Жизнь в аду: исповедь взрослой дочери

[ВМР]

К_с, если Вас интересует тема диагностики одержимости женщины (“остается лишь различить "необычны" женщин и обычных”) очень рекомендую Вам начать систематически читать эту тему со страницы №1. Тема диагностики одержимости в этой теме рассматривалась мною неоднократно. Вероятно,в пылу полемики Вы, по словам басни Ивана Андреевича Крылова, “слона-то и не приметили”. Вы знаете, легко советовать "остановиться",особенно если Вы никогда не были в такой ситуации. Особенно, если у Вас нет детей, которых изолировали принудительно от Вас. Любопытно было бы увидеть женщину, у которой отобрали бы принудительно ее детей и она "остановилась" и спокойно улыбалась бы как Сорокина из Гомеля. Вероятно, она была бы как раз "необычной" женщиной, ненормальной... Ваш нелюбимый КИД "остановился" уже лет 5 незад - и что? Osb7771 "остановился" еще раньше, а контактов с сыном это не прибавило. Ваши советы применимы для других семейных конфликтов, не путайте все в одну кашу.

[judex]

немного встряну:

Последнее' date=' третье - часто из мести.[/quote']

Хорошо, пусть мести, но вымещать месть на собственном ребёнке это нормально? да и месть по отношению к БМ как правило только в том что прынцессу не оценили и смеют ещё наслаждаться жизнью после удаления (частичного) из своей жизни. Почему частичного? да потому что всё направлено на то, чтобы занимать как можно больше в той уже свободной от простите упомяну правильный термин бабамрази жизни.

Я бы добавила: и остановиться.

остановиться в чём? поезд БЖи давно ушёл, ооочень давно, по ним и собаки уже не ... и ссор давно никаких нет, есть только "предмет залога" а точнее заложник в руках женской особи террориста

В семье' date=' в отношениях, в дружбе прекращает ссору тот, кто больше дорожит отношениями. А здесь - отношение к ребенку.[/quote']

о каких всё время ссорах идёт речь? ещё раз напишу что их не существует ссор этих, есть отстаивание прав ребёнка и ограждение его от злоупотребления своими непонятно по каким заслугам присвоенному званию "матери" особями. Вы прямо достойный продолжатель линии опеки.

пока писал ВМР ответил

[Zzimma]

Читала тут про детскую психологию. Ребенок воспринимает отца через маму. Какой у нее образ папы, такой будет и у ребенка. И если отец не уважает маму, как в большинстве случаев в данной теме, ребенку придется делать выбор между двумя родными ему людьми и выберет он маму, и защищать будет ее. Так что, по моему, в интересах ребенка и БМ не качать права и обвинять БЖ во всех грехах и одержимости, а искать пути примирения. Про невозможность мира сразу скажу, кто хочет - ищет способ, кто не хочет - причину. Кстати, про БМ и БЖ, бывших когда есть дети не бывает, это часть нашей семьи, которую мы сами себе выбрали.

[judex]

исчо один Леопольд

Вы бы лучше весь форум тогда сначала перечитали, может поняли бы откуда звон

[ВМР]

