Жизнь в аду: исповедь взрослой дочери

[Cutie Pie]

Вот и я считаю' date=' что люди заражаются. И работать надо прежде всего над своим заражением. Если, конечно, не зацепились смертно. Тогда есть вероятность не справиться. Хорошо сказано.[/quote']

Сказано хорошо ЧТО ИМЕННО - что люди заражются или что надо работать над своим заражением? ВМР сказал

А с одержимыми людьми без соответствующей защиты общение опасно – «заразиться» очень легко.

а вы добавили

И работать надо прежде всего над своим заражением.

Что конкретно из этого сказано "хорошо"?

Поясню, работать над тем, чтобы самому не заразиться - это важно, безусловно. Но только во время распространения эпидемии гораздо важнее становится остановить заражение окружающих тебя людей, ибо как не работай над собственной изоляцией, никогда не сможешь изолироваться на 100% во время эпидемии. Иной раз во время эпидемии врачи даже вопреки собственной безопасности совершают действия по приостановлению именно эпидемии.

[К_с]

Мне кажется, что вообще подобное часто вызвано именно гордостью. И как само поведение человека, так и реакция на него.

И пока мы человека любим - мы прощаем его, иногда даже сочувствуем. Не потому что надо, а потому что любим.

Когда перевешивает гордость...

[К_с]

Cuite Pie, сказано хорошо про "зацепила смертная тоска"...

Не спорю про мысль об эпидемии и спасении. Вы предпочли не спасаться бегством. Я тоже из таких.

Возможно, при этом нами тоже руководит некая гордость...

Мне понравились слова, сказанные якобы евреями: "Никто мне не друг, никто не враг, но все мои учителя".

[ВМР]

К_с, Вы говорите такими загадками, что вероятно общаетесь с космическим разумом. Только отуда может идти такой поток тайнознаний. 1) Отчего Вы "не спасаетесь бегством" - от бесов? А как Вы можете "убежать" от бесплотного существа, проходящего сквозь стены? Знаете ли Вы что такое бесы? 2) Чему Вы учитесь от бесов и чему уже научились от них и каким образом? 3) Вы считаете, что поведение бесноватого человека вызвано "гордостью", а не наличием бесов в его душе? А почему так считаете? Знаете ли Вы что означает слово "гордость", если не являетесь православной христианкой и далеки от всякого "религиозного мракобесия"? 4) Реакция на поведение бесноватого окружающих, например, на поведение одержимой Инны Зубович, которая сбросила своего сына с 12-го этажа и сама страстно желает суицидом закончить свою жизнь, вызвана "гордостью"? Вы ничего не путаете в голове?

[ВМР]

Для исследователей инфернальных явлений - опять поступила инфернальная информация по необычному делу Ирины Моцной, о котором я писал ранее (ttp://news.tut.by/society/451681.html). Опять из Белоруссии, прямо эпидемия там какая-то одержимости. Прошлым летом у родителя-воспитателя из Климовичей Ирины Моцной забрали шестерых приемных детей после самоубийства ее мужа Виктора. Вскоре на бывшую приемную мать завели уголовное дело, обвинив ее в злоупотреблении правами опекуна, ограничении личной свободы и истязании малолетних. А до этого было вот что:: «6 июня (2014 г.) Моцным вдруг позвонили из минской больницы скорой помощи и сообщили, что их бывшая приемная дочь, 19-летняя студентка одного из столичных вузов, попыталась покончить жизнь самоубийством. Девушка напилась таблеток, ее спасли вовремя приехавшие медики, увезли в БСМП. Ирина и Виктор тут же поехали в Минск навестить бывшую воспитанницу. По словам Ирины, девушка хотела совершить суицид из-за ссоры с парнем. Когда Моцные приехали к больнице, Виктор не захотел идти в палату, сказал, что подождет жену в машине. В течение 50 минут Ирина отсутствовала. А когда вернулась, мужа в машине не оказалось. Спустя несколько часов Виктора нашли повешенным на дереве в сквере рядом с больницей». А теперь вот новый суицид: «Бывший приемный сын Ирины Моцной Александр Пугачев покончил с собой. Эту информацию подтвердила TUT.BY его сестра Кристина. По словам девушки, молодой человек повесился в прошлое воскресенье, 7 июня. Кристина рассказывает, что узнала о смерти брата в понедельник днем. Хоронили его в среду 10 июня, в Климовичах. Похоронами занималась администрация Минского высшего радиотехнического колледжа, в котором учился Саша». Такие вот дела, что в семье у Ирины Моцной – третий суицид, что в семье у Инны Зубович – неудержимое стремление к смерти. Конечно, никто ничего объяснить не может…

