Жизнь в аду: исповедь взрослой дочери

[ВМР]

Да, очень интересная и поучительная дискуссия. Извиняюсь за сплошной текст, т.к. у меня старый компьютер, не взаимодействующий с сайтом ЗЗ, чужие сообщения беру в кавычки, потому что по-другому не получается. Сообщение от Зинаида: «Процессы, вызывающие старческое слабоумие, увы, необратимые. И если дать пинка бесам, мозги на место не встанут» Из этого следует, что Вы считаете приведенные мною примеры поведения ненормальных бабушек «старческим слабоумием», я правильно понял? Так ведь психолог Константин Яцкевич пишет конкретно о необычном поведении бабушки-матерщинницы: «На все запросы приходят стандартные отписки о том, что по закону её не могут ни лишить дееспособности ни поместить в закрытое лечебное учреждение, поскольку в присутствии врачей и милиции она совершенно адекватна!, а проведённое обследование не выявило наличие у неё серьёзной психопатологии». Т.е. нет у нее «старческого слабоумия», более того, она совершенно адекватно ведет себя в присутствии проверяющих. Так что это такое? “Демонстративное поведение» по предположениям К_с? Так а что она демонстрирует – свою злобу и презрение ко ВСЕМ окружающим людям? Так это же только бесы так себя ведут, а не добрые старушки? Очень любопытна фраза Зинаиды «И если дать пинка бесам, мозги на место не встанут». А что есть тут те, кто пробовал «дать пинка бесам» или это теоретически? Очень смешные замечания К_с не могу не оставить без комментария: «Я когда спрашивала у своих близких церковнослужителей на тему одержимости, мне был ответ, что многие, ведя так себя в храмах (выкрикивания, изображение одержимости) еще и просто хулиганят». Я, конечно, человек глупый, но мне совершенно непонятно, что значит «просто хулиганить» в храме? Т.е. человек специально идет в храм, дом молитвы, чтобы «просто похулиганить»? Это же полный бред. Ну хулигань на улице, но ЧТО или КТО (какая сила) тянет его именно в храм «похулиганить»? Почему именно в храм, а не в магазин, не в казино? Неужели на такие простые вопросы Ваши «близкие церковнослужители» не могут ответить? Опять вопрос упирается в неверие современного человека в существование одержимости и беснования. Хорошо по этой теме высказался психотерапевт В. К. Невярович: «начиная с конца ХIХ века атеистически ориентированные ученые пытались доказать, что не существует ни одержимости, ни беснования, а все это лишь проявления истерии. Подобного взгляда придерживался, к сожалению, и В. М. Бехтерев (1857–1927), крупный русский ученый, занимавшийся психиатрией, неврологией, психологией. Однако свои исследования он строил исходя из сугубо материалистических позиций, что не могло не отразиться на его научных изысканиях. Так, в одной из работ он даже пытался утверждать (о ужас!), что все Евангельские чудеса Спасителя — исцеления и воскрешения из мертвых — объясняются истерическими страданиями поверивших во Христа людей. К сожалению, и в наши дни официальная медицина, на радость всему демоническому миру, не отличает душевных недугов от духовных и многих бесноватых людей пытается лечить то инсулином, то гипнозом, то химическими препаратами, а в последнее время еще и оккультными методами (медитация, метод Станислава Грофа и прочее)».

[ВМР]

Теперь обратимся к подробному сообщению от Vera. Vera, наверное, я как всегда, нафантазировал и не уверовал в то, что Вы говорите. А Вы говорите, что отношения у Вадима с детьми – отличные, как и с БЖ. И все это – благодаря чудесному методу психолога Колмановского. Я тоже так хочу научиться! Тут вот и КИД и Lady_D уже что-то поняли, а я, глупый, опять ничего не понял. Прошу меня извинить за это мне пояснить поподробнее. Как я понял суть метода психолога Колмановского для восстановления отношений с «проблемной» БЖ заключается в признании мужчиной неких «ошибок». Как я понял, термин «ошибка» - это ключ ко всей эзотерической системе. Причем «ошибка» – это не грех, как в христианстве, а «ошибка» – это некий логический неправильный шаг, я правильно понял? Скажите, а как же такое выражение «браки заключаются на небесах», или «любовь покрывает все»? Это «ошибки»? А «Бог есть любовь»? В теории психолога Колмановского никакого Бога и никакой любви нет – есть трезвый расчет. Но как может человек «просчитать»,т.е. предвидеть огромное количество возможных последствий того или иного своего шага? Это же абсурд, у него мозгов НИКОГДА на это не хватит ? Или это только я такой глупый, а другие могут все «просчитать»? Ведь “ошибкой” можно назвать любое действие, которое дает негативный результат? А как выражение древних греков «Человеку свойственно ошибаться»? Я тоже хочу быть суперменом и никогда не ошибаться! Вот мне непонятно: «Ситуация доходит до изоляции детей не вдруг, не в одно мгновение. Если ситуация дошла до изоляции – значит, до этого были «звоночки», которых отец не услышал, не понял, что надо предпринимать усилия, чтобы ситуация не становилась ещё хуже. Вот какие ошибки я имею в виду». Т.е. мужчина, живя в семье, должен думать не о Боге, не о любви к ближним, а о том, чтобы не совершить неких «ошибок». Я не понимаю что является «ошибкой», а что ей не является. Если мужчина будет жить в таком напряжении, ожидая своих «ошибок» (ведь многое происходит неожиданно и этого никак не предусмотришь) - он станет очень быстро бесноватым, а не суперменом, по моему непросвещенному мнению. «Ошибки могут совершать и отец, и мать. Вопрос – как второй родитель к этому относится. Хорошо, если прощает, помогает исправить. Плохо, если использует в своих целях, например, для разрушения отношений первого родителя и детей». Если человек поступает плохо – его сажают в тюрьму или ругают или бьют, чтобы он вразумился. Но если мать разрушает отношения отца и детей так делать нельзя, это будет «ошибка»? А как можно понять где «ошибка», а где не «ошибка», а праведный гнев? А это вообще шедевр: “Если женщина изначально неадекватная, то она не может адекватно отвечать на ошибки бывшего мужа и отца своих детей. И ждать от неё адекватной реакции – ошибочно!» Т.е. муж должен обладать серьезными психологическими, психиатрическими и религиозными (в отношении экзорцизма) познаниями, чтобы на стадии ухаживания за женщиной определить, является ли она психически здоровой и нет ли у нее скрытого беснования или семейной одержимости. Вы вполне серьезно считаете это возможным в период 20-30 лет при наличии влюбленности? Это же какая-то каторга, где отсутствуют чувства, инфернальная среда какая-то, а не человеческая жизнь…. «Надо было бы ей действовать в интересах детей, а не в своих собственных интересах. Но она так не поступает, потому что не может. Не «не хочет», а именно не может. У неё нет сил на такое великодушие – оно требует больших усилий над собой». Я очень извиняюсь, но это полная чепуха. Когда человек «не может» речь идет о зависимом поведении. Я не знаю знаком ли психолог Колмановский с методами лечения алкоголизма, но тут то же самое, зависимое поведение. Ни врачи-наркологи, но экзорцисты не берутся за лечнение зависимости или одержимости БЕЗ ЛИЧНОГО ЖЕЛАНИЯ самого человека. Ну почитайте любую популярную литературу. Это же элементарно! «Поначалу у матери может быть полная гармония в общении с ребёнком, которого она восстановила против отца. Но самое позднее – с переходного, с подросткового возраста, с 12-14-ти лет этот бумеранг ударяет по ней и по её отношениям с ребёнком. Это сказывается не в том, что ребёнок предъявляет к матери претензии: «Почему ты меня против отца настроила?» Дети могут по-прежнему чураться отца. Но они вырастают очень напряжёнными, протестными и в огромном большинстве случаев остаются такими же напряжёнными и протестными в отношениях с матерью.» Vera, откуда Вы это знаете? Вы утверждаете так уверенно все это, как будто всю жизнь занимаетесь этой проблемой. Но это же полная ерунда. Например, Анастасия, женщина 43 лет, никогда о своем отце и не вспоминала и с матерью у нее не «протестные» отношения, а зависимые. Точно такое же положение у сына КИДа и у сына osb7771. «Психологическое благополучие детей зависит от человеческих отношений между родителями. Именно от человеческих, а не от супружеских или даже любовных. Ребёнок чувствует себя защищённым, когда видит, что родители уважают друг друга, считаются друг с другом или хотя бы стараются считаться друг с другом. Это для детей гораздо важнее, чем любовь между родителями». Вы уверены в том, что уважение к другом человеку возможно без любви? Я такое первый раз слышу, наверное, Вы просто не понимаете, что такое любовь. Христос говорил о любви между апостолами, однако не о физической, неужели это непонятно? «Полагаю, что и AlexAlex, и Диана почувствовали вот это мы». Вы знаете, в подобной ситуации был и reki, так он не писал, что «это МЫ», а писал о том, что психическое состояние БЖ вдруг резко изменилось и ненависть и злоба к нему ВДРУГ у нее исчезли. Не у него – у нее. «Но у Дианы именно это порождало страх, что ребёнка отберут» Вам это Диана сама сказала или это Вы так домысливаете?