Judex, К_с представляет собой в действительности не «достойного продолжателя дела опеки»,а достойного представителя правого феминизма и злобнейшего сатанизма под фальшивой маской «добродушной и бестолковой учительницы ботаники». За 6 лет никто и ни в чем не изменил ее позиции (непорочность женщины-богини, упорное неверие в существование беснования и одержимости, а также психических расстройств у женщин, отсутствие ненависти и злобы у женщины по отношению к БМ, навязывание концепции «онажемать», которая определяет поведение официальных органов в конфликте за ребенка, менторский тон при отсутствии минимального личного опыта и знаний и пр.), она продолжает упрямо распространять те же самые лживые идеи 6 лет подряд, умышленно запутывая приходящих на форум страждущих от женщин-ведьм отцов. Разве нежелание изменить неверную и ложную позицию под давлением фактов - это не показатель того, что именно ложная противная истине позиция – это и есть вера К_с? Не может человек искать Истины и одновременно служить лжи (т.е.сатане): «Матф.6:24 Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне». Zimma, все Ваши рассуждения хороши, когда речь идет об обычной женщине, которая решила изменить свою жизнь по какой-то причине. Однако Ваши утверждения совершенно не соответствуют конфликту, который провоцирует в семье женщина-ведьма. Она это делает от непреодолимой ненависти и злобы к своему мужу. И ребенок будет индуцирован (т.е. психически заражен) матерью этой ненавистью и злобой по отношению к отцу. В христианстве это явление называется одержимостью. Если этого явления нет в реальности – то не было бы и упорных, на десятки лет и совершенно бессмысленных, не имеющих реальных причин семейных конфликтов и непримиримой вражды между бывшим мужем и женой. Только не пишите сентиментальной чепухи – как ребенок может выбрать папу или маму, если он живет с мамой, а папа изолируется от ребенка? Ребенок заражается ненавистью к папе от мамы и только от нее, вся тема именно об этом. Человек, который никогда в жизни не видел женщину-ведьму будет упорно утверждать, что этого явления нет, это «религиозные предрассудки», средневековый маразм и пр. С одержимой женщиной невозможно найти «пути примирения». Она хочет именно ВОЙНЫ, в этом суть явления. И причина такого поведения – именно одержимость. А вместо того, чтобы строчить тут всякую сентиментальную чушь, Вы бы нашли за год время и просто посетили гражданский процесс по порядку общения с ребенком отдельно проживающего родителя, где истец – отец ребенка. Лучше 1 раз увидеть, чем 10 рез услышать. Зачем так лениться, если тема Вас интересует? А если не интересует – чего писать?

[Zzimma]

Леопольд или не Леопольд, но мудрости и самокритичности Вам БМ катастрофически не хватает. Даже если вы "отвоюете" ребенка, Вы все равно сделаете его несчастным. Ему нужны оба родителя, причем, любящих его и нормально относящихся друг к другу.

ВМР, тема одержимости, причем исключительно женской, по-моему, затмила Вам все вокруг, включая здравый смысл. Для Вас в этом ответ на все вопросы, плохая, и все. Опять смотри, а не слышь. Нормальные люди детей в суд делить не ходят. А кто в суде их делит, их просто не любит. Эти вопросы надо решать внутри семьи, даже если официального брака больше нет, семья все равно остается.

Про нормальных и ведьм. Открою Вам секрет. Любая женщина может стать ведьмой, если этого захочет или ее вынудят на это обстоятельства. И не только женщина, но и мужчина может стать так называемым "ведьмаком". Стоит только поддаться обидам и поселить в сердце зерно ненависти или быть загнанным в угол и быть вынужденным защищаться всеми доступными тебе способами. Так вот, не надо доводить себя и других до такого состояния и расковыривать свои болячки до размера котлована. Кстати, любая женщина захочет изолироваться от БМ, который ее ни во что не ставит, ненормально стремиться к общению с тем, кто старается тебя унизить, в том числе и в глазах ребенка. Даже если БМ ничего "такого" не говорит, ребенок и женщина чувствуют реальной отношения по взглядам, жестам, тону. Хотите что-то изменить, начните с себя. Не я придумала, если что.

[ВМР]

Zimma: «Нормальные люди детей в суд делить не ходят. А кто в суде их делит, их просто не любит. Эти вопросы надо решать внутри семьи, даже если официального брака больше нет, семья все равно остается». Абсолютно верно. Причем совершенно идентично мнению одной умной и грамотной судьи, которая со слов Dady заявила: "если отец обращается в опеку с заявлением, это уже о многом говорит". Именно, “не любит” И “НЕНОРМАЛЬНЫЙ”. Остается только выяснить КТО. Если отец обращается в суд о пордяке общения с ребенком, это, естественно, означает, что “внутри семьи” решить вопрос не удается. Кто же ненормальный и не хочет решать этот вопрос “внутри семьи”? Скажите каков Ваш диагноз? Я понял так, что если женщина отказывается давать ребенка отцу, это означает, что отец ее «унижает» и «обижает» . Очень любопытно, откуда Вы это взяли? Из своей головы? Но ведь в голове может быть все перепутано, да и в суде с этим вопросом Вы никогда не были. Так как можно рассуждать о том, чего Вы никогда не видели? Вы рассуждаете на основании Ваши ПРЕДСТАВЛЕНИЙ о подобном виде конфликтов, а не ФАКТОВ. Это общая ошибка, любое посещение подобного гражданского процесса даст Вам больше, чем целый год Ваших фантазий и представлений. Опять та же песня: женщина не может быть плохой, т.е. совершенно аморальной, психопаткой, психически больной, одержимой и бесноватой. Уверяю Вас, может. Даже если это разрушает Вашу веру в женщину-богиню. Вот и весь секрет.

