тоже использую его.

[ВМР]

Т.е. муж БЖ стал истеричной бабой и весь коллектив пытался рассорить и каждого подсиживал буквально на каждом шагу.

Раньше этого за ним не замечалось.

.

Он просто сам стал бесноватым.

Суд оставил ребёнка с безумной матерью?

Или безумие - это диагноз, поставленный экспертами, которые в ковычках, юрЫстами ЗЗ?

Зинаида, мне пытаться снова и снова объяснять в чем усть ВСЕХ без исключения ситуаций, которые ТУТ рассматриваюися?

Да, суд оставляет детей с безумными матерями, потому что это не та степень безумия, которая в нашем обществе считается психическим заболеванием. Да, дети после этого тоже становятся безумными. Но это состояние обратимо при желании и практических действиях этих безумных людей.

Трагедия ВСЕХ дел этого раздела заключается в том, что безумного человека (в основном женщин в рассматривамых ТУТ случаях) в нашем обществе считают вполне нормальным. После чего строятся целые психологические системы о мифических "ошибках отца",отсутствии ответственности у женщины за свое поведение", "непогрешимости матери", естественой истеричности (типа "эмоциональности"),, естественной обидчивости, злопамятстве, коварстве и пр.

Т.е. как пишет иререй Михаил Недельский: "Здесь ужасное заблуждение и, даже более, можно говорить об отклонении мысли вселенского значения. Это как если бы кто-то взял из тюрьмы сумасшедшего, больного, осужденного преступника в цепях, изучил бы его, как если бы он был нормальным человеком, и вывел бы из его поведения и управляющих им физиологических законов, заключение о происхождении человека и об идеальных формах личной, семейной и общественной жизни".

Я понятно объяснил ситуацию?

[judex]

к поступкам совершенно безумной женщины

Суд оставил ребёнка с безумной матерью?

Или безумие - это диагноз, поставленный экспертами, которые в ковычках, юрЫстами ЗЗ?

ну умной её уж точно назвать нельзя, впрочем как и матерью

[Зинаида]

Да, суд оставляет детей с безумными матерями, потому что это не та степень безумия, которая в нашем обществе считается психическим заболеванием. Да, дети после этого тоже становятся безумными. Но это состояние обратимо при желании и практических действиях этих безумных людей.

Трагедия ВСЕХ дел этого раздела заключается в том, что безумного человека (в основном женщин в рассматривамых ТУТ случаях) в нашем обществе считают вполне нормальным. После чего строятся целые психологические системы о мифических "ошибках отца",отсутствии ответственности у женщины за свое поведение", "непогрешимости матери", естественой истеричности (типа "эмоциональности"),, естественной обидчивости, злопамятстве, коварстве и пр.

Вы сначала пишете "совершенно безумная", а потом пишете, что это не та степень, которая авляется заболеванием. Нелогично.

Общество не в курсе чужих семейных проблем. Да и не должно оно в них лезть. Дама выглядит нормально, рассуждает здраво, на людей не кидается - почему её должны воспринимать, как безумную?

[КИД]

Да, суд оставляет детей с безумными матерями, потому что это не та степень безумия, которая в нашем обществе считается психическим заболеванием. Да, дети после этого тоже становятся безумными. Но это состояние обратимо при желании и практических действиях этих безумных людей.

Трагедия ВСЕХ дел этого раздела заключается в том, что безумного человека (в основном женщин в рассматривамых ТУТ случаях) в нашем обществе считают вполне нормальным. После чего строятся целые психологические системы о мифических "ошибках отца",отсутствии ответственности у женщины за свое поведение", "непогрешимости матери", естественой истеричности (типа "эмоциональности"),, естественной обидчивости, злопамятстве, коварстве и пр.

Вы сначала пишете "совершенно безумная", а потом пишете, что это не та степень, которая авляется заболеванием. Нелогично.

Общество не в курсе чужих семейных проблем. Да и не должно оно в них лезть. Дама выглядит нормально, рассуждает здраво, на людей не кидается - почему её должны воспринимать, как безумную?

Вот поддержу здесь Зинаиду. BMP, как обычно все перепутал.

Если нет эпизодов, что мать кидается на людей, то это нормальный человек и даже если кидается, то это не повод в сумасшедшие рядить.

Вот Чикатило например:

Суд над ним, начатый 14 апреля 1992 года, проходил в Ростовском доме правосудия. Чикатило пытался изобразить сумасшествие: кричал, оскорблял судей и присутствующих в зале, обнажал половые органы, утверждал, что он беременный и кормящий. Но судебно-психиатрическая экспертиза, проводившаяся трижды, показала его полную вменяемость.

Вообще у него была хорошая жизнь, крепкая семья, дети...

[КИД]

Он просто сам стал бесноватым.

О том и речь. Поскольку я некоторое время контактировал с БЖ мужа моей БЖ, то у меня была информация об изменениях в его поведении.

Он был тихим, домовитым, рукастым мужиком, любящим и заботливым отцом, а стал вести себя как капризная, мелочная, мстительная баба. Он ушел из семьи(типа моя БЖ его совратила), а когда встал вопрос о разделе собственности, то начал прессовать свою БЖ и главное дочь от которой отрекся.

Не смывал за собой воду в туалете, швырял об стену кота, тушил бычки в заварочном чайнике, ломал двери и мебель.

Он теперь этот тип поведения демонстрирует на людях и не считает это чем-то необычным. Ему уже за 50.

Кажется, что гештальтом это не перешибешь, да и вообще в случаях этой темы вся психология не канает.

Все можно было решить за один раз, но почему-то "психический вирус" предпочитает сначала "попить крови" и только потом сделать дело, договоренность о котором была достигнута ранее.