[К_с]

Я' date=' конечно, человек глупый, но мне совершенно непонятно, что значит «просто хулиганить» в храме? Т.е. человек специально идет в храм, дом молитвы, чтобы «просто похулиганить»? Это же полный бред. Ну хулигань на улице, но ЧТО или КТО (какая сила) тянет его именно в храм «похулиганить»? Почему именно в храм, а не в магазин, не в казино? [/quote']

Мне иногда кажется, что Вы им специально прикидываетесь. А почему Писи Райт пошли в Храм для этого? На мой взгляд, это был апофеоз подобного поведения, о котором мы сказали. Когда сейчас все позволяют себе люди. Яркий демонстративный поступок с определенными целями. И вовсе не случайно выбран храм, причем такого масштаба и значения.

[К_с]

Vera' date=' КИД уже спрашивал Вас о прогрессе использования метода Колмановского Вадимом в процессе восстановления любви между отцом и дочерью. Вы уже ответили, что они «общаются» как посторонние люди. [/quote']

ВМР' date=' пожалуйста, приведите ссылку на этот мой ответ. [/quote']

Вера' date=' это был Ваш ответ на вопрос КИДа о взаимоотношениях Вадима с дочерью [/quote']

Ну и фантазёр же Вы, ВМР☺ Вы не можете привести ссылку, потому что этого «ответа» я никогда не писала. Найти нашу переписку с КИДом очень просто.

При подобных ситуациях' date=' на мой взгляд, восстановление детско-родительских отношений невозможно в принципе. [/quote']

Я не берусь говорить о всех ситуациях. Но у Вадима (моего мужа) отношения с детьми восстанавливаются.

Например' date=' ненавидящая Вадима дочь [/quote']

Это уже в прошлом.

Буду очень признателен' date=' если Вы опишите как восстанавливались отношения Вадима с дочерью. [/quote']

Опишем.

(рассказали в ЛС).

Насколько это зависело от его взаимоотношений с БЖ?

Вадим говорит' date=' что восстановление отношений с дочерью напрямую зависело от взаимоотношений с её мамой. [/quote']

Вот и всё. А то, что Вы пишете про отношения моего мужа с детьми, – это Ваши фантазии. Вот недавно В.Р. писал:

Бабская фантазия не знает границ...

«Бабской фантазии» далеко до фантазии ВМР ☺

Вера' date=' будьте добры, напишите и мне в личные сообщения, если они работают. Если нет - надо как-то разыскаться вне этого форума. [/quote'] К_с: ЛС не работают. Есть ЛС на otkom.ru и на правах отца.

ВМР' date=' я тоже раньше так считала: мама препятствует совершенно нормальному замечательному любящему папе общаться с детьми. Со временем я поняла: изоляция детей от отца – это верхушка айсберга. Изоляции, как правило, предшествует множество событий. Если ситуация доведена до такого состояния, значит, отец допустил множество ошибок (быть может, неосознанно, не зная этого, не понимая ситуацию), и мать этим воспользовалась, в первую очередь, для разрушения отношений отца с ребёнком. [/quote']

Вы уверены' date=' что «отец совершает ошибки», а мать только этим «пользуется для разрушения отношений детей с отцом»?[/size']

judex, если Вы не совершали ошибок – то всё, что я пишу, к Вам не имеет отношения. Это касается только тех, кто допускает, что ошибался.

Lady D, я имела в виду ошибки, от которых потом страдает сам отец. Например, мужчина женился на очень проблемной женщине, не зная, не понимая, что с ней невозможны равноправные партнёрские отношения. Что она настолько неблагополучна в психологическом отношении, что ею надо заниматься, вникать в её проблемы, помогать ей, буквально – психологически реанимировать её. Это не его вина, это его беда. Но это и не её вина, она такой вышла из своего детства. Если мужчина вовсе не имел в виду заниматься этой проблемной женщиной, вникать в её обстоятельства – то его решение жениться на ней было для него ошибочным.

Я знаю отцов, которые считают своей ошибкой то, что мало внимания уделяли детям. Чем больше дети привязаны к отцу, тем труднее изолировать их от отца.

Ситуация доходит до изоляции детей не вдруг, не в одно мгновение. Если ситуация дошла до изоляции – значит, до этого были «звоночки», которых отец не услышал, не понял, что надо предпринимать усилия, чтобы ситуация не становилась ещё хуже. Вот какие ошибки я имею в виду.

А если ошибки совершает мать?

Ошибки могут совершать и отец, и мать. Вопрос – как второй родитель к этому относится. Хорошо, если прощает, помогает исправить. Плохо, если использует в своих целях, например, для разрушения отношений первого родителя и детей.

Вопрос в том – насколько адекватно отвечает женщина на ошибки БМ и отца своих детей.

Если женщина изначально неадекватная' date=' то она не может адекватно отвечать на ошибки бывшего мужа и отца своих детей. И ждать от неё адекватной реакции – ошибочно![/font']

Всё это говорится не к тому, чтобы одобрить позицию такой женщины. Конечно, это слабая позиция. Понимать причины поведения человека – вовсе не значит его оправдывать, соглашаться с ним, симпатизировать ему. Бывшей жене надо было бы подняться над своими чувствами, надо было бы понять чувства мужа, понять, что он так вёл себя не из сознательного желания сделать ей плохо, что он точно такой же живой человек, как она сама. Надо было бы ей действовать в интересах детей, а не в своих собственных интересах. Но она так не поступает, потому что не может. Не «не хочет», а именно не может. У неё нет сил на такое великодушие – оно требует больших усилий над собой. Бывшему мужу остаётся самому смотреть – какие его действия помогают ей справиться со своими обидами, а какие только усугубляют эти обиды.

А если мать целенаправленно разрушает отношения отец-ребенок? Такое возможно?

Удивительный вопрос для форума' date=' на котором в основном обсуждается именно целенаправленное разрушение матерью отношений отца и ребёнка! Отвечаю: да, это возможно. Самое большое зло, которое мать может причинить ребёнку, его психике – настраивать ребёнка против отца. Если ребёнок начинает считать своего отца плохим, то он точно будет очень невротизированным.[/font']

Ребёнок не может развиваться адекватным человеком, если он считает родителя плохим. Так устроена психика. Если ребёнок ориентирован максимально негативно по отношению к родителю – это вредно, потому что противоречит базовой психологической потребности ребёнка: быть с родителем в максимально комфортных близких отношениях.

Поэтому ребёнок, живущий в состоянии протеста против родителя, неизбежно развивается деформированным, искажённым человеком. Именно с этим связаны многие негативные проявления детей: поверхностность, нерасположенность к усилиям над собой, обострённое стремление к сиюминутным удовольствиям (начиная от компьютерных игр и заканчивая наркотиками). Чем дольше ребёнок живёт и растёт без примера сочувственного отношения к сложному родителю, тем более искажённая картина мира у него складывается, тем хуже он понимает людей и разбирается в них.

Поначалу у матери может быть полная гармония в общении с ребёнком, которого она восстановила против отца. Но самое позднее – с переходного, с подросткового возраста, с 12-14-ти лет этот бумеранг ударяет по ней и по её отношениям с ребёнком. Это сказывается не в том, что ребёнок предъявляет к матери претензии: «Почему ты меня против отца настроила?» Дети могут по-прежнему чураться отца. Но они вырастают очень напряжёнными, протестными и в огромном большинстве случаев остаются такими же напряжёнными и протестными в отношениях с матерью.

Я не пользуюсь этим термином. О совершенстве вообще говорить трудно. Психологические проблемы' date=' в большей или меньшей степени, есть у всех людей. Я считаю, что психическое нездоровье, учёт в диспансере или уголовное прошлое вовсе не обязательно помешают человеку быть по-настоящему любящим, заботливым отцом. Адекватный, скажем так, по-настоящему любящий папа не должен сбрасывать со счетов отношения с мамой своего ребёнка. Он обязан учитывать свои отношения с этой мамой. Родители – это связка. Как в альпинизме. Чем крепче эта связка – тем устойчивее ребёнок, любого возраста, потому что человек в любом возрасте остаётся ребёнком своих родителей. От прочности этой связки – то есть от нормальных человеческих отношений между родителями – зависит благополучие ребёнка (психологическое, в первую очередь, но и любое другое – тоже). Отношения с родителями – фундамент психики. Чтобы ребёнок вырос психологически здоровым человеком, ему очень важно внутренне позитивное отношение к каждому из родителей. Главное зло для ребёнка, для его психики, которое ему можно причинить, – настраивать его против родителя (неважно – мама ли настраивает ребёнка против отца, папа ли ругает маму и объясняет ребёнку, что мама разрушила семью). [/quote']

Не открою Америки – развод чаще всего это конфликт. По-вашему' date=' в связи с этим у отца вообще нет никаких шансов в отношении своего ребенка и в случае развода ребенок автоматом становится полусиротой? Ведь если бы родители могли сотрудничать «как альпинисты», развод не был бы необходим? [/quote'] Как раз по-моему у отца есть и возможности, и шансы. И опыт моего мужа, сумевшего прекратить длительную изоляцию от детей, – тому подтверждение. После развода мужчина и женщина перестают быть мужем и женой. Но они остаются родителями своих детей. И вот именно как родители они могут быть одной связкой. Если один из родителей к этому готов, а второй – нет, то первый родитель (независимо от пола) может (не должен, но – может) взять на себя ответственность и за ребёнка, и за второго родителя. Понимая, что для ребёнка очень важны человеческие отношения между родителями. Психологическое благополучие детей зависит от человеческих отношений между родителями. Именно от человеческих, а не от супружеских или даже любовных. Ребёнок чувствует себя защищённым, когда видит, что родители уважают друг друга, считаются друг с другом или хотя бы стараются считаться друг с другом. Это для детей гораздо важнее, чем любовь между родителями.