[КИД]

как правило только в том что прынцессу не оценили и смеют ещё наслаждаться жизнью после удаления (частичного) из своей жизни.

Да, но вот в этой теме компилируются случаи, когда вроде и не по правилам все развивается т.е. как бы немотивированно или иррационально происходит.

Вот, в моем случае, видимое противостояние с началом изоляции детей от меня началось через 5 лет после расставания и нормального человеческого общения.

Путем лжи, создания мифологии про отца - убийцы и насильника, кровосмесителя.

Вроде бы как и не с чего.

Но, у нашего целевого контингента все не слава Богу.

Мысли кривые и попытки проходящих мимо сельских учителей(возможно ботаники) с авоськами все объяснить на основе того, что: пьет-не пьет, бьет - не бьет, в сельпо завезли-не завезли подобны попыткам Полиграф Полиграфыча построить мировую справедливость.

Но и у них весь интерес заканчивается после того, как они к своей семье приближаются с бытовыми проблемами. Эта иррациональность не их стихия и они в этом признаются.

А то, что у кого-то что-то свербит при чтении этой темы лишний раз показывает, что простой логикой поведение контингента не объяснить.

Вот ВМР гораздо меньше стал цитат давать религиозной направленности, но это к нему не сделало пациентов более лояльными.

Они сердцем видят в нем врага, лишь потому, что он знает их истинную природу.

И, как было замечено ранее, любые уступки и прекрашение общения с БЖ или сыном отношений моих не восстановили ибо восстановлению не подлежали, когда разрушались.

Но, правды ради скажу, что БЖ шла по пути саморазрушения и мои детско-родительские отношения только частный случай.

[ВМР]

Если "свербит" - значит попадает по больной мозоли. А то что врага "чувствуют сердцем" - так это только говорит о росте моего профессонализма в этом вопросе. Пусть сердце ведьмы не ошибается, я точно враг. Ну кто-то же должен этой темой заниматься, если столько страждущих и никто не хочет ничего говорить по существу вопроса? Или хочет говорить ложь, типа "все будет хорошо", "отпустите ситуацию" и прочий бред. Вот Cutie Pie - единственная женщина, котрая хоть что-то понимает в этом вопросе, потому что с мужем у нее случилась похожая ситация. Бесноваться начал. С таким человеком не то что "примерение" невозможно - от него бежать нужно, пока не угробил. Именно так мне и говорила о жизни с бесноватой женщиной заведующая отделением пограничных состояний для женщин (известный психотерапевт) с 45-летним стажем работы. Т.е.для бесноватых женщин. Она говорила: "Бежать нужно от такой женщины, она не только разрушит всю жизнь, но и убьет своего мужа". "Убийство" она имела не в прямом смысле, убивать можно по разному. Иная клевета страшнее пистолета (по словам поэта Грибоедова)..

[К_с]

Zzimma, некотрым людям бесполезно что-либо объяснять. То, что Вы говорите - понимаем мы с Вами. А 95% процентов людей вообще не могут посмотреть на ситуацию глазами другого человека.

Так что, бесполезно. Кому надо - тот услышит и сделает выводы.

Главное, что бы они всем приходящим не втирали сразу свою картину мира. Может, у людей вполне все и получится. Это главное.

judex, извините, пробежала глазом - ничего не зацепило даже. Все одно да потому. Так что не отвечу.

Одно могу сказать: Вы лично делайте то, что считаете нужным. Вас никто ни к чему не призывает. А кому нужно - тот услышит и возымеет действие Леопольда.

И за полтора - два часа будут разрешаться ситуации лично. При хорошем знании их с двух сторон.

Но вот парадокс: не все хотят, чтобы они решились!

[К_с]

кид, вы можете "интеллигентно" и типа благородно испражняться сколько угодно.

Но у вас все банально и ничего мистического:

когда вы освободили квартиру, поселясь в загородном доме с новой женой (до этого в разводе жили в одной квартире, как я понимаю), а в вашу квартиру был приведен новый муж вашей бывшей женой - вы с таким положением дел весьма не согласились. Оно весьма по-человечески и понятно. Вы решили отвоевывать метры, комнаты, и на Вашу сторону встала дочь, у который был самый возраст начала противостояний с однополым родителем.

