Жизнь в аду: исповедь взрослой дочери

[К_с]

ВМР, а я разве говорила с кем у меня и что? Давайте не будем называть имен. Вы же свои не называете. Ну сколько можно? Давайте уважать друг друга.

По моим представлениям и наблюдениям не так много браков по любви. Влюбленность, страсть, рассудок, симпатия, потому что уже пора.

Это совсем не препятствие для рождения настоящей' date=' истинной любви, а совсем даже наоборот.[/quote']

Вот. Золотые слова. Только не у многих она рождается. Не многие терпят кризисы. Сейчас вообще модно чуть что - менять людей.

Так вот заметьте, я не написала из всего перечисленного "брак по расчету". По рассудку это не по расчету. Так что ghhg, как всегда, поняла правильно.

[judex]

Уважаемые участники, у меня есть вопрос, может кто-то подскажет как быть. Ребенок рос с мамой, (примерно так, как описывает Елена -80) сейчас уже взрослый, и они как-то все не очень с отцом общий язык находят. Он говорит, вот скажите мне, зачем мне это нужно. Как до него лучше донести, какими словами, что не есть хорошо, когда с отцом такие отношения, холодные? Внуки ж растут, им тоже надо знать свои корни.

ну хотелось бы верить в то что он сам изнутри проснётся но скорее всего к сожалению "поздно пить боржоми..."

есть ещё вариант вмешательства свыше чтобы показать и умягчить, но тут тоже не факт. Внуки и последующие поколения это всё связано...

[judex]

Мне почему-то кажется' date=' что это именно Ваше мнение![/quote']

Да конечно моё сугубо личное мнение, именно так и есть. Я "видением" не обладаю так что могу отвечать только за себя и проводить аналогии в ситуациях, не более того. Но судя по восприятию позиций могу настраиваться и на Вашу и на ВМР и прочие даже противоположные моим собственным.

[judex]

ВМР, а я разве говорила с кем у меня и что? Давайте не будем называть имен. Вы же свои не называете. Ну сколько можно? Давайте уважать друг друга.

По моим представлениям и наблюдениям не так много браков по любви. Влюбленность, страсть, рассудок, симпатия, потому что уже пора.

Это совсем не препятствие для рождения настоящей' date=' истинной любви, а совсем даже наоборот.[/quote']

Вот. Золотые слова. Только не у многих она рождается. Не многие терпят кризисы. Сейчас вообще модно чуть что - менять людей.

ответ был на комментарий Елены, с Вашим сообщением то как-раз я был согласен в основном.

[ghhg]

Уважаемые участники, у меня есть вопрос, может кто-то подскажет как быть. Ребенок рос с мамой, (примерно так, как описывает Елена -80) сейчас уже взрослый, и они как-то все не очень с отцом общий язык находят. Он говорит, вот скажите мне, зачем мне это нужно. Как до него лучше донести, какими словами, что не есть хорошо, когда с отцом такие отношения, холодные? Внуки ж растут, им тоже надо знать свои корни.

Он не испытывает негатива к отцу, наверное больше обида, что-ли. Поэтому думаю, что можно его как-то убедить оставить прошлое. Ведь и ему не лучше, мама у него..., он с ней после того, как женился отношений не поддерживает, та все замуж выходит, и у нее есть чем заняться, с отцом тоже не очень. Хорошо хоть, что с женой и детьми все у него ладно. Я по себе сужу, мне бы тяжело было, если б родителями не общалась.

[К_с]

Вот вам эксперимент-попробуйте возлюбить ближнего своего-ВМР. Попробуйте представить себе' date=' что это за человек, понять его, принять. Это не так легко. Это работа души. А для того, чтобы душа работала-ее нужно тренировать. И это вряд ли получится на приеме у психоаналитика.[/quote']

Да это замечательный пример, от себя добавлю что если это получится то можно переходить от ВМР к "шматерям" поскольку сделать тоже самое по отношению к ним на порядки сложнее

ВМР, не реагируйте Вы так на К_с, более чем уверен что очень скоро она поймёт что всё имеет отличную от её картины происходящую действительность. По сути она много хороших вещей пишет, но просто не про нас, как только это поймёт то противоречия уйдут, что как я понял и произошло с Еленой ghhg, ведь вспомните она была более яростной и Вы и я ей неоднократно делали предупреждения о том что если интересоваться темой то рано или поздно тема заинтересуется ей сама. Вашей теме не могу сказать что хоть какая-то опасность грозит от данных мнений и оппозиции, оппозиция нужна и важна, без "тренеров" никуда

мне тоже ясно

[К_с]

сейчас уже взрослый' date=' и они как-то все не очень с отцом общий язык находят. Он говорит, вот скажите мне, зачем мне это нужно. Как до него лучше донести, какими словами, что не есть хорошо, когда с отцом такие отношения, холодные? [/quote']

Отношения холодные бывают и тогда, когда человек вырос в полной семье. Есть люди, которые просто не умеют общаться, строить близкие отношения. Иногда в таких случаях нужен посредник.