[К_с]

А Вы аспирин ото всего на свете принимаете? Или все же разные лекарства от разного? Да даже если применить гордость для этой Инны, то она не считала, что заслуживает такую жизнь, а заслуживает лучшего.

ВМР, если Вы зададитесь целью доказать, что белое это черное - у Вас это получится. Наверное, научились этому у БЖ. Или всегда и умели.

Если задаваться целью оппонировать, то это всегда будет получаться.

[ВМР]

Я ничего не понял из Вашего "потока сознания". Не слушайте Вы "косический разум", говорите по-человечески, может научитесь постепенно. 1) Про какие "лекарства" Вы говорите? Какие от непреодолимого желания совершить суицид есть лекарства? 2) Инна жила совершенно нормально жизнью обычного среднего обывателя. Если она в местах считала себя принцессой княжества Монако, то это ее фантазии. Однако от этого детей не выбрасывают из окна. Да и сестра тоже выпрыгнула. 3) Суицид по Вашему это "белое", а я пытаюсь доказать, что это "черное"? Передайте Вашему "космическому разуму", что он запутался в своих логических построениях. У людей, а особенно у верующих, суицид считается наиболее тяжким грехом и наиболее явным симптомом одержимости бесом. А в инфернальном мире, как раз наоборот, суицид, наверное самое что ни на есть "белое" и желанное. 4) Вы не ответили на мой предудущий вопрос: чему Вы научились у бесов? У своей одержимой жены я "научиться" ничего не мог - мог только унести ноги. Вы не понимаете, что такое одержимость и пытаетесь с помощью "космического разума" вести "умный" диалог по этому вопросу. Зачем Вам это? Живите спокойно, цветочки выращивайте, ну зачем Вам "оппонировать" ВМР, зачем Вам какие-то бесы?

[ВМР]

Вот еще одно ужасное преступление одержимой женщины, явно не юного возраста, т.к. уже родила пятерых детей: "Следователями установлено, что в мае 2014 года обвиняемая, гуляя по улице со своей дочерью, встретилась с биологическим отцом ребенка, после чего они отправились к нему в квартиру. Там сожители выпили и ушли, оставив в пустой квартире грудного ребенка. - Они умышленно оставили дочь без присмотра, будучи уверенными, что без кормления и ухода она неминуемо умрет. Заперев за собой входную дверь на замок, обвиняемые в квартире больше не появлялись, - сообщила официальный представитель Следственного комитета Юлия Гончарова". Как обычно в случае одержимости: "Согласно психолого-психиатрической экспертизе обвиняемые признаны вменяемыми, способными сознавать фактический характер, общественную опасность своих действий и руководить ими, сообщает пресс-служба Следственного комитета". http://news.tut.by/society/452060.html

[К_с]

Я не запуталась. Я наоборот когда распутываю Ваш клубок - Вы начинаете передергивать.

Цветочки я не люблю, я людей люблю.

[К_с]

У своей одержимой жены я "научиться" ничего не мог - мог только унести ноги.

Отчего Вы "не спасаетесь бегством" - от бесов? А как Вы можете "убежать" от бесплотного существа' date=' проходящего сквозь стены?[/quote']

Вот Вы за своей логикой следите? А эти два сообщения рядом. Или и тут получится написать длинный "умный" пост?

Именно Вы предлагали спасаться бегством от таких людей. Потому и были мои слова о бегстве в разговоре с Cutie Pie.

Я по-моему ясно написала, у кого есть чему учиться.

И я так же ясно написала, что Вы считаете, что люди творят зло и предательства, потому что в них злое вселяется, а я считаю, что злое и предательство совершает сам человек.