[ВМР]

"Психический вирус" этот особенный. Его задача - сделать человека бесом, т.е. полностью стереть в нем образ Божий, сделать его зомби без собственной воли. Плтому американцы и называют свою службу по подобным инфернальным вопросам - "служение освобождения". Специально для Зинаиды. У меня накопилось уже много случаев о том, как кончают свою жизнь подобные злобные женщины. Не зря такой образ сказочный.

[ВМР]

Не зря образ такой сказочный как Баба Яга нашел такое широкое распространение. Вот пару таких историй: Первая, от психолога Константина Яцкевича: В нашем доме живёт одинокая пожилая женщина в возрасте 89 лет, одержимая бесом. Она всю жизнь была одинокой, не имела ни семьи, ни детей, отличалась скандальным и склочным характером. И вот теперь под старость у неё начались проявления жуткой одержимости бесом, который её мучит. Каждое утро в 8-00 она выходит на балкон 4-го этажа и начинает истерично кричать САМЫМ ОТБОРНЫМ МАТОМ на воображаемого обидчика и его близких. Мат самый непристойный, какой трудно даже вообразить. Это продолжается уже 3!!! года. За это время жильцами близлежащих домов были десятки раз вызваны наряды милиции, во все инстанции написаны десятки коллективных жалоб, её дважды забирали на обследование и принудительное лечение, но через месяц отпускали домой и она успешно продолжала свои матерные концерты, которые продолжаются и по сей день. Никто и ничего так и не смог с ней сделать с точки зрения закона. На все запросы приходят стандартные отписки о том, что по закону её не могут ни лишить дееспособности ни поместить в закрытое лечебное учреждение, поскольку в присутствии врачей и милиции она совершенно адекватна!, а проведённое обследование не выявило наличие у неё серьёзной психопатологии, кроме возрастных изменений, и людям ПРОСТО НУЖНО ДЕЛАТЬ СКИДКУ на её бедственное социальное положение (одиночество) и преклонный возраст (89 лет). А то что в двух домах у сотни людей психика уже едва выдерживает эти утренние матерные выступления никого не интересует. Увы, наши Законы отражают ни что иное, как реальный уровень нашей гражданской и социальной культуры. Вот вторая - свежая, только что опубликованная из Гродно: Город Гродно, обеденное время. Мы с сыном гуляем на улице: он в коляске заснул, а мне надо было снять деньги в банкомате. Вот я и решила воспользоваться тем аппаратом, который установлен на Советских Пограничников, 94. Это напротив обувной фабрики. Подхожу я медленно к банкомату, наклоняюсь к сумке, и тут на меня сверху что-то выливается! На спину, на шапку, на шарф, на весь пуховик, который я как раз сутки назад выстирала. Прохожие вокруг в шоке, сморят на меня, а я - вверх. Вся спина в чем-то белом, попало на коляску и сумку… Все в какой-то дряни. Тогда ко мне начали подходить прохожие, предлагать помощь и рассказывать про пожилую женщину, которая живет в этом доме на пятом этаже и выкидывает на людей из окна остатки пищи. Приехал участковый и развел руками. Бабушку знают давно все жители, и даже администрация района. Ничего поделать с ней не могут. Если напишу жалобу - будет суд. А если суд - ей ничего не будет, вынесут лишь очередное предупреждение за мелкое хулиганство. На Щорса (в Гродненский областной клинический центр " Психиатрия- наркология") ее определить не могут, потому что нужны родственники рядом, а они у нее все в Минске. http://reporter.tut.by/reporterallnews/1478.html

[Lady D]

Не зря образ такой сказочный как Баба Яга нашел такое широкое распространение. Вот пару таких историй: Первая, от психолога Константина Яцкевича: В нашем доме живёт одинокая пожилая женщина в возрасте 89 лет, одержимая бесом. Она всю жизнь была одинокой, не имела ни семьи, ни детей, отличалась скандальным и склочным характером. И вот теперь под старость у неё начались проявления жуткой одержимости бесом, который её мучит. Каждое утро в 8-00 она выходит на балкон 4-го этажа и начинает истерично кричать САМЫМ ОТБОРНЫМ МАТОМ на воображаемого обидчика и его близких. Мат самый непристойный, какой трудно даже вообразить. Это продолжается уже 3!!! года. За это время жильцами близлежащих домов были десятки раз вызваны наряды милиции, во все инстанции написаны десятки коллективных жалоб, её дважды забирали на обследование и принудительное лечение, но через месяц отпускали домой и она успешно продолжала свои матерные концерты, которые продолжаются и по сей день. Никто и ничего так и не смог с ней сделать с точки зрения закона. На все запросы приходят стандартные отписки о том, что по закону её не могут ни лишить дееспособности ни поместить в закрытое лечебное учреждение, поскольку в присутствии врачей и милиции она совершенно адекватна!, а проведённое обследование не выявило наличие у неё серьёзной психопатологии, кроме возрастных изменений, и людям ПРОСТО НУЖНО ДЕЛАТЬ СКИДКУ на её бедственное социальное положение (одиночество) и преклонный возраст (89 лет). А то что в двух домах у сотни людей психика уже едва выдерживает эти утренние матерные выступления никого не интересует. Увы, наши Законы отражают ни что иное, как реальный уровень нашей гражданской и социальной культуры. Вот вторая - свежая, только что опубликованная из Гродно: Город Гродно, обеденное время. Мы с сыном гуляем на улице: он в коляске заснул, а мне надо было снять деньги в банкомате. Вот я и решила воспользоваться тем аппаратом, который установлен на Советских Пограничников, 94. Это напротив обувной фабрики. Подхожу я медленно к банкомату, наклоняюсь к сумке, и тут на меня сверху что-то выливается! На спину, на шапку, на шарф, на весь пуховик, который я как раз сутки назад выстирала. Прохожие вокруг в шоке, сморят на меня, а я - вверх. Вся спина в чем-то белом, попало на коляску и сумку… Все в какой-то дряни. Тогда ко мне начали подходить прохожие, предлагать помощь и рассказывать про пожилую женщину, которая живет в этом доме на пятом этаже и выкидывает на людей из окна остатки пищи. Приехал участковый и развел руками. Бабушку знают давно все жители, и даже администрация района. Ничего поделать с ней не могут. Если напишу жалобу - будет суд. А если суд - ей ничего не будет, вынесут лишь очередное предупреждение за мелкое хулиганство. На Щорса (в Гродненский областной клинический центр " Психиатрия- наркология") ее определить не могут, потому что нужны родственники рядом, а они у нее все в Минске. http://reporter.tut.by/reporterallnews/1478.html

Старческий маразм или сенильная деменция. Не исключаю, что примеров такого "странного" поведения среди женщин больше, но это в связи с большей продолжительностью жизни у них лет на несколько.