Этим посредником может быть кто-то из родных. Для того самого перевода с русского на русский. Но тепла в проявлениях все равно может и не проявиться.

Потому что мало любить, важно уже уметь проявлять любовь. А это как раз очень сложно некоторым бывает или почти невозможно.

[К_с]

Мне почему-то кажется' date=' что это именно Ваше мнение![/quote']

Да конечно моё сугубо личное мнение, именно так и есть. Я "видением" не обладаю так что могу отвечать только за себя и проводить аналогии в ситуациях, не более того. Но судя по восприятию позиций могу настраиваться и на Вашу и на ВМР и прочие даже противоположные моим собственным.

Да, judex, я так же. Может быть, именно поэтому мы можем отделять душу человека от его поступков и говорить о любви.

[ghhg]

Они оба, мне кажется, не до конца понимают, зачем им это общение. И вопрос даже такой "Зачем мне это надо?" Что ответить? Может человек послушает, задумается.

[К_с]

Вот как раз на это и отвечает очень хорошо Колмановский. Без мира с родителями внутри себя человек будет несчастен, даже если внешне благополучен. Вернее так: он будет гораздо счастливее.

Понять своего родителя, посочувствовать ему. А сколько ему лет? Обычно родителей начинают понимать в возрасте самих родителей.

А отцы, да, бывает, остывают со временем, если нет общения с ребенком.

[ghhg]

А сколько ему лет?

еще и 30 нет.

Он, возможно, хотел от отца увидеть другое отношение, они не часто общаются, а дети в детстве конечно ждут от родителей любви.

А здесь так и было

А отцы' date=' да, бывает, остывают со временем, если нет общения с ребенком.[/quote']

но и отец же хотел бы с ним общаться. Может люди, когда друг друга не знают, идеализируют, а действительность более приземленная, у всех же есть недостатки..

[К_с]

еще и 30 нет

о, ну это, можно сказать, маленький для этого

Он' date=' возможно, хотел от отца увидеть другое отношение[/quote']

Ага. Вот так и ждут друг от друга. И не знают, как подойти.

Иногда знаете, кто может помочь? Жена сына если умная будет.

Может люди' date=' когда друг друга не знают, идеализируют, а действительность более приземленная, у всех же есть недостатки[/quote']

Тоже верно.

[judex]

Вот как раз на это и отвечает очень хорошо Колмановский. Без мира с родителями внутри себя человек будет несчастен, даже если внешне благополучен. Вернее так: он будет гораздо счастливее.

Понять своего родителя, посочувствовать ему. А сколько ему лет? Обычно родителей начинают понимать в возрасте самих родителей.

А отцы, да, бывает, остывают со временем, если нет общения с ребенком.

К_с,, хотел раньше написать но Вы сами всё поняли, это прямо для Вас случай помочь т.к. ведьма самоустранилась ;-) думаю Вы реально сможете использовать все имеющиеся методы бессильные в HARD. Так что Ваш выход переводчика с русского на русский (без иронии и подтекста).

[ghhg]

Вот как раз на это и отвечает очень хорошо Колмановский. Без мира с родителями внутри себя человек будет несчастен, даже если внешне благополучен. Вернее так: он будет гораздо счастливее.

Понять своего родителя, посочувствовать ему. А сколько ему лет? Обычно родителей начинают понимать в возрасте самих родителей.

А отцы, да, бывает, остывают со временем, если нет общения с ребенком.

Так ей и делать нечего было, ребенок вырос и ее устранил, не будет же он за мамину юбку до пенсии держаться. Мама потрепыхалась, когда он жену не по ее вкусу выбрал, но тот сказал люблюнемогу, да и жена прямо вцепилась, ни на какие провокации не поддавалась, а у мамы здоровья не хватит за ними бегать, уже не девочка. Так и живут самостоятельно.

[Гарри 2]

прпр, из той скупой инфы... я б попробовал увязать, через дедов и внуков, а отцу сколько лет, как его жизнь, увлечения, досуг?

[К_с]

Вот как раз на это и отвечает очень хорошо Колмановский. Без мира с родителями внутри себя человек будет несчастен, даже если внешне благополучен. Вернее так: он будет гораздо счастливее.