Даже в Ваших иезуитствах я почерпнула новую мысль для себя. И если бы Вы вели диалоги с людьми честно - с Вами можно было о многом поговорить.

От людей я пока научилась одному: их нужно уметь искренно любить, но вот как отвечать на хамства - я до сих пор иногда теряюсь.

[ВМР]

В чем заключается Ваше расследование ситуаций о которых я тут пишу? В чем смысл всех Ваших сообщений кроме того, что "ВМР - плохой, не слушайте его, он все врет"? Если цветочки не любите, а любите людей - идите к людям, зачем Вам бесы, тема эта зачем? Может Вы все-таки бесов любите? Или это все "космический разум" передергивает?

[ВМР]

Cuttie Pie, специально для Вас публикую свежую инфернальную историю про успешную женщину-хирурга, мать 4-х детей, в истории заметно присутствие ведьмака (колдуна) или даже нескольких ведьмаков. История ужасная, кровь стынет в жилах, когда читаешь, почему-то опять из Минска: «Минчанка Елена когда-то была хирургом в одной из столичных больниц и очень активной женщиной по жизни. Помимо основной работы, она была инструктором по йоге, организатором туристических походов, читала лекции о здоровом образе жизни в семейном центре. Елена считалась хорошей мамой для своих четверых сыновей. В 2009 году женщина неожиданно для всех ее родственников, друзей и коллег в состоянии резко развившегося острого психоза выбросила из окна 9-го этажа двоих своих маленьких сыновей-близнецов. Один из них погиб. Елена попала в психбольницу» - ttp://news.tut.by/society/452209.html

[Cutie Pie]

Cuttie Pie' date=' специально для Вас публикую свежую инфернальную историю про успешную женщину-хирурга, мать 4-х детей[/quote']

Да, спасибо за сбор подобной информации в одном конкретном месте, на этом форуме. Эти истории ужасны, и я действительно думаю, что в развитии всех негативных сценариев имело место быть нечто до сих пор неисследованное, то, что вы называете "инфернальным". Также я сейчас в полной мере осознаю опасность от подобного "соседства" с одержимым человеком, но это осознание пришло ко мне только с развитием моей собственной жизненной ситуации.

Но при этом я не поддерживаю Вашу избирательность по половому признаку. Я бы не сказала, что подобные эффекты больше преследуют женщин. Я вижу, что мужчины подвергаются искушениям не меньше женщин и, более того, даже чаще им поддаются - это и грехи прелюбодеяния, и присвоение чужого, и гордыня. Более того, увязание во грехе приводит к разного рода одержимостям, которые сам же мужчина и отрицает. В паре мужчина-женщина вообще очень трудно определить, кто "провалился под лёд" первым или с какой стороны бесы пришли в семью. Я даже не сказала бы, что "женские проявления" более частые. Мне кажется, что "мужские проявления" уже давно вошли в норму, т.е. даже отклонениями не считаются. Ну, тот же пример с одержимой бабкой, которая выходит на балкон и матерится на всю округу посреди ночи. Бабка удивляет. А вот если это делает дед, то мало у кого возникнет с первого раза удивление. Или примеры с блудом. Т.е. за мужчиной блуд не просто признаётся, а поощряется (!!!), с точки зрения христианства это одержимость в чистом виде, но сами мужчины прежде всего не торопятся признавать за собой эту одержимость.