Мы сумели договориться.

Полагаю, что и AlexAlex, и Диана почувствовали вот это мы.

А по поводу AlexAlex согласна с В.Р. – считать' date=' что ребенку плохо в семье матери, не является чем-то противозаконным, а вот про "отобрать, украсть" я не припомню. Во всяком случае сам AlexAlex по-моему этого не писал. [/quote'] Обсуждал, как выиграть ОМЖ. Этого достаточно, чтобы мать испугалась. Считать, что ребёнку плохо в семье матери, не является чем-то противозаконным. Полностью согласна. Но у Дианы именно это порождало страх, что ребёнка отберут. Надеюсь, что всё это осталось в прошлом.

Мне кажется, именно сейчас с помощью всех присутствующих участников беседы приходим к выводу, что "метод Колмановского" работает, но развращает.

Отдельное спасибо в этом за духовные и душевные искания КИД и его выводы. В данный момент наши мысли наиболее сходны. Думаю, как и жизнь, беседа будет продолжаться и мысли развиваться.

[К_с]

Да, очень интересная и поучительная дискуссия. Извиняюсь за сплошной текст, т.к. у меня старый компьютер, не взаимодействующий с сайтом ЗЗ, чужие сообщения беру в кавычки, потому что по-другому не получается. Сообщение от Зинаида: «Процессы, вызывающие старческое слабоумие, увы, необратимые. И если дать пинка бесам, мозги на место не встанут» Из этого следует, что Вы считаете приведенные мною примеры поведения ненормальных бабушек «старческим слабоумием», я правильно понял? Так ведь психолог Константин Яцкевич пишет конкретно о необычном поведении бабушки-матерщинницы: «На все запросы приходят стандартные отписки о том, что по закону её не могут ни лишить дееспособности ни поместить в закрытое лечебное учреждение, поскольку в присутствии врачей и милиции она совершенно адекватна!, а проведённое обследование не выявило наличие у неё серьёзной психопатологии». Т.е. нет у нее «старческого слабоумия», более того, она совершенно адекватно ведет себя в присутствии проверяющих. Так что это такое? “Демонстративное поведение» по предположениям К_с? Так а что она демонстрирует – свою злобу и презрение ко ВСЕМ окружающим людям? Так это же только бесы так себя ведут, а не добрые старушки? Очень любопытна фраза Зинаиды «И если дать пинка бесам, мозги на место не встанут». А что есть тут те, кто пробовал «дать пинка бесам» или это теоретически? Очень смешные замечания К_с не могу не оставить без комментария: «Я когда спрашивала у своих близких церковнослужителей на тему одержимости, мне был ответ, что многие, ведя так себя в храмах (выкрикивания, изображение одержимости) еще и просто хулиганят». Я, конечно, человек глупый, но мне совершенно непонятно, что значит «просто хулиганить» в храме? Т.е. человек специально идет в храм, дом молитвы, чтобы «просто похулиганить»? Это же полный бред. Ну хулигань на улице, но ЧТО или КТО (какая сила) тянет его именно в храм «похулиганить»? Почему именно в храм, а не в магазин, не в казино? Неужели на такие простые вопросы Ваши «близкие церковнослужители» не могут ответить? Опять вопрос упирается в неверие современного человека в существование одержимости и беснования. Хорошо по этой теме высказался психотерапевт В. К. Невярович: «начиная с конца ХIХ века атеистически ориентированные ученые пытались доказать, что не существует ни одержимости, ни беснования, а все это лишь проявления истерии. Подобного взгляда придерживался, к сожалению, и В. М. Бехтерев (1857–1927), крупный русский ученый, занимавшийся психиатрией, неврологией, психологией. Однако свои исследования он строил исходя из сугубо материалистических позиций, что не могло не отразиться на его научных изысканиях. Так, в одной из работ он даже пытался утверждать (о ужас!), что все Евангельские чудеса Спасителя — исцеления и воскрешения из мертвых — объясняются истерическими страданиями поверивших во Христа людей. К сожалению, и в наши дни официальная медицина, на радость всему демоническому миру, не отличает душевных недугов от духовных и многих бесноватых людей пытается лечить то инсулином, то гипнозом, то химическими препаратами, а в последнее время еще и оккультными методами (медитация, метод Станислава Грофа и прочее)».

ВМР, Ваши мысли о болезнях духовных ( и мысли elena-p80) очень важные и ценные. И о том, что они неизбежно передаются ребенку, если он встает на одну из сторон конфликта.

[kvu76]

Теперь обратимся к подробному сообщению от Vera. Vera' date=' наверное, я как всегда, нафантазировал и не уверовал в то, что Вы говорите. А Вы говорите, что отношения у Вадима с детьми – отличные, как и с БЖ. И все это – благодаря чудесному методу психолога Колмановского.[/quote']

Не первый год читаю пользователя "вера" который чрезвычайно настойчиво с завидным постоянством пиарит "чудотворную" методу "колмановского" так что невольно приходишь к мысли а не является ли данный пользователь адептом некой секты последователей гуру колмановского или это просто рекламный ход?!

[ВМР]

KVU76, это точно. Другое дело, что мало кто это понимает и люди, находящиеся в тяжелом психологоическом состоянии, в состоянии глубокого личностного кризиса, могут легко попасть на наживку "чудодейственного" метода психолога Колмановского. Хочу еще раз сказать - все это полная билеберда и псевдопсихологические фантазии. Суть этой "психорелигии" - учение о неких "ошибках". "Ошибка" - это те действия, которые не дают человеку планируемый результат. Для подобных “безошибочных” действий человек должен быть либо святым, либо с открытым “третим глазом”. Т.е. это в реальности невозможно. Если мужчина выбрал в жены женщину, ставшую позже бесноватой, - это его “ошибка”, он должен был это предусмотреть. Какими методами – не поясняется. Бесноватой и одержимой женщина быть не может, Данная система не предуматривает и присутстие в своей судьбе ни Господа Бога, ни любви, ни совести, ни покаяния – только “ошибки” и “не-ошибки”. Действия женщины являются “отражением” действий мужчины. Самостоятельной воли женщина не имеет, поэтому ей НУЖНО умело манипулировать. Это и есть семейная жизнь. Где и кто из психологов когда-либо такие абсурдные мысли высказывал? Если женщина изолирует ребенка от отца – это она просто “обижается”. Поскольку признать свои действия деструктивными (ЗЛОМ то есть) и покаяться она НЕ МОЖЕТ – каяться перед ней в своих “ошибках” должен отец, которого она изолирует от детей. Про совесть или раскаяние – ни слова, это им не надо, как и любовь, как и Бог.

[Зинаида]

«Процессы' date=' вызывающие старческое слабоумие, увы, необратимые. И если дать пинка бесам, мозги на место не встанут» Из этого следует, что Вы считаете приведенные мною примеры поведения ненормальных бабушек «старческим слабоумием», я правильно понял? Так ведь психолог Константин Яцкевич пишет конкретно о необычном поведении бабушки-матерщинницы: «На все запросы приходят стандартные отписки о том, что по закону её не могут ни лишить дееспособности ни поместить в закрытое лечебное учреждение, поскольку в присутствии врачей и милиции она совершенно адекватна!, а проведённое обследование не выявило наличие у неё серьёзной психопатологии». Т.е. нет у нее «старческого слабоумия», более того, она совершенно адекватно ведет себя в присутствии проверяющих. Так что это такое? [/quote']

Конечно же, бабуля в маразме. Но надо понимать, что далеко не все психические заболевания являются основанием для признания человека недееспособным. На пальцах: бабуля знает, какой на дворе год, бабуля знает, что президент Путин, знает дом-улицу-по чем хлеб. Может себя обслуживать. Недееспособной её не признают. Может и дальше орать с балкона и пить мочу. Видимо, этот психолог не в курсе того, каким образом людей признают недееспособными. Иначе бы не удивлялся такому рядовому явлению, как вопящая бабка.

Бабка не вопит целыми днями. Она читает газеты, ходит в магазины, разговаривает с людьми. И в эти моменты она не производит впечатление сумасшедшей. Видимо, психолог этого тоже не знает.

«И если дать пинка бесам' date=' мозги на место не встанут». А что есть тут те, кто пробовал «дать пинка бесам» или это теоретически?[/quote']

Вы регулярно пишете о дамах, одержимых бесами.

А недавно сказали, что "безумие" у некоторых дам обратимо.

Стало быть, убрал беса - и конец безумию, или нет?

Я понятия не имею, как убрать беса. Но то, что деменция необратима знаю совершенно точно. Поэтому могу предположить, что выселение бесов бабуле не поможет.