Понять своего родителя, посочувствовать ему. А сколько ему лет? Обычно родителей начинают понимать в возрасте самих родителей.

А отцы, да, бывает, остывают со временем, если нет общения с ребенком.

Вот думаю тут самое оно подсказать жене действовать. Если только ей это надо будет. Некоторые любят самостоятельно. Только не в противовес маме. С должным вниманием к каждому.

judex, спасибо Я обычно так и делала, как советую. И мама моя так делала.

[К_с]

Точно, хорошая мысль. И через жену отца (если есть).

[ВМР]

КИДа (хотя последнее время он меня удивляет).

Чем удивляет?

там есть еще и брат' date=' который отличаясь довольно тяжелым нравом, по оценкам окружающих, который довольно долго ухаживал за отцом, больным раком мозга, после операции. Отец уже давно не жил с ними. При этом брат ненавидит сестру, в последний свой приезд все пытался ей рассказать, что она неправильно живет. Не женат, женщин презирает.[/quote']

Это указывает на наличие семейной одержимости. Если кто-то из этого рода не покается - род выродится.

Очередная лживая пропаганда. Вам уже вроде и об этом намекали и говорили прямо.

Какая же это "пропаганда"? Если я не прав не намекайте, а скажите прямо. Например, я комсомолка и атеистка, или я - ведьма и неоязычница, или - я дзен-буддистка.

ВМР' date=' не реагируйте Вы так на К_с, более чем уверен что очень скоро она поймёт что всё имеет отличную от её картины происходящую действительность[/quote']

Это "скоро" может длиться до физической смерти, а до этого времени К_с будет запутывать читателей. Поэтому "толерантности" к ереси быть не может.

Так ВМР не за то' date=' чтобы таких матерей надо любить. Наоборот, с ними надо воевать, а полюбить их (и то вряд ли) только после раскаяния.[/quote']

ВМР за то, чтобы исполнять завет святителя Филарета Московского: "Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагов Божиих". То, что бесноватая БЖ является врагом Божиим - это однозначно.

Отношения холодные бывают и тогда' date=' когда человек вырос в полной семье. Есть люди, которые просто не умеют общаться, строить близкие отношения[/quote']

Отношения бывают холодные когда человек не умеет любить, или не может, т.к. является одержимым. Гарри 2 правильно говорит - надо исследовать анамнез семейных отношений на протяжении 1-2 поколений. Я бы исследовал наличие одержимости у предков.

[К_с]

Если я не прав не намекайте' date=' а скажите прямо. Например, я комсомолка и атеистка, или я - ведьма и неоязычница, или - я дзен-буддистка.[/quote']

Говорю прямо: это все Ваша ложь, придуманная Вами и продвигаемая с определенной целью. А значит, уже начинает походить на пропаганду. Так действуют БЖ, это прием НЛП, метод пропаганды.

И не только по отношению ко мне.

а до этого времени К_с будет запутывать читателей

Читателей здесь, благодаря любителям войны, охотой на ведьм и подобным отношением к другим участника ФОРУМА, А НЕ ЛИЧНОГО БЛОГА - не осталось.

[ghhg]

Я бы исследовал наличие одержимости у предков.

Есть определенные моменты и у предков, но не такие явные, может, бабки и деды не в разводе, у всех по одному браку. Но у мамы родители не очень мирно жили, папа погуливал, говорят, я то сама не знакома с ними лично.

Жена сына если умная будет.

Она тоже не особо рвется, от свекрови сразу получила от ворот поворот, теперь боится, что и отец начнет сына отговаривать. Но не лично против отца, а с целью только мужа защитить.

я б попробовал увязать' date=' через дедов и внуков, а отцу сколько лет, как его жизнь, увлечения, досуг?[/quote']

Отец у него в другом городе живет. Вот что и зашла речь с ним, что отец его в гости зовет, а он не видит смысла. У отца нормально все, семья, работа, не старый он лет 47-48. Внуков он не видел пока ни разу. А мама так вообще сказала, что не похожи, может невестка нагуляла. После этого невестка с ней не разговаривает.

[elena-p80]

А почему у Вас не лишь слова' date=' а у меня лишь слова?[/quote']

Да с чего вы взяли? И у меня лишь слова, потому что без действий. Если вы меня спросите, каковы действия, я вам расскажу.

А Вы тоже читаете в моих словах к нему что-то отрицательное?

Ну точно не любовь. Максимум сочувствие, как к больному и то не всегда.