Например, я сейчас прекрасно понимаю, что мой муж одержим тщеславием, ему хочется управлять миром, нарушая, как говорится, мировые константы. Он верил, что научится летать (внетелесный опыт и осознаннеы сновидения, которые он активно практиковал), что научится ходить сквозь стены и гнуть ложки. Для постижения этих тайн мироздания он готов был жрать грибы пачками и годами медитировать на вершине горы Кайлаш. На мой вопрос, зачем ему это, он не мог ничего ответить. Надо и всё тут. Сейчас я понимаю этот ответ - доказать себе и всем, что он равен Богу. Ну а так как он не может этого делать фактически, то единственное, что ему остаётся делать - это "управлять реальностью" в виде отношений между людьми внутри своей семьи, т.к. ментально воздействовать на стороннего человека у него тоже не получалось. А ближайшая мишень для подобного управления - жена и дети. Вот жене и вкладываются всякие мысли в голову. В моём случае это вызвало отторжение и смутную тревогу, которая привела к тому, что я пришла таки сначала к психологу, а потом и в церковь. Ну а в случае вот этой женщины-хирурга, возможно нечто аналогичное проделывал и её муж, который, видимо, практиковал это и с предыдущими жёнами. За ширмой успешного человека может скрываться много грязи, очень много...Что там происходило в этом коттедже, мы скорее всего никогда не узнаем. Но вот парадокс. Если бы предположить, что, например, ещё ДО трагической развязки, эта женщина-хирург появилась бы здесь на форуме и сказала бы, что ей кажется, что с мужем происходит что-то странное и он стал несколько неадекватным, и вообще она хочет развестись, посоветуйте, как правильно составить исковое, чтобы детей оставили с ней, то скорее всего ей бы не поверили, а то и вовсе сказали бы, что она ведьма, которая хочет ограничить общение детей с отцом.

Ну и ещё, напомню опять же, что изменения в моём муже были настолько неочевидны нашему ближнему окружению, даже его родителям, что они бы мне и не поверили во всю эту хрень, если бы он сам не признался сначала по телефону отцу, а потом на очной семейной ставке. И даже несмотря на то, что он всё признал и стал в открытую показывать неадекват, его родители всё равно успокоились и сжились с мыслью "ну подумаешь, ну бывает, ну надоела семейная жизнь...", т.е. начали воспринимать это как вариант нормы. А для неблизкого окружения ситуация так и вообще выглядит однозначно: якобы злодейка-жена довела мужа до развода, не даёт хорошему мужу развод, "фантазирует из злости","шантажирует детьми" и "хочет всё отжать" - именно такую картину мира рисует сейчас мой муж.

Так что зло принимает разные формы.

[ВМР]

Cuttie Pie, поскольку этот раздел форума называется «Родительские права», то меня интересуют проявления одержимости, связанные с детско-родительскими отношениями. Так вот по «половому признаку» эти проявления статистически достоверно различаются. Изоляция детей от отцов, лишение родительских прав – это в 90% наличия одержимости у родителей прерогатива со стороны матери. Почему-то. Искушения – искушениями, но проявления одержимости различаются именно по половому признаку. Женщины более эмоциональны и истерические проявления в виде ужасной неконтролируемой злобы, трансовых состояний, потери сознания, суицидальных попыток, глассолалии (разговора на непонятных языках) – это все больше относится к одержимости женщин. «За ширмой успешного человека» может скрываться не столько «много грязи», как много беснования. Вот еще одна необычная история, еще неоконченная, из жизни земляков Валерий177 из СПб. Начиналось все под бравурные марши – молодые муж-программист и жена-психолог из СПб с двумя детьми решили переехать в маленький поселок в Белоруссию – в Пружаны в 2013 году. Зачем-то начили набирать приемных детей, набрали огромное их количество (9), наверное «от любви» к детям: http://news.tut.by/society/332849.html Хотя я считаю, «что занадто – то нездраво», т.е. это скорее делается не «от любви», а для разрешения собственных глубинных (скрываемых) психологических и духовных проблем, что и подтвердило дальнейшее развитие событий. Неожиданно успешная психолог-жена совершает суицид: «7 октября 2013 года тело Екатерины Оноховой было обнаружено в петле». Странно объясняет программист акт суицида детям: «Сказал, что у мамы были трудности, что она очень эмоционально переживала…» Как будто у людей не бывает трудностей и любое эмоциональное переживание может вполне окончиться суицидом и это нормально. И почему «у мамы были трудности», если муж и жена – «два сапога»? Отцу-программисту – 27 лет, старшей дочери – 22. Я честно говоря как-то не понимаю, как 27 летний отец может иметь (чисто психологически и духовно) 22-летнюю дочь? Корреспондент считает, что все отлично, статья бравурная, хотя я ничего отличного в такой семейной ситуации не вижу - http://news.tut.by/society/452956.html.

