Nano Опубликовано 27 января, 2016 Жалоба Опубликовано 27 января, 2016 Вы говорите полную чушь исходя из результатов подобной "защиты ребенка самкой". ну, дальше можно не продолжать. Когда один из участников беседы начинает себя вести в стиле - "сам дурак", то какой диалог вообще возможен? Вы уже оскорбляете собеседника. Ваше понимание женщины как животного не просто примитивно, оно вульгарно-материалистическое, т.е., конечно, неверное. ни кто женщину как животное не представлял. Это вы передергиваете. Ну, а насчет "вульгарно-материалистического" - это вообще смешно. Если Вы приведете мнение какого-либо авторитета по вопросу существования такого фантастического "инстинкта" - я Вам поверю. Откуда я знаю, кто для вас авторитет? Или вы отрицаете само существование инстинктов у человека? А пока это Ваши фантазии. Ведьма всегда заводит емью только с тем мужчиной, кто готов ей полностью подчиниться (подкаблучником, холопом). Я бы советовал Вам почитать Библию, если какие-нибудь книги читаете вообще. бесподобно. А библия - это не фантазия? Нескольких авторов. Вы ссылаетесь на библию, как авторитетный источник? Т.е.женщину сотворил Бог не по образу самки обезьяны, а по Своему образу и подобию. А Вы говорите - инстинкты.... Опа... Ну, пардон, не знал. В школе учил и в научных работах читал, что человек произошел от общего с обезьянами предка. ДНК - не слышали? Ваша простота хуже воровства (это поговорка такая есть). Чтобы в этой теме что-то писать, желательно иметь некоторые познания, жизненный опыт и интеллект. Да?! Я так думал, что в этой теме может писать ЛЮБОЙ. И высказывать свое мнение. И уж тем более, спорить от кого произошел человек - просто смешно. Тут действительно надо иметь некоторые (хотя бы в пределах школы) познания, что человек произошел от общего с обезьянами предка. Ваше присутствие тут непонятно. Если Вы никогда с ведьмой в жизни не встречались - зачем Вам это? Зачем писать о том, чего не знаете? Ваши оскорбления мне не понятны. Вы накинулись на собеседника, стали оскорблять, приводить в доказательства текст библии (весьма ненадежный источник информации), отрицать общеизвестные факты. И не вам судить, с кем я в жизни встречался и прочее.
Марья Ивановна Опубликовано 27 января, 2016 Жалоба Опубликовано 27 января, 2016 То есть' date=' у матерей (я сейчас уже про людей) иногда просыпается самый древний инстинкт - защитить свое потомство от отца, который его может съесть.[/quote'] Фигню пишите, уважаемый. Никакой не инстинкт. Желание сделать побольнее, посредством ребёнка. Особенно, когда БЖ знает, что отец любит ребёнка и ему больно от того, что он не может быть с ребёнком рядом, оберегать своего ребёнка, что он боится за ребёнка так же, как и мать.
ВМР Опубликовано 27 января, 2016 Автор Жалоба Опубликовано 27 января, 2016 Этот новый персонаж - Nano, никогда не слыхивал о таких словах, как "душа", "ненависть", "злоба", "месть", т.е. словах, которых характеризуют не инстинктивные действия, а духовное состояние женщины, одержимой духом злобы. Опять я вынужден обратиться к словам святого праведного Иоанна Кронштадского, "всероссийского пастыря": «УПОРНОЕ НЕВЕРИЕ В ЗЛЫХ ДУХОВ — есть настоящее беснование, потому что идет наперекор истине, наперекор откровению Божию. Господь пришел на землю именно для того, чтобы разрушить дела диавола и спасти от насилия его человека. Если нет диавола, то нет христианства, тогда пришествие в мир Сына Божия было бы не нужно. Но это нелепо. И опыт каждого из нас, и здравый смысл, история жизни святых и история всех народов удостоверяют нас в бытии злых духов..». 1
К_с Опубликовано 27 января, 2016 Жалоба Опубликовано 27 января, 2016 Nano, тут любое иное мнение или предположением не приветствуется. Не Вы первый. И методы общения с любым иным мнением одни и те же. Дульсинея, да, есть и такие, кто так ведет себя, чтобы сделать просто больно посредством ребенка. Все случаи разные. От этого предположение, что женщиной руководят иногда страхи, а не месть, не является "фигней". Как любое другое мнение. Nano, я тут услышала на лекции, что только 5% людей обладают способностью посмотреть с другой точки зрения на ситуацию... Не говоря уже об эмпатии. Хотя актеры часто обладают эмпатией, ровно как и многие люди с чертами истероидными. Только, получается, что каждый использует эмпатию по своему усмотрению.