Тогда нужно другое качество потренировать.

Душа-это не качество. Это все, что из себя представляет человек.

Как ни странно (вернее' date=' вовсе не странно), но именно мы с Верой к нему относимся лучше всех.[/quote']

Дак, лучше всех-и любить -это совсем не одно и тоже.

А вот как он к нам относится. Мне кажется' date=' Вы путаете, кому надо и что потренировать.[/quote']

Тренировать нужно всем. Но ВМР как раз этим и занимается, и всего лишь без обиняков говорит то, что считает нужным. Думаете, это легко? Вот легко как раз прикинуться добрам и пушистым, получив свою порцию внимания и тем самым надув свое эго, а не получать каждый раз порцию негатива. Однако, зачем то он это делает. Мне кажется, что это вы путаете психоаналитика и целителя души. Психология душу не лечит, потому что позволяет найти человеку способ оправдать свое малодушие и тем самым исключает раскаяние.

[К_с]

И у меня лишь слова' date=' потому что без действий. Если вы меня спросите, каковы действия, я вам расскажу.[/quote']

Вот и у меня слова никогда не просто слова. Расскажите, конечно. Это то, что мне интересно.

Если ВМР изучает зло почти скоро 10 лет, я изучаю любовь 20.

Ну точно не любовь. Максимум сочувствие' date=' как к больному и то не всегда.[/quote']

Вот так и происходит подмена понятий. А ведь изначально шла речь о любви в браке, между мужчиной и женщиной.

Это Вы так видите. А про то, что он видит отрицательно - я давно говорила.

Душа-это не качество. Это все' date=' что из себя представляет человек. [/quote']

Я и не говорила, что душа это качество. Я про другое качество говорила.

Дак' date=' лучше всех-и любить -это совсем не одно и тоже.[/quote']

С возрастом относишься к людям взаимно.

Но ВМР как раз этим и занимается' date=' и всего лишь без обиняков говорит то, что считает нужным. Думаете, это легко? [/quote']

А мне не видится, что ВМР этим занимается. Я воспринимаю его так, что он никого не любит.

А говорить то что думает - так и я это делаю. Ну разве что смягчаю иногда

[elena-p80]

я изучаю любовь 20.

Ну, я не очнь в это верю, учитывая, что

речь о любви в браке' date=' между мужчиной и женщиной.[/quote']

мы видимо, по-разному понимаем любовь. Вот по вашему-Бог есть любовь и если нет, то что тогда есть Бог и что есть любовь. Потому как если руководствоваться первым, то нет особой какой то "любви в браке" и любви "без брака", любви к детям и любви к кошкам. Это все формы расширенного эгоизма, которыми люди пытаются объяснить свои отношения. А про любовь ведь уже говорили "Любовь долготерпит, милосердствует,

любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,

не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,

не радуется неправде, а сорадуется истине;

все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся,

и языки умолкнут, и знание упразднится" Здесь не классифицируют любовь на в браке и другую.

Я про другое качество говорила.

Так а я про то, что надо тренировать душу и все остальное само натренируется.

С возрастом относишься к людям взаимно.

А вы попробуйте не взаимно, а с любовью...

[К_с]

Ну' date=' я не очнь в это верю, учитывая, что [/quote']

Ну Вы можете верить в это или не верить, я Вам говорю этот факт.

Обменяемся опытом и мыслями.

Любовь очень даже классифицируется. Любовь бывает самая разная. И далеко не всегда она "расширенного эгоизма".

Я разделяю мнение о любви в принципе, о любви к человеку как к человеку. Об этом говорит и мой любимый Фромм, и Рюриков.

А вы попробуйте не взаимно' date=' а с любовью...[/quote']

А Вы пробовали? Откуда Вы знаете, что я пробую, а что нет. Вы же явно по отношению ко мне (или другим женщинам здесь на форуме) пишите не с любовью. Про любовь к ВМР не спорю.

Елена, я Вам отвечу: именно по всему Вами сказанному, я не отношусь к БЖ так, как относится ВМР. Именно поэтому.

Вопрос только, что с такими людьми делать?

Вот я как раз хотела у Вас спросить: с одной стороны, Вы пишите про такую любовь, а с другой стороны разделяете мнение ВМР про войну, духовную, т.е. осуждение. Вот в реальной жизни, в отношениях (у нас с Вами они не в теории, а каждый день) - как же все-таки быть: быть всепрощающим человеком или воспитывающим с осуждением?

Похоже придется сделать подпись здесь для некоторых: изолирующих родителей не поддерживаю.