[Зинаида]

Теперь обратимся к подробному сообщению от Vera. Vera, наверное, я как всегда, нафантазировал и не уверовал в то, что Вы говорите. А Вы говорите, что отношения у Вадима с детьми – отличные, как и с БЖ. И все это – благодаря чудесному методу психолога Колмановского. Я тоже так хочу научиться! Тут вот и КИД и Lady_D уже что-то поняли, а я, глупый, опять ничего не понял. Прошу меня извинить за это мне пояснить поподробнее. Как я понял суть метода психолога Колмановского для восстановления отношений с «проблемной» БЖ заключается в признании мужчиной неких «ошибок». Как я понял, термин «ошибка» - это ключ ко всей эзотерической системе. Причем «ошибка» – это не грех, как в христианстве, а «ошибка» – это некий логический неправильный шаг, я правильно понял? Скажите, а как же такое выражение «браки заключаются на небесах», или «любовь покрывает все»? Это «ошибки»? А «Бог есть любовь»? В теории психолога Колмановского никакого Бога и никакой любви нет – есть трезвый расчет. Но как может человек «просчитать»,т.е. предвидеть огромное количество возможных последствий того или иного своего шага? Это же абсурд, у него мозгов НИКОГДА на это не хватит ? Или это только я такой глупый, а другие могут все «просчитать»? Ведь “ошибкой” можно назвать любое действие, которое дает негативный результат? А как выражение древних греков «Человеку свойственно ошибаться»? Я тоже хочу быть суперменом и никогда не ошибаться! Вот мне непонятно: «Ситуация доходит до изоляции детей не вдруг, не в одно мгновение. Если ситуация дошла до изоляции – значит, до этого были «звоночки», которых отец не услышал, не понял, что надо предпринимать усилия, чтобы ситуация не становилась ещё хуже. Вот какие ошибки я имею в виду». Т.е. мужчина, живя в семье, должен думать не о Боге, не о любви к ближним, а о том, чтобы не совершить неких «ошибок». Я не понимаю что является «ошибкой», а что ей не является. Если мужчина будет жить в таком напряжении, ожидая своих «ошибок» (ведь многое происходит неожиданно и этого никак не предусмотришь) - он станет очень быстро бесноватым, а не суперменом, по моему непросвещенному мнению. «Ошибки могут совершать и отец, и мать. Вопрос – как второй родитель к этому относится. Хорошо, если прощает, помогает исправить. Плохо, если использует в своих целях, например, для разрушения отношений первого родителя и детей». Если человек поступает плохо – его сажают в тюрьму или ругают или бьют, чтобы он вразумился. Но если мать разрушает отношения отца и детей так делать нельзя, это будет «ошибка»? А как можно понять где «ошибка», а где не «ошибка», а праведный гнев? А это вообще шедевр: “Если женщина изначально неадекватная, то она не может адекватно отвечать на ошибки бывшего мужа и отца своих детей. И ждать от неё адекватной реакции – ошибочно!» Т.е. муж должен обладать серьезными психологическими, психиатрическими и религиозными (в отношении экзорцизма) познаниями, чтобы на стадии ухаживания за женщиной определить, является ли она психически здоровой и нет ли у нее скрытого беснования или семейной одержимости. Вы вполне серьезно считаете это возможным в период 20-30 лет при наличии влюбленности? Это же какая-то каторга, где отсутствуют чувства, инфернальная среда какая-то, а не человеческая жизнь…. «Надо было бы ей действовать в интересах детей, а не в своих собственных интересах. Но она так не поступает, потому что не может. Не «не хочет», а именно не может. У неё нет сил на такое великодушие – оно требует больших усилий над собой». Я очень извиняюсь, но это полная чепуха. Когда человек «не может» речь идет о зависимом поведении. Я не знаю знаком ли психолог Колмановский с методами лечения алкоголизма, но тут то же самое, зависимое поведение. Ни врачи-наркологи, но экзорцисты не берутся за лечнение зависимости или одержимости БЕЗ ЛИЧНОГО ЖЕЛАНИЯ самого человека. Ну почитайте любую популярную литературу. Это же элементарно! «Поначалу у матери может быть полная гармония в общении с ребёнком, которого она восстановила против отца. Но самое позднее – с переходного, с подросткового возраста, с 12-14-ти лет этот бумеранг ударяет по ней и по её отношениям с ребёнком. Это сказывается не в том, что ребёнок предъявляет к матери претензии: «Почему ты меня против отца настроила?» Дети могут по-прежнему чураться отца. Но они вырастают очень напряжёнными, протестными и в огромном большинстве случаев остаются такими же напряжёнными и протестными в отношениях с матерью.» Vera, откуда Вы это знаете? Вы утверждаете так уверенно все это, как будто всю жизнь занимаетесь этой проблемой. Но это же полная ерунда. Например, Анастасия, женщина 43 лет, никогда о своем отце и не вспоминала и с матерью у нее не «протестные» отношения, а зависимые. Точно такое же положение у сына КИДа и у сына osb7771. «Психологическое благополучие детей зависит от человеческих отношений между родителями. Именно от человеческих, а не от супружеских или даже любовных. Ребёнок чувствует себя защищённым, когда видит, что родители уважают друг друга, считаются друг с другом или хотя бы стараются считаться друг с другом. Это для детей гораздо важнее, чем любовь между родителями». Вы уверены в том, что уважение к другом человеку возможно без любви? Я такое первый раз слышу, наверное, Вы просто не понимаете, что такое любовь. Христос говорил о любви между апостолами, однако не о физической, неужели это непонятно? «Полагаю, что и AlexAlex, и Диана почувствовали вот это мы». Вы знаете, в подобной ситуации был и reki, так он не писал, что «это МЫ», а писал о том, что психическое состояние БЖ вдруг резко изменилось и ненависть и злоба к нему ВДРУГ у нее исчезли. Не у него – у нее. «Но у Дианы именно это порождало страх, что ребёнка отберут» Вам это Диана сама сказала или это Вы так домысливаете?

А почему Колмановский обязательно должен основывать свои методы на христианской идеологии? Любовь, прощение - это то, что доступно всем, безотносительно к вероисповеданию.

[ВМР]

Зинаида, разрешите и Вам пояснить «на пальцах» суть вопроса. Психолог прекрасно разбирается в юридической стороне изоляции психически больного человека по медицинским показаниям, о чем совершенно однозначно пишет: «а проведённое обследование не выявило наличие у неё серьёзной психопатологии, кроме возрастных изменений». Я, как и психолог, Константин Яцкевич, прекрасно понимаю что такое «серьезная психопатология», а также понимаю, что психическое расстройство. Вы говорите «бабушка в маразме», не понимания значения медицинской терминологии. Деменция (F0х по МКБ-10) , о которой Вы говорите, является ТЯЖЕЛЫМ психическим расстройством, которое однозначно приводит к признанию человека недееспособным. Основным диагностическим требованием являются данные, свидетельствующие о снижении как памяти, так и мышления, в такой степени, что это приводит к нарушению индивидуальной повседневной жизни. Если такой диагноз был бы выставлен при стационарном обследовании, которое бабушка неоднократно проходила, конечно, суд признал бы ее недееспособной. Но такого заболевания у нее не было выявлено, о чем ясно говорит психолог Константин Яцкевич. Вы не поняли, на что жаловались жильцы. Бабушка не просто «орет» с балкона, а . «Каждое утро в 8-00 она выходит на балкон 4-го этажа и начинает истерично кричать САМЫМ ОТБОРНЫМ МАТОМ на воображаемого обидчика и его близких. Мат самый непристойный, какой трудно даже вообразить. Это продолжается уже 3!!! года». Эти действия являются хулиганскими по отношению ко всем жильцам дома, но поскольку в присутствии проверяющих лиц бабушка совершенно меняет свое поведение, психолог совершенно справедливо указывает на наличие у нее беснования, а не психического расстройства, которого никакие обследования не выявили. Зинаида, в США целые организованные протестантами «Службы освобождения» занимаются освобождением людей от бесовского насилия. Американцы же очень прагматичные люди, если бы все это было фантазиями, зачем стоило бы этим заниматься? Ради денег? То, что Вы совершенно ничего не понимаете в экзорцизме, всем понятно. Однако постоянный интерес к этой теме, конечно, не случаен. Никакой деменции у бабушки психиатры не установили, поэтому могу предположить, что ее состояние обратимо.