[Lady D]

Леди Д, а почему бы Вам самому (самой) не поговорить с Колмановским? Или хотя бы почитать его статьи, интервью. Если Вы приблизились к этому и для Вас это стало актуальным на данный момент.

Каждый ведь может увидеть и что-то свое или новое, читая и слушая первоисточники.

Вера, будьте добры, напишите и мне в личные сообщения, если они работают. Если нет - надо как-то разыскаться вне этого форума.

ВМР, можно Вас попросить, приведите, пожалуйста, слова о том, что нет мужского и женского в духовном мире.

Спасибо, я подумаю.

[Зинаида]

Не зря образ такой сказочный как Баба Яга нашел такое широкое распространение. Вот пару таких историй: Первая, от психолога Константина Яцкевича: В нашем доме живёт одинокая пожилая женщина в возрасте 89 лет, одержимая бесом. Она всю жизнь была одинокой, не имела ни семьи, ни детей, отличалась скандальным и склочным характером. И вот теперь под старость у неё начались проявления жуткой одержимости бесом, который её мучит. Каждое утро в 8-00 она выходит на балкон 4-го этажа и начинает истерично кричать САМЫМ ОТБОРНЫМ МАТОМ на воображаемого обидчика и его близких. Мат самый непристойный, какой трудно даже вообразить. Это продолжается уже 3!!! года. За это время жильцами близлежащих домов были десятки раз вызваны наряды милиции, во все инстанции написаны десятки коллективных жалоб, её дважды забирали на обследование и принудительное лечение, но через месяц отпускали домой и она успешно продолжала свои матерные концерты, которые продолжаются и по сей день. Никто и ничего так и не смог с ней сделать с точки зрения закона. На все запросы приходят стандартные отписки о том, что по закону её не могут ни лишить дееспособности ни поместить в закрытое лечебное учреждение, поскольку в присутствии врачей и милиции она совершенно адекватна!, а проведённое обследование не выявило наличие у неё серьёзной психопатологии, кроме возрастных изменений, и людям ПРОСТО НУЖНО ДЕЛАТЬ СКИДКУ на её бедственное социальное положение (одиночество) и преклонный возраст (89 лет). А то что в двух домах у сотни людей психика уже едва выдерживает эти утренние матерные выступления никого не интересует. Увы, наши Законы отражают ни что иное, как реальный уровень нашей гражданской и социальной культуры. Вот вторая - свежая, только что опубликованная из Гродно: Город Гродно, обеденное время. Мы с сыном гуляем на улице: он в коляске заснул, а мне надо было снять деньги в банкомате. Вот я и решила воспользоваться тем аппаратом, который установлен на Советских Пограничников, 94. Это напротив обувной фабрики. Подхожу я медленно к банкомату, наклоняюсь к сумке, и тут на меня сверху что-то выливается! На спину, на шапку, на шарф, на весь пуховик, который я как раз сутки назад выстирала. Прохожие вокруг в шоке, сморят на меня, а я - вверх. Вся спина в чем-то белом, попало на коляску и сумку… Все в какой-то дряни. Тогда ко мне начали подходить прохожие, предлагать помощь и рассказывать про пожилую женщину, которая живет в этом доме на пятом этаже и выкидывает на людей из окна остатки пищи. Приехал участковый и развел руками. Бабушку знают давно все жители, и даже администрация района. Ничего поделать с ней не могут. Если напишу жалобу - будет суд. А если суд - ей ничего не будет, вынесут лишь очередное предупреждение за мелкое хулиганство. На Щорса (в Гродненский областной клинический центр " Психиатрия- наркология") ее определить не могут, потому что нужны родственники рядом, а они у нее все в Минске. http://reporter.tut.by/reporterallnews/1478.html

Не знаю, как в сказках. Но в реальности такие люди заканчивают свою жизнь в ПНИ или на геронтологии. Либо дома, отравляя жизнь родным и соседям.

Процессы, вызывающие старческое слабоумие, увы, необратимые. И если дать пинка бесам, мозги на место не встанут.

[КИД]