[ВМР]

К_с: «Читателей здесь, благодаря любителям войны, охотой на ведьм и подобным отношением к другим участника ФОРУМА, А НЕ ЛИЧНОГО БЛОГА - не осталось». Я уже по-доброму и по-недоброму предлагал Вам покинуть эту тему – и никак, все мои усилия тщетны. Это же надо ГОДАМИ писать в тему, совершенно Вам чуждую и глупую. «Колом не выгнать». Мне кажется, Вы как бы пришли в клуб ветеранов боевых действий на «семейном фронте», но дажде в тире никогда не стреляли (ни одной жалобы в жизни не пипасали) и упорно себя выдаете за майора спецназа в отставке. Это же смешно – у Вас нет никакого боевого опыта, о чем Вы хотите рассказать людям, которые ТАКОЙ опыт имеют? Это же очень наивно, по-детски. Поэтому я и спросил – Вам 20 лет и Вы девственница? Потусоваться хотите между взрослыми ветеранами спецназа «семейных войн»? О каком своем опыте Вы можете рассказать зрелым и много испытавшим в жизни людям – и дядям и тетям? О какой своей выстраданной ПРАВДЕ? Elena-p80: «Но ВМР как раз этим и занимается, и всего лишь без обиняков говорит то, что считает нужным. Думаете, это легко? Вот легко как раз прикинуться добрам и пушистым, получив свою порцию внимания и тем самым надув свое эго, а не получать каждый раз порцию негатива. Однако, зачем то он это делает. Мне кажется, что это вы путаете психоаналитика и целителя души. Психология душу не лечит, потому что позволяет найти человеку способ оправдать свое малодушие и тем самым исключает раскаяние». Очень глубкие мысли по существу вопроса. Правду говорить очень тяжело, особенно тому, кто встретился с инфернальными явлениями в своей жизни. Никто в это не верит – и человек переживает глубокий экзистенциальный кризис, начинает и себе лгать, что «Все будет хорошо» и «Ничего страшного», «Все само устаканится». Ничего этого не будет – не устаканится, страшнее этого ничего до смерти не будет, и хорошо тоже не будет очень долго. Лучше горькая правда, чем сладкая ложь. Об ЭТОМ никто не хочет и не может говорить. Поищите в Интернете – ничего не найдете, кроме этой темы. А я считаю, что первое, что нужно сделать оказавшись «В АДУ» - говорить об этом правду. Любоптыно, что когда я спросил у представителя инфернальных сил в беседе, с какой целью этот представитель тут материализовапся, он ответил точно как К_с “Я тут с цеоью изучения любви”. Удивительно, но вероятно любовь – это самое сложное и сакмое ценное, что есть у людей. Вот что говорит о.Димитрий Смирнов: “ Что значит: я ее люблю? Как понимает это современный среднестатистический человек? Значит, она мне нравится: она красивая, она умная, заботливая, послушная, ласковая, трудолюбивая, у нее красивые ручки, ножки, ушки, глазки. То есть ее вид, ее поведение доставляют мне удовольствие, поэтому я люблю. На самом же деле никакой любви здесь нету, а есть ублажение себя. Истинная любовь, наоборот, независимо от того, каков человек сам по себе, но если я его люблю, то готов для него что угодно, все, что сердце повелит, делать. Я его люблю, поэтому готов стирать, готов за ним убирать, готов у его постели тридцать лет провести, готов для него пожертвовать собой, готов все отдать, готов пойти куда угодно. Вот это и есть любовь, но этого как раз и не встречается, каждый стремится угодить себе. Поэтому вокруг постоянно ссоры, драки, ненависть, недоброжелательство, непонимание, взаимное подозрение, потому что никто, собственно, и не знает, что такое любовь, она оскудела, и человеку даже невдомек, что же нужно делать, чтобы ее достичь». «Любовь должна быть, без нее ничего не достигнешь. А чтобы ее приобрести, надо сначала делать дела любви, потом и она появится постепенно-постепенно». А что такое «ДЕЛА ЛЮБВИ»? Матф.7:12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки. К_с, это так просто (вроде) – ну не хотите, чтобы я публиковал личную информацию о Вашей жизни (которая так Вас почему-то пугает, хотя все тайное станет явным) – не публикуйте собранную Вами личную информацию о моей жизни. Ну имеете что сказать (не пустое) взросылм людям – ну скажите. Но Вы должны понимать – тут взрослые и опытные в жизненных баталиях люди, чтобы их чему-то научить – нужно написать в жизни 100 жалоб, и любить, и ненавидеть, а не «изучать». Опыт нужен жизненный.