[Зинаида]

Зинаида, разрешите и Вам пояснить «на пальцах» суть вопроса. Психолог прекрасно разбирается в юридической стороне изоляции психически больного человека по медицинским показаниям, о чем совершенно однозначно пишет: «а проведённое обследование не выявило наличие у неё серьёзной психопатологии, кроме возрастных изменений». Я, как и психолог, Константин Яцкевич, прекрасно понимаю что такое «серьезная психопатология», а также понимаю, что психическое расстройство. Вы говорите «бабушка в маразме», не понимания значения медицинской терминологии. Деменция (F0х по МКБ-10) , о которой Вы говорите, является ТЯЖЕЛЫМ психическим расстройством, которое однозначно приводит к признанию человека недееспособным. Основным диагностическим требованием являются данные, свидетельствующие о снижении как памяти, так и мышления, в такой степени, что это приводит к нарушению индивидуальной повседневной жизни. Если такой диагноз был бы выставлен при стационарном обследовании, которое бабушка неоднократно проходила, конечно, суд признал бы ее недееспособной. Но такого заболевания у нее не было выявлено, о чем ясно говорит психолог Константин Яцкевич. Вы не поняли, на что жаловались жильцы. Бабушка не просто «орет» с балкона, а . «Каждое утро в 8-00 она выходит на балкон 4-го этажа и начинает истерично кричать САМЫМ ОТБОРНЫМ МАТОМ на воображаемого обидчика и его близких. Мат самый непристойный, какой трудно даже вообразить. Это продолжается уже 3!!! года». Эти действия являются хулиганскими по отношению ко всем жильцам дома, но поскольку в присутствии проверяющих лиц бабушка совершенно меняет свое поведение, психолог совершенно справедливо указывает на наличие у нее беснования, а не психического расстройства, которого никакие обследования не выявили. Зинаида, в США целые организованные протестантами «Службы освобождения» занимаются освобождением людей от бесовского насилия. Американцы же очень прагматичные люди, если бы все это было фантазиями, зачем стоило бы этим заниматься? Ради денег? То, что Вы совершенно ничего не понимаете в экзорцизме, всем понятно. Однако постоянный интерес к этой теме, конечно, не случаен. Никакой деменции у бабушки психиатры не установили, поэтому могу предположить, что ее состояние обратимо.

При лёгких формах деменции человек в состоянии себя обслуживать. Это первое.

Откуда человеку с улицы может быть известно о диагнозе бабки, непонятно. Этого даже на суде не говорят. Разве в заключении комиссии указан диагноз? Там только сказано, можно ли признать или нет. Это второе.

Помниццо, заключение комиссии носит рекомендательный характер. Также суд привлекает участкового психиатра. Страдающих соседей тоже можно привлечь. Этот психолог вообще в суде присутствовал? И вообще, был ли суд?

Про обратимость: в жизни хватает историй о том, как соседи-маразматики отравляют жизнь окружающих. А вот ни одного случая чудесного исцеления пожилого гражданина не припомню.

В экзорцизме ничего не понимает подавляющее большинство людей.

[Larisa63]

Никакой деменции у бабушки психиатры не установили' date=' поэтому могу предположить, что ее состояние обратимо.[/quote']

Хорошо, что хоть не утверждаете, что в 90 лет процесс может быть обратимым.

И вас, наверное, сильно удивит, но человек не просыпается ранним утром резко ненормальным, это другие заболевания имеют свойство начинаться остро.

[ВМР]

Зинаида, лекаяч или тяжелая форма деменции - это не важно, важно иное. Деменция - это ОРГАНИЧЕСКОЕ психическое расстройство, т.е. чисто физические процессы в головном мозге приводят к психическим нарушениям. Конечно это растройство необратимо. И при легкой и при тяжелой форме этого расстройства стационарное психичатрическое обследование бабушки позволило бы установить этот ДИАГНОЗ. Выставление подобного диагноза автоматически открывает юридический путь к лишению ее дееспособности. Но Константин Яцкевич совершенно ясно и однозначно указывает: "проведённое обследование не выявило наличие у неё серьёзной психопатологии". Где тут деменция или иное психическое расстройство? Вы очень невнимательно читали сообщение Константина Яцкевича. Он же ясно писал: "В нашем доме живёт одинокая пожилая женщина в возрасте 89 лет, одержимая бесом". Т.е.он является жильцом этого дома, которого каждый день эта бабушка оскорбляет, поэтому он в курсе всех юридических событий по этому вопросу. Никакого суда не было, он же ясно пишет: "Никто и ничего так и не смог с ней сделать с точки зрения закона. На все запросы приходят стандартные отписки о том, что по закону её не могут ни лишить дееспособности ни поместить в закрытое лечебное учреждение, поскольку в присутствии врачей и милиции она совершенно адекватна!, а проведённое обследование не выявило наличие у неё серьёзной психопатологии". Довольно необычно Ваше заявление "А вот ни одного чудесного исцеления пожилого гражданина не припомню". Сразу напрашивается вопросы::1) А вы разве искали по этому поводу информацию где-либо? 2) А кто такую информацию будет публиковать и с какой целью, кому это надо? 3) А много ли случаев исцеления бесноватых матерей, которые создают секту вместо семьи Вы припоминаете? 4) Тем не менее это не означает, что таких случаев нет. То, что в экзорцизме не понимает подавляющее большинство людей очень печально. 2000 лет назад неграмотные древние евреи прерасно понимали, что такое беснование и к кому нужно обращаться за помощью. И если в их время было столько случаев беснования, то в наше время их должно быть в десятки раз больше в связи с гораздо большей внешней нагрузкой на мозг. Особо хочу прокомментировать Ваше высказывание по поводу “метода Колмановского”: “А почему Колмановский обязательно должен основывать свои методы на христианской идеологии? Любовь, прощение - это то, что доступно всем, безотносительно к вероисповеданию”. Конечно, ни он, ни Вера , никому ничего не должны. Но мне интересно, а на какой тогда идеологии основан это псевдо-психологический “метод”? Любовь, как и раскаяние, доступно далеко не всем. Как нам недавно говорил священник в проповеди, многие люди настолько погрязли в грехе, что раскаяться уже не могут. Ведь раскаяние – это изменение жизни. Любовь – это жертва по христианскому учению. Многие люди на жертву также не способны. Почему Вы считаете, что “это доступно всем”? Это заблуждение. Если Вы знаете хоть одного раскаявшегося наркомана или алкоголика (а их немало) – можете у него узнать насколько этот процесс тяжелый, было бы ЛИЧНОЕ желание. “Метод Колмановского” предполагает изменение зависимсого поведения без личного желания человека, путем неких манипуляций. Это невозможно. Ни один алкоголик или наркоман не излечился без ЛИЧНОГО желания.

[КИД]

Тут вот и КИД и Lady_D уже что-то поняли' date='[/quote']

Боюсь, что для меня мало что прояснилось.

Я интересуюсь подобной ситуацией, поскольку мой сын находится в ней, да и дочь тоже получила "заряд бодрости" на всю жизнь.

Наверняка у нее остался вопрос к своей маме:Почему ты так? За что ты со мной так поступила?

Вот именно это меня смущает.

Не могу себе представить, как она начинает непринужденно сидеть на лавочке в весеннем сквере со своей матерью и болтать о том о сем, вкушая мороженое.

Для меня очевидно, что если дочь Вадима вступит с ним в предметный разговор и они , как взрослые люди дадут честную оценку тому, что произошло между всеми членами той семьи, то получится толк.

Пока, я уверен, дети Вадима не начинают разговоры с папой с психоанализа и определения причин и следствий в прошедшем конфликте.

Так ведут себя все люди, как бы исходя из принципа "с глаз долой, из сердца вон", но это есть и оно буквально давит на человека.

Я бы тоже не смог сам звать своего сына на чай, пока у него самого не возникло желания пообщаться со мной С ЦЕЛЬЮ РАЗОБРАТЬСЯ В ПРИРОДЕ ПРОИСШЕДШЕГО, а не типа ну чо ппаша, как живешь, какие гаджеты сейчас модны.

Я вообще не люблю пустые разговоры, а тем более в таком деле.

Но я готов ждать такого момента.

Сам лезть со своею любовью я не буду.

Возможно, кто-то сочтет это нетолерантным.

Думаю, что здесь восстановление внутреннего мира может произойти, скорее всего, от желания сына пообщаться с дочерью(его сестрой).

У него как бы не так велик завал дерьма вылитого на сестру поэтому совесть может пробивать именно это направление.

В отношении меня высока вероятность получить внутренний эмоциональный возврат всей его лжи и индуцированной реальности и подсознательно он будет этого избегать.

[ВМР]