Именно Вы первым научили ее обратиться против матери в милицию и опеку и т.д.

А ваша жена только повторила подобные действия с сыном по отношению к вам. Чтобы так же отвоевывать метры. И конечно, с обиды на дочь, которая пошла против нее.

И не любите вы меня вовсе не из-за ваших сочиненных там чего-то. А за то, что я вам правду говорю. Которая не всегда так уж красит белым одну из сторон. А именно бедного несчастного бывшего мужа, делая черным черным бывшую жену.

Испражняйтесь дальше. Делая вид интеллигентно-благородного, верующего и т.д. человека.

[judex]

judex' date=' извините, пробежала глазом - ничего не зацепило даже. Все одно да потому. Так что не отвечу.[/quote']

да оно и верно, всё одно и то же поэтому не стоит извиняться :-)

И не любите вы меня вовсе не из-за ваших сочиненных там чего-то. А за то' date=' что я вам правду говорю. Которая не всегда так уж красит белым одну из сторон. А именно бедного несчастного бывшего мужа, делая черным черным бывшую жену.[/quote']

вот тут ошибка, БМ не свойственно рассказывать про ПБГ БЖ и искать сострадательниц" на форумах, это главная привилегия и отличие мужского типа от женского. Если Вы считаете то, что рассказы о немотивированных изоляциях детей от отцов это красить белым себя и черным БЖ то это в корне не верно. Получается абсордная ситуация на которую Вам уже давали выше объяснение: если есть препятствия то любое ЗАКОННОЕ отстаивание прав ребенка это не хорошо? если БЖи не идут на контакт (а оно им и не за чем т.к. алименты получают, дети с ними) то следуя Вашей логике и Леопольдов, а и пускай! иди делай детей в другом месте? не находите что это трусость и слабость я уж про предательство не говорю. Так что не делайте из нас "швондеров".

Возвращаясь к вопросу есть ли жизнь на Марсе: да конечно есть, и есть ситуации в которых нет одержимости и есть банальные обиды и прочая муть, но тема то не про это! зачем тут писать, создайте тему обиженок и там лилейте леопольдов. тут другая тема, другие случаи с которыми сталкиваются всё больше и больше людей.

[ВМР]

Что удивительно, что отстаивает права разведенных матерей, изолирующих детей от отцов, женщина, которая не имеет своих детей и никогда не разводилась, т.е. не имеет НИКАКОГО понятия о проблеме. Но при этом упорно собирает всю информацию о личной жизни каждого из мужчин, который пришел сюда на форум, свою же жизнь предпочитает скрывать в глубокой тайне. Judex, на протяжении 6 лет разные авторы пытаются по-разному объяснять К_с проблему, однако - "как об стену горох". Из невнятного бормотания и камлания опять слышны одни и те же идеи: 1) если жена расторгает боак по своей инициативе - виноват муж, 2) если жена препятствует мужу в общении с детьми - это муж запугивает ее отобранием детей 3) если жена клевещет и бесчестит мужа направо и налево - это она зеркально отображает его действия 4) если дети растут байстрюками при живом отце - это он виноват в связи с тем, что не может миром договориться с женой обобщении с детьми. Все разговоры и доказательства бесполезны, позиция этого персонажа - как бетонная "линия Маннергейма" (на Финским заливе). Очень интересную мысль в этом отношении высказал известный психиатр - "если человек отказвается признавать очевидные вещи – очень вероятно, что он находится под гипнозом". Эту мыслт развивает игумен Ефрем Виноградов: "Главная ошибка медиков-материалистов в понимании генеза и сути происходящих в человеческом сознании патологических процессов проистекает из того, что они не принимают во внимание или даже не подозревают о возможности внешнего воздействия существ параллельного мира на сознание и физиологию человека, а следовательно, не могут различать выборочность этого воздействия, а также его дифференцированность. В этом кроется причина неправильности как нозологической, так и синдромологической классификации психических “болезней”. Вывод: К_с находится под "гипнозом", т.е. непрерывным внешним воздействием существ параллельного мира и является их агентом влияния на форуме. Других объяснений такого необычного и столь упорного поведения в этих темах форума в течение 6 лет я не вижу.