Не зря образ такой сказочный как Баба Яга нашел такое широкое распространение. Вот пару таких историй: Первая, от психолога Константина Яцкевича: В нашем доме живёт одинокая пожилая женщина в возрасте 89 лет, одержимая бесом. Она всю жизнь была одинокой, не имела ни семьи, ни детей, отличалась скандальным и склочным характером. И вот теперь под старость у неё начались проявления жуткой одержимости бесом, который её мучит. Каждое утро в 8-00 она выходит на балкон 4-го этажа и начинает истерично кричать САМЫМ ОТБОРНЫМ МАТОМ на воображаемого обидчика и его близких. Мат самый непристойный, какой трудно даже вообразить. Это продолжается уже 3!!! года. За это время жильцами близлежащих домов были десятки раз вызваны наряды милиции, во все инстанции написаны десятки коллективных жалоб, её дважды забирали на обследование и принудительное лечение, но через месяц отпускали домой и она успешно продолжала свои матерные концерты, которые продолжаются и по сей день. Никто и ничего так и не смог с ней сделать с точки зрения закона. На все запросы приходят стандартные отписки о том, что по закону её не могут ни лишить дееспособности ни поместить в закрытое лечебное учреждение, поскольку в присутствии врачей и милиции она совершенно адекватна!, а проведённое обследование не выявило наличие у неё серьёзной психопатологии, кроме возрастных изменений, и людям ПРОСТО НУЖНО ДЕЛАТЬ СКИДКУ на её бедственное социальное положение (одиночество) и преклонный возраст (89 лет). А то что в двух домах у сотни людей психика уже едва выдерживает эти утренние матерные выступления никого не интересует. Увы, наши Законы отражают ни что иное, как реальный уровень нашей гражданской и социальной культуры. Вот вторая - свежая, только что опубликованная из Гродно: Город Гродно, обеденное время. Мы с сыном гуляем на улице: он в коляске заснул, а мне надо было снять деньги в банкомате. Вот я и решила воспользоваться тем аппаратом, который установлен на Советских Пограничников, 94. Это напротив обувной фабрики. Подхожу я медленно к банкомату, наклоняюсь к сумке, и тут на меня сверху что-то выливается! На спину, на шапку, на шарф, на весь пуховик, который я как раз сутки назад выстирала. Прохожие вокруг в шоке, сморят на меня, а я - вверх. Вся спина в чем-то белом, попало на коляску и сумку… Все в какой-то дряни. Тогда ко мне начали подходить прохожие, предлагать помощь и рассказывать про пожилую женщину, которая живет в этом доме на пятом этаже и выкидывает на людей из окна остатки пищи. Приехал участковый и развел руками. Бабушку знают давно все жители, и даже администрация района. Ничего поделать с ней не могут. Если напишу жалобу - будет суд. А если суд - ей ничего не будет, вынесут лишь очередное предупреждение за мелкое хулиганство. На Щорса (в Гродненский областной клинический центр " Психиатрия- наркология") ее определить не могут, потому что нужны родственники рядом, а они у нее все в Минске. http://reporter.tut.by/reporterallnews/1478.html

Не только возраст.

Помню что дочь, еще до своего ухода от БЖ искала в литературе то, что может охарактеризовать ее маму. Подошло одно - деменция.

А даме 40-ка тогда не было.

[К_с]

Не зря образ такой сказочный как Баба Яга нашел такое широкое распространение. Вот пару таких историй: Первая, от психолога Константина Яцкевича: В нашем доме живёт одинокая пожилая женщина в возрасте 89 лет, одержимая бесом. Она всю жизнь была одинокой, не имела ни семьи, ни детей, отличалась скандальным и склочным характером. И вот теперь под старость у неё начались проявления жуткой одержимости бесом, который её мучит. Каждое утро в 8-00 она выходит на балкон 4-го этажа и начинает истерично кричать САМЫМ ОТБОРНЫМ МАТОМ на воображаемого обидчика и его близких. Мат самый непристойный, какой трудно даже вообразить. Это продолжается уже 3!!! года. За это время жильцами близлежащих домов были десятки раз вызваны наряды милиции, во все инстанции написаны десятки коллективных жалоб, её дважды забирали на обследование и принудительное лечение, но через месяц отпускали домой и она успешно продолжала свои матерные концерты, которые продолжаются и по сей день. Никто и ничего так и не смог с ней сделать с точки зрения закона. На все запросы приходят стандартные отписки о том, что по закону её не могут ни лишить дееспособности ни поместить в закрытое лечебное учреждение, поскольку в присутствии врачей и милиции она совершенно адекватна!, а проведённое обследование не выявило наличие у неё серьёзной психопатологии, кроме возрастных изменений, и людям ПРОСТО НУЖНО ДЕЛАТЬ СКИДКУ на её бедственное социальное положение (одиночество) и преклонный возраст (89 лет). А то что в двух домах у сотни людей психика уже едва выдерживает эти утренние матерные выступления никого не интересует. Увы, наши Законы отражают ни что иное, как реальный уровень нашей гражданской и социальной культуры. Вот вторая - свежая, только что опубликованная из Гродно: Город Гродно, обеденное время. Мы с сыном гуляем на улице: он в коляске заснул, а мне надо было снять деньги в банкомате. Вот я и решила воспользоваться тем аппаратом, который установлен на Советских Пограничников, 94. Это напротив обувной фабрики. Подхожу я медленно к банкомату, наклоняюсь к сумке, и тут на меня сверху что-то выливается! На спину, на шапку, на шарф, на весь пуховик, который я как раз сутки назад выстирала. Прохожие вокруг в шоке, сморят на меня, а я - вверх. Вся спина в чем-то белом, попало на коляску и сумку… Все в какой-то дряни. Тогда ко мне начали подходить прохожие, предлагать помощь и рассказывать про пожилую женщину, которая живет в этом доме на пятом этаже и выкидывает на людей из окна остатки пищи. Приехал участковый и развел руками. Бабушку знают давно все жители, и даже администрация района. Ничего поделать с ней не могут. Если напишу жалобу - будет суд. А если суд - ей ничего не будет, вынесут лишь очередное предупреждение за мелкое хулиганство. На Щорса (в Гродненский областной клинический центр " Психиатрия- наркология") ее определить не могут, потому что нужны родственники рядом, а они у нее все в Минске. http://reporter.tut.by/reporterallnews/1478.html

Я когда спрашивала у своих близких церковнослужителей на тему одержимости, мне был ответ, что многие, ведя так себя в храмах (выкрикивания, изображение одержимости) еще и просто хулиганят. Рассказ о выкрикиваниях на балконе напомнило именно это объяснение. Недаром истеричное поведение связано с демонстративным поведением, а т.е. с привлечением внимания. Очень многие проблемы проистекают именно от этого: привлечение внимания. Начиная от поведения детей (но им прощается, хотя часто так же неверно трактуется) и заканчивая совсем неадекватными поступками взрослых.