“Боюсь, что для меня мало что прояснилось”.- ну вот, оказывается КИД опять ничего не понял в “системе Колмаеовского”, а я думал это только я такой неразумный. Извиняюсь, не заметил ранее комментария Lady D: «Я очень уважительно отношусь к позиции Веры: мне кажется, она искренне пытается помочь тем, кто готов ее выслушать и принять точку зрения. Однако на сегодня у меня по поводу Колмановского сплошные вопросы - что именно представляет из себя "метод Колмановского"? Какие волшебные слова надо произнести, чтобы увидеть своего ребенка?» Попробую ответить на этот вопрос, исходя из подробного описания Верой «системы Колмановского». Шаг 1. Признание своей «ошибки» Сообщение Веры: «Lady D, я имела в виду ошибки, от которых потом страдает сам отец. Например, мужчина женился на очень проблемной женщине, не зная, не понимая, что с ней невозможны равноправные партнёрские отношения. Что она настолько неблагополучна в психологическом отношении, что ею надо заниматься, вникать в её проблемы, помогать ей, буквально – психологически реанимировать её. Это не его вина, это его беда. Но это и не её вина, она такой вышла из своего детства. Если мужчина вовсе не имел в виду заниматься этой проблемной женщиной, вникать в её обстоятельства – то его решение жениться на ней было для него ошибочным». Т.е. Вы, Lady D, должны были до брака понять, что Ваша БЖ «проблемная женщина» (правда не понятно, что значит «проблемная», как это диагностировать молодому человеку и кто вообще из присутствующих в теме юристов и не-юристов является «беспроблемным», но это, наверное уже другая история). Что значит «понять», что «женщина проблемная» не поясняется. Может это оценить ее психолого-психиатрический портрет? А как его составить, если Lady D специалист в ветеринарии, а не эксперт из Сербского? Как осознать что с ней «невозможны партнерские отношения» тоже не понятно. А с кем возможны? Кто тут без проблем? Так можно эксплуатировать чувство собственной за своей «непонимание» и «ошибки» до полного умопомешательства (я очень извиняюсь за подозрения, но может быть это и есть конечная цель «системы Колмановского»?). Шаг 2. Понимание того, что разрушая отношения отца и детей БЖ иначе «НЕ МОЖЕТ», т.е. она «НЕ МОЖЕТ» стать «хорошей», а может быть только «плохой» (ведьмой то есть): Сообщение от Веры: «Бывшей жене надо было бы подняться над своими чувствами, надо было бы понять чувства мужа, понять, что он так вёл себя не из сознательного желания сделать ей плохо, что он точно такой же живой человек, как она сама. Надо было бы ей действовать в интересах детей, а не в своих собственных интересах. Но она так не поступает, потому что не может. Не «не хочет», а именно не может. У неё нет сил на такое великодушие – оно требует больших усилий над собой. Бывшему мужу остаётся самому смотреть – какие его действия помогают ей справиться со своими обидами, а какие только усугубляют эти обиды». «Если женщина изначально неадекватная, то она не может адекватно отвечать на ошибки бывшего мужа и отца своих детей. И ждать от неё адекватной реакции – ошибочно!» Поэтому надо искать пути манипуляции этой «неадекватной» (что этот термин значит, правда, не поясняется, как и что значит «адекватная») женщиной, потому что «адекватной» она стать НИКОГДА НЕ СМОЖЕТ. Итак практически это должно выглядеть на мой взгляд так. Покупаете бутылку шампанского, конфеты и дорогой подарок, идете к БЖ и говорите, размазывая слезы по щекам: «Дорогая, я испортил тебе, детям и себе жизнь, потому что сделал «ошибку», не разобрался, что ты изначально неадеватна и с тобой нельзя было строить партнерских отношений. Буду каяться перед тобой теперь до смерти. Ты хочешь, я буду твоим холуем, тебе так легче «справиться со своими обидами»? Я согласен». Примерно так. «Крыша не поехала»? Если нет – мы идем к Вам с «системой Колмановского» под мышкой, если да – теперь Вы наш, «колмановский».

[ВМР]

Удивительно, насколько «неадекватными» в «системе Колмановского» выглядят жизненные истории, приводимые протоиереем Димитрием Смирновым в его проповедях История №1. «Возьмем Григория Богослова. У него мать была верующая, православная, а отец язычник: не только неверующий, а поклонялся ложным богам, бесам. Все вот говорят: я не знаю, что с мужем делать, он пьет, он то, он се. А мать Григория Богослова, Нонна, мужа не укоряла, не скандалила, в ЛТП его не сдавала, а только за него Богу молилась. И он уверовал во Христа, крестился, потом стал священником, а потом и епископом. У них родились дети, и эти дети тоже стали угодниками Божиими и тоже причислены к лику святых. Григорий стал учителем Церкви, высочайшим духовным человеком, и имя ему Церковь присвоила — Богослов, сравняла его с Иоанном Богословом, любимым учеником Христа. Такой титул носят только три человека за всю двухтысячелетнюю историю Церкви, и среди них Григорий Богослов. И это Нонна, его мать, сделала, которая никаких богословских трудов не писала, ни в какие паломничества не ездила, только своей молитвой сумела и мужа переквасить, и всех детей своих соделать угодниками Божиими». Вот никаких «ошибок» за брак с бесноватым язычником эта женщина не признавала, каялась только перед Богом и молилась – и все у нее получилось, без всякой «системы Колмановского». История №2. «Я был знаком с одной женщиной необычайных христианских добродетелей, при этом очень простой, малограмотной; она сейчас уже умерла. У нее было много детей, семь человек, но все как на подбор, не дети, а ангелы. В наше время это просто какое-то чудо. Вот говорят, в семье не без урода, но тут ни одного урода. И все снохи одна к одной, и все внуки ну просто замечательные. Как достичь, что семеро детей, и все так хороши, и все прекрасно воспитаны, и все верят в Бога, и у всех есть жены, и отношения в доме нормальные, и никто не в разводе? Люди книги читают, стараются, изобретают, консультируются, как ребенка воспитать. Ведь это такой тяжкий труд, нужно колоссально много ума. Это же не просто вырастить какую-нибудь яблоню или рябину – это ведь живой человек. Спрашиваю: "Как вы детей воспитывали?" "Никак, – говорит, – ничего особенного не делала". Я говорю: "Ну, может, наказывали или учили?" – "Нет, только слезами их воспитывала". – "Как слезами?" – "Ну вот он начинает что-нибудь не то делать – я к иконам и плачу: "Матерь Божия, помоги!" Вот жил святой человек и искал Царствие Небесное, и Господь все Сам управил. Она как-то специально не думала над тем, как ей дом содержать, как воспитывать. Болела себе, потом уже, в последние годы жизни, ослепла даже совсем. Так жил человек потихонечку, а вокруг него все само делалось. На самом-то деле, конечно, не само, а благодатью Божией, потому что благодать Божия все созидает». Опять никаких «ошибок» эта женщина не искала, Макаренко не читала, а только «слезами воспитывала». С точки зрения «системы Колмановского» – она совершенно безумная. А протоиерей Димитрий Смирнов ставит истории жизни обоих женщин в пример христианской жизни. Так вот.

[КИД]

Я бы остановился на этом фрагменте

“ Шаг 2. Понимание того' date=' что разрушая отношения отца и детей БЖ иначе «НЕ МОЖЕТ», т.е. она «НЕ МОЖЕТ» стать «хорошей», а может быть только «плохой» (ведьмой то есть): Сообщение от Веры: «Бывшей жене надо было бы подняться над своими чувствами, надо было бы понять чувства мужа, понять, что он так вёл себя не из сознательного желания сделать ей плохо, что он точно такой же живой человек, как она сама. Надо было бы ей действовать в интересах детей, а не в своих собственных интересах. Но она так не поступает, потому что не может. Не «не хочет», а именно не может. У неё нет сил на такое великодушие – оно требует больших усилий над собой. Бывшему мужу остаётся самому смотреть – какие его действия помогают ей справиться со своими обидами, а какие только усугубляют эти обиды». «Если женщина изначально неадекватная, то она не может адекватно отвечать на ошибки бывшего мужа и отца своих детей. И ждать от неё адекватной реакции – ошибочно!» [/quote']

Допустим, что все так, но муж заинтересован в психологическй или психиатрической реабилитации матери своих детей, то он вполне может производить разного рода манипуляции с ней. По системе Колмановского или нет.

Но, если слова Веры отражают взгляд самого Колмановского о невозможности женщины в фазке конфликта принимать адекватные решения, то это может служить основанием для передачи ребенка отцу до окончания спора о детях или если отец не готов единоличному воспитанию, в государственное учреждение.

Т.е. неадекватных женщин к детям подпускать нельзя хотя бы только из любви к детям. Вроде бы так.

И когда БЖ одна, то можно к ней и с цветами, и тортом, и шампанским, главное, что ребенок от нее далеко.

Я за такое претворение в практику метода Колмановского.

[ВМР]

Абсолютно здравый (добромысленный) взгляд на существующую проблему! Здравомысленный, без «ошибок» и прочей псевдо-психологической белиберды. Однако суть же не в «невозможности женщины принимать в фазе конфликта адекватные решения». Вера пишет:: «Если женщина изначально неадекватная, то она не может адекватно отвечать на ошибки бывшего мужа и отца своих детей. И ждать от неё адекватной реакции – ошибочно!» Т.е. суть в некоей «изначальной неадекватности» женщины, которая фатальна с точки зрения Колмановского. Что такое «изначальная неадевактность» и как психолог Колмановский ее диагностирует – не поясняется. Если это одержимость или беснование - то это же не фатально, т.к экзорцисты вполне справляются с этой проблемой (но при желании клиента). А если «изначальная неадекватность» – это начальная фаза органического психического расстройства (деменции), о котором мы тут рассуждали с Зинаидой – так это же совсем иное. Или все-таки Колмановский имеет ввиду (подсознательно, так сказать) проблему, о которой говорит иерей Михаил Недельский в статье «Психотерапия: соблазн подмены», неразрешимую в нашем обществе, где совершенно безумный человек рассматривается юридически и психиатрически как здоровый? Тогда почему прямо об этом не говорит? Проблема нашего общества состоит в том, что диагностика одержимости у нас отсутствует, специалистов нет, правовой основы изоляции такой одержимой матери от детей тоже нет. Может об этом хочет сказать психолог Колмановский, но боится гнева женщин-феминисток? Я полностью за такую постановку вопроса, но тогда при чем тут “ошибки” и фатализм в излечении одержимости? Даже тяжелые наркоманы могут излечиваться, а тут видите ли «У неё нет сил на такое великодушие – оно требует больших усилий над собой». Это же абсоютная путаница в терминологии. При чем тут «великодушие»? Покаяние личное нужно, а не «великодушие», а покаяние изнутри приходит, а не от мужа-холуя, который будет угождать бесноватой БЖ. Вот что пишет протоиерей Димитрий Смирнов о покаянии: «Многие, конечно, уже старые, многим и понять что-то трудно, и сил нет на молитву, но из последних сил все-таки надо шевелиться, надо все-таки преодолевать, надо что-то делать. И Господь, видя это, поможет. Господь знает, что человек слаб, и немощен, и грешен, но, если он хоть шевелится, Господь поможет - обратись только к Нему. С грехом самому бороться нельзя. Заметил в себе грех - и молись, и проси. Сам старайся, конечно, изо всех сил не грешить, но исцелить от греха может только Господь. Поэтому какая самая главная молитва у нас? Господи, помилуй. Только совесть может человека заставить, но никак не ругань. Никакой руганью ничего никогда не достигнешь, это просто бесполезно. Потому что она не убеждает, она только человека отталкивает и пугает, больше ничего. Так когда же мы покаемся? Все тихо, все спокойно, все только ищут, как бы развлечься, повеселиться, да чтобы полегче здесь, на земле, пожить. Сколько мы еще проживем? Десять-пятнадцать лет. Кто помоложе — тридцать лет, может, сорок Бог даст. И что потом? Тело черви съедят или в крематории сожгут. А душа? А некоторые даже не знают, где у них душа. Спрашиваешь: «Где у тебя душа?» — «Не знаю». То есть полное забвение всего. Вот поэтому Господь и предупреждает, что, если не покаемся, все так и погибнем, все погибнем страшной смертью. Зачем нам это нужно, спрашивается? Вроде так, логически рассуждая, никому не нужно, никто не хочет себе зла. Но настолько дьявол всех закрутил, что человек не может никак остановиться».