[judex]

Я бы не сказала' date=' что подобные эффекты больше преследуют женщин[/quote']

мне предельно понятно всё что Вы написали. поскольку ещё раз повторюсь что логика у Вас типично мужская и ход мыслей очень прослеживается. Но тут Вы не правы поскольку "эффекты" кардинально отличаются. Мне один мальчик кстати лишённый отца сказал: мухомор - честный враг. Это сравнение я уже приводил на форуме про поганки и мухоморы, поэтому проявляется у мужчин и женщин всё по-разному, один будет ПБГ а другая для посторонних будет ангел, кто опаснее решайте сами.

Cuttie Pie, рискну предположить что Ваша ситуация атипична именно по той самой причине что в Вашей семье мужчиной являлись Вы, поэтому Вы и получили эту как говорит ВМР "повестку на войну",а не Ваш БМ

[ВМР]

judex, "повестки на войну" с нечистой силой Бог рассылает не по половому признаку и не по роли, которую "призывник" исполняет в семье. Принцип "призыва" другой, который мы своим слабым умом можем и не понять. Однако, как говорят святые отцы: "Бог не посылает искушений выше сил".

[judex]

"Бог не посылает искушений выше сил".

о том и речь

[К_с]

В чем же не права Cutie Pie, когда написала, что никаких мухоморов и нет? Для окружающих они вполне поганки.

И еще смотря с какой точки зрения посмотреть: мухомор так наряжен не для того, чтобы его пропустили знающие, а чтобы попались незнающие.

И не надо про "ПБГ" писать походя. Это все часто передается по мужской линии, как и иные качества по женской. Просто своим примером.

Поэтому считаю неявной натяжку, что Cutie Pie выполняла якобы роль мужчины. Таких примеров миллион, когда мужчины и женщины выполняют не свои роли. Оттого и все проблемы.

Предполагаю, что такие ситуации нам даны именно для осознания этих своих ролей.

[ВМР]

К_с, все Ваши предположения неверны, это фантазии. Проблемы не из-за ролей, человек должен не играть какую-то роль, т.е. лгать себе и окружающим, а быть честным, таким какой он есть и освобождаться от греха, который его и заставляет «играть роли». Сам человек измениться не может, как не может починить себя будидьник, об этом говорит Церковь. А психологи утверждают обратное - изменяйся, раскрой в себе "непознанные возможности" и прочую белиберду, в которую поверил, кстати, муж Cuttie Pie. И действительно, стал «изменяться», только как-то не в ту сторону… А Церковь говорит - смиряйся на том месте, где находишься, никуда не беги, покайся и молись. Кто прав? Все конфликты в семье возникают не от "ролей" или "сценариев", а от того, что один из супругов стал по какой-то причине бесноватым, т.е. конфликтным, и будет упорно разрушать семью, т.е. реализовывать стремление к смерти (т.к. любое разрушение социального организма – это в какой-то мере смерть). Об этом постоянно говорил наш уже покойный протоиерей Анатолий, имевший 9 своих родных детей. Он говорил – один из супругов поддается искушению, становится бесноватым, теряет разум, второй – не понимая что происходит, от переживаний и отчаяния также теряет разум и попадает к психиатрам. Об этом пишет и православный священник Александр Круглов в лучшей книге о конфликтах и войнах "Последняя война": "Сейчас на Русь пришла, как в фантастических фильмах, невиданная и Невидимая Война, которая без жалости наносит смертоносные удары в сердце России. Мы же – ослепшие, беспомощно размахиваем руками, истекая кровью, пытаемся ухватить и увидеть не знающего жалости и пощады «невидимку». А между тем, для нас нет иного выхода, кроме непримиримой борьбы с невидимым пока противником до последних сил. Желающим сдаться на милость этого немилостивого победителя надо твердо уяснить: он в плен никогда никого не брал, не берет и не будет брать. Ему нужна только наша душа и смерть, причем смерть вечная по причине нераскаянного греха. Такова уж природа зла". Не понимая откуда зло и что такое зло, не понимая что такое беснование - Вы никогда не разберетесь в семейных конфликтах. Будете "буксовать" и бессмысленно "бегать по кругу", как белка в колесе, что и прослеживается в Ваших постах уже 5 лет.