[Vera]

Vera' date=' КИД уже спрашивал Вас о прогрессе использования метода Колмановского Вадимом в процессе восстановления любви между отцом и дочерью. Вы уже ответили, что они «общаются» как посторонние люди. [/quote']

ВМР' date=' пожалуйста, приведите ссылку на этот мой ответ. [/quote']

Вера' date=' это был Ваш ответ на вопрос КИДа о взаимоотношениях Вадима с дочерью [/quote']

Ну и фантазёр же Вы, ВМР☺ Вы не можете привести ссылку, потому что этого «ответа» я никогда не писала. Найти нашу переписку с КИДом очень просто.

При подобных ситуациях' date=' на мой взгляд, восстановление детско-родительских отношений невозможно в принципе. [/quote']

Я не берусь говорить о всех ситуациях. Но у Вадима (моего мужа) отношения с детьми восстанавливаются.

Например' date=' ненавидящая Вадима дочь [/quote']

Это уже в прошлом.

Буду очень признателен' date=' если Вы опишите как восстанавливались отношения Вадима с дочерью. [/quote']

Опишем.

(рассказали в ЛС).

Насколько это зависело от его взаимоотношений с БЖ?

Вадим говорит' date=' что восстановление отношений с дочерью напрямую зависело от взаимоотношений с её мамой. [/quote']

Вот и всё. А то, что Вы пишете про отношения моего мужа с детьми, – это Ваши фантазии. Вот недавно В.Р. писал:

Бабская фантазия не знает границ...

«Бабской фантазии» далеко до фантазии ВМР ☺

Вера' date=' будьте добры, напишите и мне в личные сообщения, если они работают. Если нет - надо как-то разыскаться вне этого форума. [/quote'] К_с: ЛС не работают. Есть ЛС на otkom.ru и на правах отца.

ВМР' date=' я тоже раньше так считала: мама препятствует совершенно нормальному замечательному любящему папе общаться с детьми. Со временем я поняла: изоляция детей от отца – это верхушка айсберга. Изоляции, как правило, предшествует множество событий. Если ситуация доведена до такого состояния, значит, отец допустил множество ошибок (быть может, неосознанно, не зная этого, не понимая ситуацию), и мать этим воспользовалась, в первую очередь, для разрушения отношений отца с ребёнком. [/quote']

Вы уверены' date=' что «отец совершает ошибки», а мать только этим «пользуется для разрушения отношений детей с отцом»?[/size']

judex, если Вы не совершали ошибок – то всё, что я пишу, к Вам не имеет отношения. Это касается только тех, кто допускает, что ошибался.

Lady D, я имела в виду ошибки, от которых потом страдает сам отец. Например, мужчина женился на очень проблемной женщине, не зная, не понимая, что с ней невозможны равноправные партнёрские отношения. Что она настолько неблагополучна в психологическом отношении, что ею надо заниматься, вникать в её проблемы, помогать ей, буквально – психологически реанимировать её. Это не его вина, это его беда. Но это и не её вина, она такой вышла из своего детства. Если мужчина вовсе не имел в виду заниматься этой проблемной женщиной, вникать в её обстоятельства – то его решение жениться на ней было для него ошибочным.

Я знаю отцов, которые считают своей ошибкой то, что мало внимания уделяли детям. Чем больше дети привязаны к отцу, тем труднее изолировать их от отца.

Ситуация доходит до изоляции детей не вдруг, не в одно мгновение. Если ситуация дошла до изоляции – значит, до этого были «звоночки», которых отец не услышал, не понял, что надо предпринимать усилия, чтобы ситуация не становилась ещё хуже. Вот какие ошибки я имею в виду.

А если ошибки совершает мать?

Ошибки могут совершать и отец, и мать. Вопрос – как второй родитель к этому относится. Хорошо, если прощает, помогает исправить. Плохо, если использует в своих целях, например, для разрушения отношений первого родителя и детей.

Вопрос в том – насколько адекватно отвечает женщина на ошибки БМ и отца своих детей.

Если женщина изначально неадекватная' date=' то она не может адекватно отвечать на ошибки бывшего мужа и отца своих детей. И ждать от неё адекватной реакции – ошибочно![/font']

Всё это говорится не к тому, чтобы одобрить позицию такой женщины. Конечно, это слабая позиция. Понимать причины поведения человека – вовсе не значит его оправдывать, соглашаться с ним, симпатизировать ему. Бывшей жене надо было бы подняться над своими чувствами, надо было бы понять чувства мужа, понять, что он так вёл себя не из сознательного желания сделать ей плохо, что он точно такой же живой человек, как она сама. Надо было бы ей действовать в интересах детей, а не в своих собственных интересах. Но она так не поступает, потому что не может. Не «не хочет», а именно не может. У неё нет сил на такое великодушие – оно требует больших усилий над собой. Бывшему мужу остаётся самому смотреть – какие его действия помогают ей справиться со своими обидами, а какие только усугубляют эти обиды.

А если мать целенаправленно разрушает отношения отец-ребенок? Такое возможно?

Удивительный вопрос для форума' date=' на котором в основном обсуждается именно целенаправленное разрушение матерью отношений отца и ребёнка! Отвечаю: да, это возможно. Самое большое зло, которое мать может причинить ребёнку, его психике – настраивать ребёнка против отца. Если ребёнок начинает считать своего отца плохим, то он точно будет очень невротизированным.[/font']

Ребёнок не может развиваться адекватным человеком, если он считает родителя плохим. Так устроена психика. Если ребёнок ориентирован максимально негативно по отношению к родителю – это вредно, потому что противоречит базовой психологической потребности ребёнка: быть с родителем в максимально комфортных близких отношениях.