[К_с]

judex, я как раз считаю, что женщины крайне мало такого рассказывают. Женщины не рассказывают и доли того, что у них было. И здесь редкие случаи, когда женщины выходят с этим. И я не рассказываю, что у меня было в жизни. Форумов женских не читаю, не знаю.

Про изоляцию никто и не спорит, judex. Просто когда удобно - то разговор переводится (не Вами) на поведение вообще (доходит до обвинения парой участников совершенно нормальных женщин, не имеющих отношения к изоляции никаким боком - один дошел того, что называет женский пол на форуме "целевой аудиторией"), а как только доходит до какого-то неудобного момента разговора, то "ведьмами" оказывают лишь исключительно изолирующие женщины.

А вот именно Вы не будете спорить с тем, что само разрушение брака произошло уже в определенном состоянии участников? Поэтому не стоит вдруг начинать отрицать поведение вообще (каждой стороны). Изоляция это уже апофеоз того, что было. Безнаказанное поведение женщины при равноценном давлении (или забивании вообще на общение с детьми) мужчины. Все ищут способы действий уже в этих условиях.

[judex]

Вы не будете спорить с тем' date=' что само разрушение брака произошло уже в определенном состоянии участников?[/quote']

если за себя отвечать то буду и ещё как, поскольку данное "состояние" а именно хочу не знаю чего хочу, элементы дромомании, а так же списываемое всеми на послоеродовую депрессию поведение не оправдалось простыми рациональными объяснениями. Таким образом могу точно сказать что я каким был таким и остался при этом БЖу развернуло на 180. Я не белый и пушистый, но всего того что она делает в реале я не делал и не собираюсь делать, а при этом обвиняют публично в этом меня, привет "ПБГ","педофилам" и "похитителям детей" ;-)

[ВМР]

К_с, если Вы внимательно 6 лет читаете и педантично изучаете чужие семейные истории (т.е. "грязное белье" по Вашему) - поделитесь и Вашим "грязным бельем", а то как-то неравноценно. Вы в смокинге и цилиндре внимательно наблюдаете как голый и избитый человек, лишенный имущества, чести и детей, мечется в поисках помощи и вместо руки помощи Вы упрямо говорите ему - "это ты сам виноват, гад такой, так тебе и надо!". Такой подход (используется в психотехнологии “промывания мозгов”) называется “эксплуатация чувства вины” и быстро доводит человека до отчаяния. Прямо садизм какой-то. Или это и есть Ваша "миссия" на форуме? "Целевой аудиторией" КИД называет не ВСЕХ женщин вообще, а только ярых феминисток и сатанисток, упорно ГОДАМИ сидяших в этой теме. Если "про изоляцию никто не спорит" - это означает, что Вы согласны, что женщины, изолирующие детей от отцов "не в себе"? Или Ваша фраза означает нечто иное, о чем “не спорит” никто? Я лично вижу постоянный спор с Вашей стороны. Если эти женщины "не в себе", то логично их называть "ведьмами" или у Вас есть иное обозначение этого феномена злобы? Если Вы признаете "безнаказанное поведение женщины" - это означает, что безнаказанным остается преступное поведение или нечто иное? Если изоляция детей от отцов матерями - это преступление, ЗЛО, то почему не называть этих женщин "ведьмами", т.е. добровольными слугами ЗЛА?

[К_с]

judex, ну мы Вашей истории не знаем. Вы ее предусмотрительно скрываете

Это ВМР зачем-то пришлось удалять свою тему, но после этого активно фантазировать про мою. С целью авось я кинусь опровергать и все рассказывать.

ВМР, врачи и психологи тоже не всеми болезнями болеют, которые лечат. Но если психолог столкнулся с ситуациями в личной жизни - ему это только плюс.

Это же касается и психиатров-наркологов, особенно, участвующих в психотерапевтических группах.

Побывав на месте женщины в сложной ситуации, конечно, я буду понимать и женщин. А тем более, разрешив ее.

Zzimma, мы просто с Вами рассуждаем как женщины. Которые давно бы простили и таких мужчин, и не раз. А уж тем более ради ребенка.

[Ginter]

ВМР, случайно натолкнулся на статью. Думаю подойдет Вам в "копилку".

http://lunar-calendar.ru/zapax-vedmy/

Автор там с некоторым восторгом описывает ведьм. Делая упор на то, что обладание женской силой делает женщину женщиной. Рассматривая силу не как субъект, а как нечто изначально присущее женщине.