[Зинаида]

Зинаида, лекаяч или тяжелая форма деменции - это не важно, важно иное. Деменция - это ОРГАНИЧЕСКОЕ психическое расстройство, т.е. чисто физические процессы в головном мозге приводят к психическим нарушениям. Конечно это растройство необратимо. И при легкой и при тяжелой форме этого расстройства стационарное психичатрическое обследование бабушки позволило бы установить этот ДИАГНОЗ. Выставление подобного диагноза автоматически открывает юридический путь к лишению ее дееспособности. Но Константин Яцкевич совершенно ясно и однозначно указывает: "проведённое обследование не выявило наличие у неё серьёзной психопатологии". Где тут деменция или иное психическое расстройство? Вы очень невнимательно читали сообщение Константина Яцкевича. Он же ясно писал: "В нашем доме живёт одинокая пожилая женщина в возрасте 89 лет, одержимая бесом". Т.е.он является жильцом этого дома, которого каждый день эта бабушка оскорбляет, поэтому он в курсе всех юридических событий по этому вопросу. Никакого суда не было, он же ясно пишет: "Никто и ничего так и не смог с ней сделать с точки зрения закона. На все запросы приходят стандартные отписки о том, что по закону её не могут ни лишить дееспособности ни поместить в закрытое лечебное учреждение, поскольку в присутствии врачей и милиции она совершенно адекватна!, а проведённое обследование не выявило наличие у неё серьёзной психопатологии". Довольно необычно Ваше заявление "А вот ни одного чудесного исцеления пожилого гражданина не припомню". Сразу напрашивается вопросы::1) А вы разве искали по этому поводу информацию где-либо? 2) А кто такую информацию будет публиковать и с какой целью, кому это надо? 3) А много ли случаев исцеления бесноватых матерей, которые создают секту вместо семьи Вы припоминаете? 4) Тем не менее это не означает, что таких случаев нет. То, что в экзорцизме не понимает подавляющее большинство людей очень печально. 2000 лет назад неграмотные древние евреи прерасно понимали, что такое беснование и к кому нужно обращаться за помощью. И если в их время было столько случаев беснования, то в наше время их должно быть в десятки раз больше в связи с гораздо большей внешней нагрузкой на мозг. Особо хочу прокомментировать Ваше высказывание по поводу “метода Колмановского”: “А почему Колмановский обязательно должен основывать свои методы на христианской идеологии? Любовь, прощение - это то, что доступно всем, безотносительно к вероисповеданию”. Конечно, ни он, ни Вера , никому ничего не должны. Но мне интересно, а на какой тогда идеологии основан это псевдо-психологический “метод”? Любовь, как и раскаяние, доступно далеко не всем. Как нам недавно говорил священник в проповеди, многие люди настолько погрязли в грехе, что раскаяться уже не могут. Ведь раскаяние – это изменение жизни. Любовь – это жертва по христианскому учению. Многие люди на жертву также не способны. Почему Вы считаете, что “это доступно всем”? Это заблуждение. Если Вы знаете хоть одного раскаявшегося наркомана или алкоголика (а их немало) – можете у него узнать насколько этот процесс тяжелый, было бы ЛИЧНОЕ желание. “Метод Колмановского” предполагает изменение зависимсого поведения без личного желания человека, путем неких манипуляций. Это невозможно. Ни один алкоголик или наркоман не излечился без ЛИЧНОГО желания.

По порядку.

Про бабулю. Как проводится экспертиза? Назначается комиссия. Комиссия приходит домой, в психбольницу или в ПНИ и беседует с человеком. Они не имеют возможности сутками наблюдать человека, диагноз им и так известен. И одного диагноза недостаточно для того, чтобы признать недееспособным. Бабка орет благим матом, но может себя обслуживать. Не признают стопудово. Это я не теории развожу, я знаю, как это делается на практике и знаю, как сложно признать человека с псих.заболеванием недееспособным.

Если не было суда, значит, экспертиза не проводилась. Тогда кто ставил диагноз и как этот диагноз стал достоянием посторонних людей, включая психолога? Что-то тут не так. Недостоверная информация.

Да, случаев чудо-исцеления не припомню. А от бабулек-маразматиков страдают многие. Среди знакомых мне людей. С годами становится только хуже. В моем городе много коммуналок, вот уж там маразм цветет махровым цветом. Может, кому-то повезло, но я о таком не слышала.

Про бесноватых дам не в курсе. Но знаю, что довольно часто с возрастом конфликты сглаживаются и отношения бывших супругов налаживаются. Такое наблюдаю часто.

Я не знаю, на какой идеологии основан метод Колмановского. Мне в принципе безразлично вероисповедание людей, это их дело. Я не говорила о каком-то христианском раскаянии и какой-то христианской любви. Есть общепринятые термины. Кто-то способен любить и простить, кто-то нет. Независимо от вероисповедания или отсутствия такового. Если отец ради своих детей готов чем-то поступиться, не поливать грязью мать своих детей, а искать компромиссы, зачастую переступая через себя и идя на поводу у бывшей жены, понятно же, что и любовь и прощение ему не чужды. И какая разница христианин он там или нет? Да никакой.

[КИД]

Или все-таки Колмановский имеет ввиду (подсознательно' date=' так сказать) проблему, о которой говорит иерей Михаил Недельский в статье «Психотерапия: соблазн подмены», неразрешимую в нашем обществе, где совершенно безумный человек рассматривается юридически и психиатрически как здоровый? Тогда почему прямо об этом не говорит? Проблема нашего общества состоит в том, что диагностика одержимости у нас отсутствует, специалистов нет, правовой основы изоляции такой одержимой матери от детей тоже нет. Может об этом хочет сказать психолог Колмановский, но боится гнева женщин-феминисток? [/quote']

Я не склонен как-то осуждать кого-либо за его выбор. Каждому по вере его воздастся.

Я думаю, что метод Колмановского может подойти в том случае, когда у обоих родителей "рыльце в пушку", когда они внесли одинаковую лепту в копилку разрушения семейного очага. Почему бы в этом случае мужчине проявить не инициативу, авось и баба-дура покается.

Меня в любых методах психотерапии смущает попытка примирять человека со своими проступками.

В хардовых случаях, когда по непонятным причинам возникает ненависть с отсутствием договороспособности с иррациональным компонентом, тогда любая психотерапия не поможет.

В таких случаях только личное желание поможет.

Я пробовал вывести БЖ на диалог при третьих лицах при посредстве ООиП.

Она на личную встречу сходила, а на совместную категорически отказалась, хотя я инициировал подобные встречи в трех местах с разными специалистами.

На кону психический комфорт детей, а ей неохота встречаться и искать компромисс.

Ну и царапины у меня и фингал под глазом, тут мне надо было сразу по 116 УК бежать в суд, а я думал миром...ошибался.

Войны нельзя избежать, ее можно лишь отсрочить — к выгоде вашего противника. Макиавели.