[Cutie Pie]

Что-то здесь в моё отсутствие обсуждалась достаточно активна моя роль и осознание этой роли. Я в общем-то здесь, можно спросить у меня напрямую. Хотелось бы прояснить, что я вовсе не являюсь мужиком в юбке, и не натягивала на себя какое-то одеяло с ролью отца в семье. Я могу допустить, что у меня превалирует т.н. "мужской склад ума", но я не считаю правильным так вообще выражаться. Скорее у меня просто способ восприятия действительности - логический. Не интуитивный, не "ментальный", не какой-то ещё, а именно логический. Каждую ситуацию я пытаюсь понять и разобраться, мне это необходимо для того, чтобы адекватно реагировать на дальнейшие жизненные обстоятельства. Рационализацию обстоятельств я называю "приобретением опыта". Также я вполне допускаю, что у других людей может быть другой способ восприятия действительности, не считая другие пути лучше или хуже.

Сегодня с мужем была очередная стычка, теперь он стал доходить до применения силы. Драки не было, но пару раз он хватал меня за локти, за руки, ногой пнул по ноге. Он увёз старшую дочь, сказал, что увезёт её с город С. Сейчас мне неизвестно, где они. Её телефон не отвечает, он сказал, что теперь я могу общаться с ней только через него.

[ВМР]

Ситуация очень неприятная и напряженная. Главное для Вас - не поддаваться ненависти и злобе и сохранять, по возможности, мужество и терпение. Муж увез дочь на выходные?

[Cutie Pie]

Нет, сроков не говорит точных, говорит, что до конца июля. Сейчас старшую дочку сбросил своим родителям, они его покрывают теперь. Полностью способствуют её выводу в город С за 3000 км от Москвы.

[ВМР]

Cuttie Pie, если беснование принимает уже формы физического воздействия, нужно быть предельно осторожной. Вот свежий пример эпизода одержимости подростка: «Тело 39-летней женщины с признаками насильственной смерти обнаружил в квартире ее муж, который и обратился в милицию. По горячим следам был задержан сын убитой, ученик 11-го класса. Установлено, что 28 ноября в 15.30 школьник во время ссоры с матерью нанес ей не менее пяти ударов кухонным топориком в голову, а затем не менее 10 ударов ножом в грудь и в живот. Подросток сознался в содеянном, объяснив убийство обидой на мать. В день трагедии она укоряла сына за то, что вместо учебы он часто сидит за компьютером и у него нет друзей. Парень вспылил и разбил тарелку о стену, в ответ женщина пригрозила, что позвонит отцу, и ушла смотреть телевизор. Вскоре в комнату вслед за матерью вошел сын, который начал наносить ей удары кухонным топориком. Женщина закрывалась от нападавшего руками и просила не трогать ее. А когда выползла, окровавленная, в коридор, подросток добил ее кухонным ножом. Он единственный ребенок в семье. В день гибели его мать, которая работала медсестрой, была на больничном. Отец работает в лесном хозяйстве. На учете парень не состоял, в школе его характеризовали положительно». (http://news.tut.by/society/453791.html). Любопытна реакция психиатров – «Комплексная психиатрическая экспертиза показала, что подросток страдает психическим заболеванием и представляет особую опасность для общества, поэтому нуждается в больничном содержании и лечении». Т.е. никогда не болел, на учете в не состоял, характеризовался в школе положительно и вдруг резко «заболел». На самом деле никто не знает что это с ним такое, ну поставят на психиатрический учет, ну поколят аминазин. Но ведь беснование так не излечивается…

[Cutie Pie]

Господи, мне и так страшно. Он сейчас ждёт около дома, когда я уйду на работу, судя по всему, младшего ребёнка он вознамерился забрать у няни. Дочкин телефон он сбрасывает, дочка, видимо, с ним сейчас. Не знаю, что он ей говорит.

[К_с]

Давно появился снова? Вроде пропадал же.

ВМР, мне в семейных отношениях уже все довольно понятно. За 5 лет опыта только прибавилось.