Мне как-то попадались раньше рассказы, что люди которые обладают некими магическими способностями, долго не могут умереть. Мучаются до тех пор пока не получится свой "дар" (силу) передать кому-то. И как только передача происходит, первый спокойно умирает, зато второй начинает чудить так же как это делал первый.

Такое явно происходит не спонтанно и не случайным образом. Ведь часто в окружении умирающего есть другие люди, но им передачи "силы" нет.

Если же эта "сила" осознает, что делает. то становится понятно, что сила эта использует человека так же как мы используем машины.

Ездим на своей машине, пока она годная, а потом меняем ее на новую.

[ВМР]

К_с, я правильно Вас понял, что «предусмотрительно скрывать» историю своих взаимоотношений с БЖ это плохо? Нужно искренне делиться с Вами этой историей, желательно в подробностях? А почему Вы так тщательно скрываете свои цели и причины упорного посещения именно этой темы и подробности своей личной жизни? Почему не написали в жизни ни одного заявления и ни одной жалобы? Чего боитесь? Расскажите все честно – и ВМР не будет «фантазировать»… Как Вы можете понимать одержимых женщин, если не понимаете, что это за явление? Ginter, я хорошо знаю явление о котором написано в этой статье. Причем не только теоретически, моя БЖ получила инициацию в юности от цыганской ведьмы, именно в то время, когда та не могла умереть. Сейчас образ ведьмы популярен в обществе, в театре и кино, этот образ окружен ореолом мистики и порочной привлекательности (это даже видно по современной моде). На самом деле эта сила имеет место быть, она приобретается путем заключения женщиной соглашения с дьяволом (о чем писали в свое время средневековые инквизиторы в учебнике «Молот ведьм»). И сила эта имеет разрушительный и злобный характер, причем разрушает не только окружающих, но и самого носителя этой «силы». Одержимость это и есть «вселение» этой «силы» в тело человека. Об этом явлении хорошо известно православным святым. Вот что говорила святая блаженная Матрона Московская: «Народ наш под гипнозом, сам не свой, страшная СИЛА вступила в действие...Эта сила существует в воздухе, проникает везде. Раньше болота и дремучие леса были местом обитания этой СИЛЫ, потому что люди ходили в храмы, носили крест и дома были защищены образами, лампадами и освящением. Бесы пролетали мимо таких домов, а теперь бесами заселяются и люди по их неверию и отвержению от Бога». Вот что говорил преподобный Лаврентий Черниговский в своих пророчествах: «При кончине века будет очень много людей, больных на голову. И очень трудно бывает человеку, если враг совьёт гнездо в его голове».

[judex]

Сейчас образ ведьмы популярен в обществе' date=' в театре и кино, этот образ окружен ореолом мистики и порочной привлекательности (это даже видно по современной моде).[/quote']

это точно я давно обратил внимание на некий ХИТ современности про непорочную Беллу и её метания от вампира к оборотню, ведь все такие положительные! тут невольно вспомнишь молот ведьм и психологическую подготовку к суккубам и инкубам.В принципе подростки женского пола уже обработаны и готовы.

[ВМР]

ХИТ - это образ, который ХОЧЕТСЯ публике, потребляющей этот хит. Поэтому я думаю, что причинно-следственные связи между популярным образом шоу-бизнеса и женским сознанием сложнее. Возможно не мир шоу-бизнеса воздействует принудительно на человеческие умы, а сами человеческие умы ХОТЯТ и продуцируют в подсознании тот образ ведьмы, который шоу-бизнес материализует в игре (художественных образах) своих слуг. А человеческий ум потребляет в качестве зрелища то, что ХОЧЕТ видеть и слышать. Хотя, конечно, медиумы звезды шоу-бизнеса, которым подражают, - это лакомый кусочек для дьявола и заселения бесами – такие агенты влияния на общество в большой цене. Однако их сейчас, в период “толерантности”, появилось огромное количество.

[Папуля]

если бж в семье матери было так плохо, почему она решилась туда вернуться от вас? Стокгольмский синдром?

Ваша логика слишком плоская для понимания таких глубоких процессов, которые проходят в психике человека воспитанного "ведьмой". Полагаю она основывается на каких то знаниях популярной психологии, а это уровень рефлексов не глубже.