Поэтому ребёнок, живущий в состоянии протеста против родителя, неизбежно развивается деформированным, искажённым человеком. Именно с этим связаны многие негативные проявления детей: поверхностность, нерасположенность к усилиям над собой, обострённое стремление к сиюминутным удовольствиям (начиная от компьютерных игр и заканчивая наркотиками). Чем дольше ребёнок живёт и растёт без примера сочувственного отношения к сложному родителю, тем более искажённая картина мира у него складывается, тем хуже он понимает людей и разбирается в них.

Поначалу у матери может быть полная гармония в общении с ребёнком, которого она восстановила против отца. Но самое позднее – с переходного, с подросткового возраста, с 12-14-ти лет этот бумеранг ударяет по ней и по её отношениям с ребёнком. Это сказывается не в том, что ребёнок предъявляет к матери претензии: «Почему ты меня против отца настроила?» Дети могут по-прежнему чураться отца. Но они вырастают очень напряжёнными, протестными и в огромном большинстве случаев остаются такими же напряжёнными и протестными в отношениях с матерью.

Я не пользуюсь этим термином. О совершенстве вообще говорить трудно. Психологические проблемы' date=' в большей или меньшей степени, есть у всех людей. Я считаю, что психическое нездоровье, учёт в диспансере или уголовное прошлое вовсе не обязательно помешают человеку быть по-настоящему любящим, заботливым отцом. Адекватный, скажем так, по-настоящему любящий папа не должен сбрасывать со счетов отношения с мамой своего ребёнка. Он обязан учитывать свои отношения с этой мамой. Родители – это связка. Как в альпинизме. Чем крепче эта связка – тем устойчивее ребёнок, любого возраста, потому что человек в любом возрасте остаётся ребёнком своих родителей. От прочности этой связки – то есть от нормальных человеческих отношений между родителями – зависит благополучие ребёнка (психологическое, в первую очередь, но и любое другое – тоже). Отношения с родителями – фундамент психики. Чтобы ребёнок вырос психологически здоровым человеком, ему очень важно внутренне позитивное отношение к каждому из родителей. Главное зло для ребёнка, для его психики, которое ему можно причинить, – настраивать его против родителя (неважно – мама ли настраивает ребёнка против отца, папа ли ругает маму и объясняет ребёнку, что мама разрушила семью). [/quote']

Не открою Америки – развод чаще всего это конфликт. По-вашему' date=' в связи с этим у отца вообще нет никаких шансов в отношении своего ребенка и в случае развода ребенок автоматом становится полусиротой? Ведь если бы родители могли сотрудничать «как альпинисты», развод не был бы необходим? [/quote'] Как раз по-моему у отца есть и возможности, и шансы. И опыт моего мужа, сумевшего прекратить длительную изоляцию от детей, – тому подтверждение. После развода мужчина и женщина перестают быть мужем и женой. Но они остаются родителями своих детей. И вот именно как родители они могут быть одной связкой. Если один из родителей к этому готов, а второй – нет, то первый родитель (независимо от пола) может (не должен, но – может) взять на себя ответственность и за ребёнка, и за второго родителя. Понимая, что для ребёнка очень важны человеческие отношения между родителями. Психологическое благополучие детей зависит от человеческих отношений между родителями. Именно от человеческих, а не от супружеских или даже любовных. Ребёнок чувствует себя защищённым, когда видит, что родители уважают друг друга, считаются друг с другом или хотя бы стараются считаться друг с другом. Это для детей гораздо важнее, чем любовь между родителями.

Мы сумели договориться.

Полагаю, что и AlexAlex, и Диана почувствовали вот это мы.

А по поводу AlexAlex согласна с В.Р. – считать' date=' что ребенку плохо в семье матери, не является чем-то противозаконным, а вот про "отобрать, украсть" я не припомню. Во всяком случае сам AlexAlex по-моему этого не писал. [/quote'] Обсуждал, как выиграть ОМЖ. Этого достаточно, чтобы мать испугалась. Считать, что ребёнку плохо в семье матери, не является чем-то противозаконным. Полностью согласна. Но у Дианы именно это порождало страх, что ребёнка отберут. Надеюсь, что всё это осталось в прошлом.

[Lady D]

Не зря образ такой сказочный как Баба Яга нашел такое широкое распространение. Вот пару таких историй: Первая, от психолога Константина Яцкевича: В нашем доме живёт одинокая пожилая женщина в возрасте 89 лет, одержимая бесом. Она всю жизнь была одинокой, не имела ни семьи, ни детей, отличалась скандальным и склочным характером. И вот теперь под старость у неё начались проявления жуткой одержимости бесом, который её мучит. Каждое утро в 8-00 она выходит на балкон 4-го этажа и начинает истерично кричать САМЫМ ОТБОРНЫМ МАТОМ на воображаемого обидчика и его близких. Мат самый непристойный, какой трудно даже вообразить. Это продолжается уже 3!!! года. За это время жильцами близлежащих домов были десятки раз вызваны наряды милиции, во все инстанции написаны десятки коллективных жалоб, её дважды забирали на обследование и принудительное лечение, но через месяц отпускали домой и она успешно продолжала свои матерные концерты, которые продолжаются и по сей день. Никто и ничего так и не смог с ней сделать с точки зрения закона. На все запросы приходят стандартные отписки о том, что по закону её не могут ни лишить дееспособности ни поместить в закрытое лечебное учреждение, поскольку в присутствии врачей и милиции она совершенно адекватна!, а проведённое обследование не выявило наличие у неё серьёзной психопатологии, кроме возрастных изменений, и людям ПРОСТО НУЖНО ДЕЛАТЬ СКИДКУ на её бедственное социальное положение (одиночество) и преклонный возраст (89 лет). А то что в двух домах у сотни людей психика уже едва выдерживает эти утренние матерные выступления никого не интересует. Увы, наши Законы отражают ни что иное, как реальный уровень нашей гражданской и социальной культуры. Вот вторая - свежая, только что опубликованная из Гродно: Город Гродно, обеденное время. Мы с сыном гуляем на улице: он в коляске заснул, а мне надо было снять деньги в банкомате. Вот я и решила воспользоваться тем аппаратом, который установлен на Советских Пограничников, 94. Это напротив обувной фабрики. Подхожу я медленно к банкомату, наклоняюсь к сумке, и тут на меня сверху что-то выливается! На спину, на шапку, на шарф, на весь пуховик, который я как раз сутки назад выстирала. Прохожие вокруг в шоке, сморят на меня, а я - вверх. Вся спина в чем-то белом, попало на коляску и сумку… Все в какой-то дряни. Тогда ко мне начали подходить прохожие, предлагать помощь и рассказывать про пожилую женщину, которая живет в этом доме на пятом этаже и выкидывает на людей из окна остатки пищи. Приехал участковый и развел руками. Бабушку знают давно все жители, и даже администрация района. Ничего поделать с ней не могут. Если напишу жалобу - будет суд. А если суд - ей ничего не будет, вынесут лишь очередное предупреждение за мелкое хулиганство. На Щорса (в Гродненский областной клинический центр " Психиатрия- наркология") ее определить не могут, потому что нужны родственники рядом, а они у нее все в Минске. http://reporter.tut.by/reporterallnews/1478.html