[ВМР]

Зинаида,при чем тут экспертиза,если бабушку, по словам психолога, дважды забирали на стационарное психиаторическое обследование. Органическое психичесое расстройство элементарно диагностируется не только исходя из нарушения памяти, логики, поведения, но и по результатам объективных исследований головного мозга (МРТ). Достоянием жильцов дома стали отписки, которые присыла им компетентные органы, в том числе ПНД, а психолог – жилец дома, где проживает бабушка. КИД, в данной теме рассматривается только одна ситуация – мать изолирует детей от отца, при этом мать ведет себя явно неадевкатно, она не способна к компромиссам и переговорам, т.е. HARD-ситуации в Вашекй терминологии. Я иследовал массу подобных историй за свое бытие на форуме и могу с уверенностью заявить – женщина в подобном состоянии не является «бабой-дурой», а является одержимой. Никакие покаяния мужа не инициируют ее покаяния. Vera с помощью «системы Колмановского» также пытается говорить именно о подобных случаях. В «системе Колмановского» вызывает непонимание и осуждение оправдание любых аморальных поступков БЖ как «не имеющей возможности поступать иначе», т.е. не имеющей личной воли к добру. Если преступник не может остановиться в своих преступлениях – он же маньяк, его изолируют, принудительно лечат или убивают, т.е.останавливают ЗЛО. А тут – полное оправдание, потому что «НЕ МОЖЕТ» поступать иначе, «не имеет сил», т.е. ее личная воля подавлена одержателем. И зло нужно не остановить, а под него подстроиться, вступить с ним в сделку. Т.е. по существу, в сделку с одержателем, с бесом. Бред какой-то. Сделка с дьяволом может дать только один эффект – одержимым становится тот, кто в эту сделку вступает. От этого зло только увеличится, а не прекратится. «По ст. 116 УК бежать в суд» – это и есть попытка «остановить зло». «В хардовых случаях, когда по непонятным причинам возникает ненависть с отсутствием договороспособности с иррациональным компонентом, тогда любая психотерапия не поможет. В таких случаях только личное желание поможет». В этой теме рассматриваются именно такие случаи. Если женщина становится одержимой – тогда войны С НЕЧИСТОЙ СИЛОЙ не избежать. Нужно значит знать, как с ней бороться. Следовательно, в данной теме стоит вопрос о ранней диагностике одержимости, о ее излечении, о сохранении жизни и здоровья тех, кто попадает в контакт с одержимой женщиной.

[Зинаида]

Зинаида,при чем тут экспертиза,если бабушку, по словам психолога, дважды забирали на стационарное психиаторическое обследование. Органическое психичесое расстройство элементарно диагностируется не только исходя из нарушения памяти, логики, поведения, но и по результатам объективных исследований головного мозга (МРТ). Достоянием жильцов дома стали отписки, которые присыла им компетентные органы, в том числе ПНД, а психолог – жилец дома, где проживает бабушка. КИД, в данной теме рассматривается только одна ситуация – мать изолирует детей от отца, при этом мать ведет себя явно неадевкатно, она не способна к компромиссам и переговорам, т.е. HARD-ситуации в Вашекй терминологии. Я иследовал массу подобных историй за свое бытие на форуме и могу с уверенностью заявить – женщина в подобном состоянии не является «бабой-дурой», а является одержимой. Никакие покаяния мужа не инициируют ее покаяния. Vera с помощью «системы Колмановского» также пытается говорить именно о подобных случаях. В «системе Колмановского» вызывает непонимание и осуждение оправдание любых аморальных поступков БЖ как «не имеющей возможности поступать иначе», т.е. не имеющей личной воли к добру. Если преступник не может остановиться в своих преступлениях – он же маньяк, его изолируют, принудительно лечат или убивают, т.е.останавливают ЗЛО. А тут – полное оправдание, потому что «НЕ МОЖЕТ» поступать иначе, «не имеет сил», т.е. ее личная воля подавлена одержателем. И зло нужно не остановить, а под него подстроиться, вступить с ним в сделку. Т.е. по существу, в сделку с одержателем, с бесом. Бред какой-то. Сделка с дьяволом может дать только один эффект – одержимым становится тот, кто в эту сделку вступает. От этого зло только увеличится, а не прекратится. «По ст. 116 УК бежать в суд» – это и есть попытка «остановить зло». «В хардовых случаях, когда по непонятным причинам возникает ненависть с отсутствием договороспособности с иррациональным компонентом, тогда любая психотерапия не поможет. В таких случаях только личное желание поможет». В этой теме рассматриваются именно такие случаи. Если женщина становится одержимой – тогда войны С НЕЧИСТОЙ СИЛОЙ не избежать. Нужно значит знать, как с ней бороться. Следовательно, в данной теме стоит вопрос о ранней диагностике одержимости, о ее излечении, о сохранении жизни и здоровья тех, кто попадает в контакт с одержимой женщиной.

Вы такие интересные вещи пишете. Если бы не знала, как оно обстоит на самом деле, поверила бы. Вы хоть вообще представляете себе, каким образом людей помещают в психиатрическую больницу? Какое обследование? Какое ещё МРТ в психушке? Это даже не смешно. Да никто никогда не сообщает в психушке диагноз. И ПНД диагноз всем подряд не сообщает. И уж тем более, ПНД не пишет отписки жильцам. Никакой "компетентный орган" вообще не вправе ссылаться в своих отписках на диагноз. Это же юридический форум. Зачем же писать откровенные глупости? Ради красного словца что ли?

[Larisa63]

Органическое психичесое расстройство элементарно диагностируется не только исходя из нарушения памяти' date=' логики, поведения, но и по результатам объективных исследований головного мозга (МРТ). .[/quote']

На начальной стадии той-же деменции память не сильно нарушена. А на МРТ по определению не может не быть изменений в этом возрасте. И в заключении наверняка написано, что возрастные есть.

На мой взгляд вешать на выжившую из ума бабку одержимость-верх безрассудства.

[ВМР]

Вы такие интересные вещи пишете. Если бы не знала, как оно обстоит на самом деле, поверила бы. Вы хоть вообще представляете себе, каким образом людей помещают в психиатрическую больницу? Какое обследование? Какое ещё МРТ в психушке? Это даже не смешно. Да никто никогда не сообщает в психушке диагноз. И ПНД диагноз всем подряд не сообщает. И уж тем более, ПНД не пишет отписки жильцам. Никакой "компетентный орган" вообще не вправе ссылаться в своих отписках на диагноз. Это же юридический форум. Зачем же писать откровенные глупости? Ради красного словца что ли?

Зинаида, я это хорошо знаю. Все происходило строго в рамках Закона о психиатрической помощи. Бабушка ведет себя неадекватно, представляет угрозу для окружающих, о чем эти окружающие сообщают главному врачу ПНД. Бабушку забирают на стационарное обследование в психиатрический стационар. Отвезти на МРТ бабушку из психиатрического стационара в любую другую больницу - никаких проблема не составляет. На жалобу жильцов главный врач ПНД сообщает в письменном ответе, что психических заболеваний у бабушки, требующих принудительного психиатрического лечения не обнаружено. Все по Закону об обращении граждан. Как главный врач может не ответить на коллективное письменное обращение граждан? Так что откровенные глупости пишете Вы.

[АннаМоро]

Зинаида,при чем тут экспертиза,если бабушку, по словам психолога, дважды забирали на стационарное психиаторическое обследование. Органическое психичесое расстройство элементарно диагностируется не только исходя из нарушения памяти, логики, поведения, но и по результатам объективных исследований головного мозга (МРТ). Достоянием жильцов дома стали отписки, которые присыла им компетентные органы, в том числе ПНД, а психолог – жилец дома, где проживает бабушка. КИД, в данной теме рассматривается только одна ситуация – мать изолирует детей от отца, при этом мать ведет себя явно неадевкатно, она не способна к компромиссам и переговорам, т.е. HARD-ситуации в Вашекй терминологии. Я иследовал массу подобных историй за свое бытие на форуме и могу с уверенностью заявить – женщина в подобном состоянии не является «бабой-дурой», а является одержимой. Никакие покаяния мужа не инициируют ее покаяния. Vera с помощью «системы Колмановского» также пытается говорить именно о подобных случаях. В «системе Колмановского» вызывает непонимание и осуждение оправдание любых аморальных поступков БЖ как «не имеющей возможности поступать иначе», т.е. не имеющей личной воли к добру. Если преступник не может остановиться в своих преступлениях – он же маньяк, его изолируют, принудительно лечат или убивают, т.е.останавливают ЗЛО. А тут – полное оправдание, потому что «НЕ МОЖЕТ» поступать иначе, «не имеет сил», т.е. ее личная воля подавлена одержателем. И зло нужно не остановить, а под него подстроиться, вступить с ним в сделку. Т.е. по существу, в сделку с одержателем, с бесом. Бред какой-то. Сделка с дьяволом может дать только один эффект – одержимым становится тот, кто в эту сделку вступает. От этого зло только увеличится, а не прекратится. «По ст. 116 УК бежать в суд» – это и есть попытка «остановить зло». «В хардовых случаях, когда по непонятным причинам возникает ненависть с отсутствием договороспособности с иррациональным компонентом, тогда любая психотерапия не поможет. В таких случаях только личное желание поможет». В этой теме рассматриваются именно такие случаи. Если женщина становится одержимой – тогда войны С НЕЧИСТОЙ СИЛОЙ не избежать. Нужно значит знать, как с ней бороться. Следовательно, в данной теме стоит вопрос о ранней диагностике одержимости, о ее излечении, о сохранении жизни и здоровья тех, кто попадает в контакт с одержимой женщиной.

Согласна с Зинаидой:

... Наказание за разглашение врачебной тайны устанавливается гражданским кодексом, ст. 150, 151, 1064, 1068 Гражданского кодекса, а также предусмотрена уголовная ответственность по ст. 137 УК РФ.