Попробую на пальцах. Вы родились в неблагополучной семье в районе гетто, выросли и воспитались на улице по правилам и понятиям улицы. Вы самый настоящий 100%ный гопник. Далее жизнь вас зашвыривает, может не в элиту общества, но хотя бы в те слои социума, где люди пользуются туалетной бумагой и говорят "здравствуйте". Ну жить же в таком обществе гораздо лучше, чем умереть в притоне или сесть в тюрьму, оставаясь в прежнем ареале. И вот вы пытаетесь приспособиться к этому обществу: правила поведения, устои, знания, как фактологические так философские, миропонимание, элементарно постановка и подача речи. Это совсем иной мир с абсолютно другими правилами, и необходимо иметь очень мощный хребет что бы перестроиться, и это потребует много времени. Да тот мир в котором вы выросли опасен, плох, и несправедлив, но это те джугли где вы знаете все законы, которые по-своему справедливы наверное. Если вы выросли в джуглях, вы там знаете каждого паучка или змею, и знаете что можно хватать, а что нет, и если вас кто то укусил вы знаете из какой коренюшки сварить противоядие, а значит и опасность джунглей для вас ничуть не больше чем в любом другом месте на планете. Совсем не факт что вы сможете эволюционировать.

Почему на пальцах? а потому, что пример элементарен по устройству и в нем все очевидно, добро и зло, хорошо и плохо. У кого не спроси, любой скажет элита-хорошо, гопник-плохо. Т.е. это разделение поддерживается обществом, даже гопник тебе скажет, что элита-это хорошо. В примере же с воспитанием "ведьмой" нет не то что однозначного разделения обществом плохо-хорошо, но даже присутствует обратное - "культ матери", а именно, "какая бы не была мать она не бывает плохой", "мать всегда хочет хорошего для детей", "мать не может причинить вред своему чаду". И только если человек по каким-то причинам приходит к тому, что не все матери одинаковы и то что те постулаты, навязанные обществом не верны, вернее не всегда верны, он освобождается, во всяком случае пытается освободиться, и организовать свою семью несколько по-иной концепции.

И вообще мне крайне непонятно как Вы со своим уровнем понимания забрели в эту тему, она должна для Вас быть как чертеж микросхемы для папуаса.

Zzimma, некотрым людям бесполезно что-либо объяснять. То, что Вы говорите - понимаем мы с Вами. А 95% процентов людей вообще не могут посмотреть на ситуацию глазами другого человека.

Я бы сказал обратное, что 95% людей понимают это раз-в-раз как Zzimma, ну и Вы может быть, не знаю, Ваша позиция мне неясна ввиду закрытости Вашего личного мнения и подтасовка вместо него авторов книг по психологии. И вообще непонятны Ваши рассуждения типа "кто больше любит тот прекратит", "а если любит то отпустит", "а если бы любил то не отпустил". Что Вы понимаете под словом "любовь"? Можете не отвечать я все равно Вас не пойму, и никто не поймет, потому что каждый воспринимает это по-своему. Ваше описание любви сразу же пройдет через призму моей психики и интерпретируется под мои ощущения и чувства, и как Вы мне не объясняйте о своих ощущениях глубокого чувства любви к детям, если я могу любить(воспринимать) ребенка только как свою личную собственность, то я пойму Ваше "глубокое чувство любви" как свое "чувство собственности", так как иного мне не дано.

judex' date=' я как раз считаю, что женщины крайне мало такого рассказывают. Женщины не рассказывают и доли того, что у них было. И здесь редкие случаи, когда женщины выходят с этим. И я не рассказываю, что у меня было в жизни. Форумов женских не читаю, не знаю.[/quote']

Посчитайте женские форумы то, и все понятно станет, кто сколько рассказывает. И как же эти статусы повсеместно в соцсетях типа "у подруги проблема она сразу ко мне с вискарем", Неправду Вы говорите, что не рассказывают, я женат 2 раза был, и друзей у меня много женатых, у всех такая фигня, как чуть что сразу к подругам. И разговоры у меня бывали частенько с "разведенками", про чего не говори, она все к своему БМ приведет, и расскажет как он ее "не ценил" и "не уважал", хоть ты тресни, а инфу получи. Я Вам даже больше скажу, есть такое сообщество мужчин любителей замужних дам, причины их любить я думаю ясны: малая потеря времени, нет обязательств, никто ничего от тебя не требует и не звонит, и очень быстрая скорость получения "главного приза", так вот у них вся их философия пикапа устроена на том что слушать какие у женщин мужья "казлы" и соглашаться, как бы "понимать их". Есть еще сообщество любителей "разведенок", та же самая фигня слушать и все. И хочу сказать "призы" они получают в гораздо большем количестве и гораздо чаще, нежели обычные пикаперы.