КИД, "деменция" имеет место быть в более общих случаях, "старческая" - в случаях с бабками-Ягами, то есть у пожилых людей, именно такие примеры описал ВМР в данном сообщении.

К_с, - согласен с такой точкой зрения, со стороны наверняка сложно отличить беснующегося (психически больного человека) от "придуряющегося" или хулигана.

[Lady D]

Vera' date=' КИД уже спрашивал Вас о прогрессе использования метода Колмановского Вадимом в процессе восстановления любви между отцом и дочерью. Вы уже ответили, что они «общаются» как посторонние люди. [/quote']

ВМР' date=' пожалуйста, приведите ссылку на этот мой ответ. [/quote']

Вера' date=' это был Ваш ответ на вопрос КИДа о взаимоотношениях Вадима с дочерью [/quote']

Ну и фантазёр же Вы, ВМР☺ Вы не можете привести ссылку, потому что этого «ответа» я никогда не писала. Найти нашу переписку с КИДом очень просто.

При подобных ситуациях' date=' на мой взгляд, восстановление детско-родительских отношений невозможно в принципе. [/quote']

Я не берусь говорить о всех ситуациях. Но у Вадима (моего мужа) отношения с детьми восстанавливаются.

Например' date=' ненавидящая Вадима дочь [/quote']

Это уже в прошлом.

Буду очень признателен' date=' если Вы опишите как восстанавливались отношения Вадима с дочерью. [/quote']

Опишем.

(рассказали в ЛС).

Насколько это зависело от его взаимоотношений с БЖ?

Вадим говорит' date=' что восстановление отношений с дочерью напрямую зависело от взаимоотношений с её мамой. [/quote']

Вот и всё. А то, что Вы пишете про отношения моего мужа с детьми, – это Ваши фантазии. Вот недавно В.Р. писал:

Бабская фантазия не знает границ...

«Бабской фантазии» далеко до фантазии ВМР ☺

Вера' date=' будьте добры, напишите и мне в личные сообщения, если они работают. Если нет - надо как-то разыскаться вне этого форума. [/quote'] К_с: ЛС не работают. Есть ЛС на otkom.ru и на правах отца.

ВМР' date=' я тоже раньше так считала: мама препятствует совершенно нормальному замечательному любящему папе общаться с детьми. Со временем я поняла: изоляция детей от отца – это верхушка айсберга. Изоляции, как правило, предшествует множество событий. Если ситуация доведена до такого состояния, значит, отец допустил множество ошибок (быть может, неосознанно, не зная этого, не понимая ситуацию), и мать этим воспользовалась, в первую очередь, для разрушения отношений отца с ребёнком. [/quote']

Вы уверены' date=' что «отец совершает ошибки», а мать только этим «пользуется для разрушения отношений детей с отцом»?[/size']

judex, если Вы не совершали ошибок – то всё, что я пишу, к Вам не имеет отношения. Это касается только тех, кто допускает, что ошибался.

Lady D, я имела в виду ошибки, от которых потом страдает сам отец. Например, мужчина женился на очень проблемной женщине, не зная, не понимая, что с ней невозможны равноправные партнёрские отношения. Что она настолько неблагополучна в психологическом отношении, что ею надо заниматься, вникать в её проблемы, помогать ей, буквально – психологически реанимировать её. Это не его вина, это его беда. Но это и не её вина, она такой вышла из своего детства. Если мужчина вовсе не имел в виду заниматься этой проблемной женщиной, вникать в её обстоятельства – то его решение жениться на ней было для него ошибочным.

Я знаю отцов, которые считают своей ошибкой то, что мало внимания уделяли детям. Чем больше дети привязаны к отцу, тем труднее изолировать их от отца.

Ситуация доходит до изоляции детей не вдруг, не в одно мгновение. Если ситуация дошла до изоляции – значит, до этого были «звоночки», которых отец не услышал, не понял, что надо предпринимать усилия, чтобы ситуация не становилась ещё хуже. Вот какие ошибки я имею в виду.

А если ошибки совершает мать?

Ошибки могут совершать и отец, и мать. Вопрос – как второй родитель к этому относится. Хорошо, если прощает, помогает исправить. Плохо, если использует в своих целях, например, для разрушения отношений первого родителя и детей.

Вопрос в том – насколько адекватно отвечает женщина на ошибки БМ и отца своих детей.

Если женщина изначально неадекватная' date=' то она не может адекватно отвечать на ошибки бывшего мужа и отца своих детей. И ждать от неё адекватной реакции – ошибочно![/font']

Всё это говорится не к тому, чтобы одобрить позицию такой женщины. Конечно, это слабая позиция. Понимать причины поведения человека – вовсе не значит его оправдывать, соглашаться с ним, симпатизировать ему. Бывшей жене надо было бы подняться над своими чувствами, надо было бы понять чувства мужа, понять, что он так вёл себя не из сознательного желания сделать ей плохо, что он точно такой же живой человек, как она сама. Надо было бы ей действовать в интересах детей, а не в своих собственных интересах. Но она так не поступает, потому что не может. Не «не хочет», а именно не может. У неё нет сил на такое великодушие – оно требует больших усилий над собой. Бывшему мужу остаётся самому смотреть – какие его действия помогают ей справиться со своими обидами, а какие только усугубляют эти обиды.

А если мать целенаправленно разрушает отношения отец-ребенок? Такое возможно?

Удивительный вопрос для форума' date=' на котором в основном обсуждается именно целенаправленное разрушение матерью отношений отца и ребёнка! Отвечаю: да, это возможно. Самое большое зло, которое мать может причинить ребёнку, его психике – настраивать ребёнка против отца. Если ребёнок начинает считать своего отца плохим, то он точно будет очень невротизированным.[/font']

Ребёнок не может развиваться адекватным человеком, если он считает родителя плохим. Так устроена психика. Если ребёнок ориентирован максимально негативно по отношению к родителю – это вредно, потому что противоречит базовой психологической потребности ребёнка: быть с родителем в максимально комфортных близких отношениях.

Поэтому ребёнок, живущий в состоянии протеста против родителя, неизбежно развивается деформированным, искажённым человеком. Именно с этим связаны многие негативные проявления детей: поверхностность, нерасположенность к усилиям над собой, обострённое стремление к сиюминутным удовольствиям (начиная от компьютерных игр и заканчивая наркотиками). Чем дольше ребёнок живёт и растёт без примера сочувственного отношения к сложному родителю, тем более искажённая картина мира у него складывается, тем хуже он понимает людей и разбирается в них.

Поначалу у матери может быть полная гармония в общении с ребёнком, которого она восстановила против отца. Но самое позднее – с переходного, с подросткового возраста, с 12-14-ти лет этот бумеранг ударяет по ней и по её отношениям с ребёнком. Это сказывается не в том, что ребёнок предъявляет к матери претензии: «Почему ты меня против отца настроила?» Дети могут по-прежнему чураться отца. Но они вырастают очень напряжёнными, протестными и в огромном большинстве случаев остаются такими же напряжёнными и протестными в отношениях с матерью.

Я не пользуюсь этим термином. О совершенстве вообще говорить трудно. Психологические проблемы' date=' в большей или меньшей степени, есть у всех людей. Я считаю, что психическое нездоровье, учёт в диспансере или уголовное прошлое вовсе не обязательно помешают человеку быть по-настоящему любящим, заботливым отцом. Адекватный, скажем так, по-настоящему любящий папа не должен сбрасывать со счетов отношения с мамой своего ребёнка. Он обязан учитывать свои отношения с этой мамой. Родители – это связка. Как в альпинизме. Чем крепче эта связка – тем устойчивее ребёнок, любого возраста, потому что человек в любом возрасте остаётся ребёнком своих родителей. От прочности этой связки – то есть от нормальных человеческих отношений между родителями – зависит благополучие ребёнка (психологическое, в первую очередь, но и любое другое – тоже). Отношения с родителями – фундамент психики. Чтобы ребёнок вырос психологически здоровым человеком, ему очень важно внутренне позитивное отношение к каждому из родителей. Главное зло для ребёнка, для его психики, которое ему можно причинить, – настраивать его против родителя (неважно – мама ли настраивает ребёнка против отца, папа ли ругает маму и объясняет ребёнку, что мама разрушила семью). [/quote']

Не открою Америки – развод чаще всего это конфликт. По-вашему' date=' в связи с этим у отца вообще нет никаких шансов в отношении своего ребенка и в случае развода ребенок автоматом становится полусиротой? Ведь если бы родители могли сотрудничать «как альпинисты», развод не был бы необходим? [/quote'] Как раз по-моему у отца есть и возможности, и шансы. И опыт моего мужа, сумевшего прекратить длительную изоляцию от детей, – тому подтверждение. После развода мужчина и женщина перестают быть мужем и женой. Но они остаются родителями своих детей. И вот именно как родители они могут быть одной связкой. Если один из родителей к этому готов, а второй – нет, то первый родитель (независимо от пола) может (не должен, но – может) взять на себя ответственность и за ребёнка, и за второго родителя. Понимая, что для ребёнка очень важны человеческие отношения между родителями. Психологическое благополучие детей зависит от человеческих отношений между родителями. Именно от человеческих, а не от супружеских или даже любовных. Ребёнок чувствует себя защищённым, когда видит, что родители уважают друг друга, считаются друг с другом или хотя бы стараются считаться друг с другом. Это для детей гораздо важнее, чем любовь между родителями.

Мы сумели договориться.

Полагаю, что и AlexAlex, и Диана почувствовали вот это мы.

А по поводу AlexAlex согласна с В.Р. – считать' date=' что ребенку плохо в семье матери, не является чем-то противозаконным, а вот про "отобрать, украсть" я не припомню. Во всяком случае сам AlexAlex по-моему этого не писал. [/quote'] Обсуждал, как выиграть ОМЖ. Этого достаточно, чтобы мать испугалась. Считать, что ребёнку плохо в семье матери, не является чем-то противозаконным. Полностью согласна. Но у Дианы именно это порождало страх, что ребёнка отберут. Надеюсь, что всё это осталось в прошлом.

Вера, спасибо Вам за Вашу позицию и твердость в ее отстаивании. Принять ее не просто, но появляется "свет в конце тоннеля" некая вероятность разрешить ситуацию... еще б понять, с чего начать.