Zzimma' date=' мы просто с Вами рассуждаем как женщины. Которые давно бы [b']простили и таких мужчин, и не раз. А уж тем более ради ребенка.

Вообще без комментариев...

[ВМР]

Папуля, по поводу позиции Лены (ghhg) это Вы точно подметили. Но надо отдать должное - Лена уже не разрушает эту тему троллингом, как несколько лет назад. Эволюция. Мироощущение ребенка при воспитании матерью-"ведьмой" - это отдельная очень серьезная тема, изучением которой тоже никто не занимается. А если ей заниматься, то можно выяснить, какой ГРОМАДНЫЙ ущерб наносит психическому и духовному здоровью ребенка воспитание такой матерью. По поводу смысла понятия "любовь" нам недавно на проповеди после службы иерей говорил следуюшее: "В 20 лет прости у меня "что такое любовь" - я точно и быстро отвечу - "это то, что у меня есть, я знаю что такое любовь!". Постепенно гпредставления меняются. В 40 лет спроси - человек пожмет плечами и ничего не ответит. В 60 лет подумает и ответит: "Это милосердие, т.е. сострадание".

[ghhg]

Совсем не факт что вы сможете эволюционировать.

если бы тот период в других слоях был не длительный, то я бы с вами согласилась. Однако жизнь в новых условиях, в семье мужа, это почти треть жизни этой женщины. Значит она приспособилась, разве не так? И толчком на уход из дома было что то иное. В этом бы автору разобраться. Не знаю поможет ли, но лучше понимать положение в разных аспектах, чем зациклиться на одной установке.

но даже присутствует обратное - "культ матери"' date=' а именно, "какая бы не была мать она не бывает плохой", "мать всегда хочет хорошего для детей", "мать не может причинить вред своему чаду"[/quote']

думаю, это не только в воспитании "ведьмой", а в большинстве случаев так считается, не зависимо от того, хорошая мать или плохая, разве что есть прямой физический вред. Если ребенку никто не скажет, что его мать плохая, он какая бы она ни была, будет к ней тянуться. Другое дело, если у него есть папа, что покажет, что мама так себе, а с ним будет лучше, или бабушки дедушки. То есть есть запасной аэродром.

И вообще мне крайне непонятно как Вы со своим уровнем понимания забрели в эту тему' date=' она должна для Вас быть как чертеж микросхемы для папуаса.[/quote']

да потому, что 1) столкнулась с этим явлением в жизни, 2) сама мама и мне интересно читать о материнстве в разных аспектах.3) учиться никогда не поздно.

та же самая фигня слушать

не зря же говорят, что лучший собеседник - это тот, кто говорит с вами о вас. Шутка, но сколько в ней правды

[ВМР]

Лена, Вы не понимаете,что такое мать-"ведьма". Из-за этого ход Ваших рассуждений неверен. "Ведьма" - это женщина, у которой отсутствует совесть, любовь, милосердие, у нее совершенно спутаны понятия добра и зла. Она не была такой изначально. Это с ней неожиданно случилось. Обэтом никто не говорит, но это главные психлогические характеристики таких женщин. Как может ребенок, проживая с такой матерью, сформироваться духовно, т.е. развивать свою совесть, получать навыки любви, милосердия, сострадания? Да никак. В этом же самая главная трагедия ребенка. Как может папа "показать, что мама так себе", если доверительные отношения с отцом у такого ребенка разрушены или разрушаются матерью? Да и зачем папа будет это делать? И что означает "мама так себе", если у ребенка совершенно отсутствуют морально-нравственные ориентиры? Какой может быть "запасной аэродром" у ребенка, находящегося в семье "строгого режима", где существует тоько один авторитет и только одно правильное мнение? Вы не понимаете совершенно этой проблемы. "Учиться никогда не поздно" - это верно,однако чему Вы можете научиться со слов очевидцев, не наблюдая явления лично? "Материнство" в том аспекте, который разбирается в этой теме является антиматеринством, т.е. преступлением против совести и любви. Чему тут можно научиться?