Nano Опубликовано 27 января, 2016 Жалоба Опубликовано 27 января, 2016 Фигню пишите' date=' уважаемый. Никакой не инстинкт. [/quote'] Какое интеллектуальное общение.
Nano Опубликовано 27 января, 2016 Жалоба Опубликовано 27 января, 2016 Этот новый персонаж - Nano' date=' никогда не слыхивал о таких словах, как "душа", "ненависть", "злоба", "месть", т.е. словах, которых характеризуют не инстинктивные действия, а духовное состояние женщины, одержимой духом злобы. Опять я вынужден обратиться к словам святого праведного Иоанна Кронштадского, "всероссийского пастыря"[/quote'] "Смешались в кучу кони, люди". Месть свойственно животным. Злоба - тем более. Если для вас авторитетом являются просто чьи то слова, а не конкретные исследования, а стиль общения - наезды и оскорбления собеседника.... ну что же, варитесь в своем болоте. Способность воспринимать иную, отличную от ваших убеждений информацию, вы видимо утратили.
Nano Опубликовано 27 января, 2016 Жалоба Опубликовано 27 января, 2016 Nano' date=' тут любое иное мнение или предположением не приветствуется. Не Вы первый. И методы общения с любым иным мнением одни и те же.[/quote'] Да уже понял. Плохо конечно, думал что хоть тут найду реальную юридическую поддержку вместо бреда про бесноватость и одержимость, а реально... какой-то тролль буйствует. Nano, я тут услышала на лекции, что только 5% людей обладают способностью посмотреть с другой точки зрения на ситуацию... это да. Плиз, если вы тут давно - подскажите, имеет смысл описывать свою проблему? Или по сути тут нормальных юристов нет? Вкратце - жену на скорой отвезли в психоневрологию с предварительным диагнозом - состояние острого психоза. На третий день теща её забрала с криками, что тут из людей идиотов делают и поселила у себя. В общем, ребенок у меня, видится даю только в моем присутствии (подписали мировое в опеке). Ну там суды впереди и прочее. Жена уже в прокуратуру накатала о незаконном помещение в психушку и что это я её довел до такого состояния, ну и про ребенка, что он у меня находится в опасности. Так то с юристами консультируюсь, но перелопатив кучу форумов и судебных актов голова просто кругом. Тут то можно с кем-то реально проконсультироваться по нюансам или нет? Спасибо.
Модераторы Валерий177 Опубликовано 27 января, 2016 Модераторы Жалоба Опубликовано 27 января, 2016 можно с кем-то реально проконсультироваться по нюансам или нет? Здравствуйте. Что конкретно Вы хотели бы узнать? Начните свою тему, ответ, если он лежит в юр. плоскости, получите.
ghhg Опубликовано 27 января, 2016 Жалоба Опубликовано 27 января, 2016 Фигню пишите' date=' уважаемый. Никакой не инстинкт. Желание сделать побольнее, посредством ребёнка. Особенно, когда БЖ знает, что отец любит ребёнка и ему больно от того, что он не может быть с ребёнком рядом, оберегать своего ребёнка, что он боится за ребёнка так же, как и мать.[/quote'] по всякому бывает. Вот на днях у передача была, история, где мама не смогла или не захотела защитить ребенка от отца. А закончилось все трагедией. http://v-kurse.ru/news/incidents/v_prikame_otets_ubil_10_letnego_syna_iz_za_isporchennoy_shkolnoy_formy_1972818/ Поэтому индивидуально все, у каждой семьи свои тайны и окружающие их могут не узнать никогда.
ВМР Опубликовано 27 января, 2016 Автор Жалоба Опубликовано 27 января, 2016 Nano, Ваша личная тема очень интересна. Если Вы вызывали скорую психиатрическую помощь для жены,то объясните в связи с чем. Вероятно,ее отвезли в психиатрический стационар. Однако,если ее мать оттуда забрала - это означает, что у нее не было состояния,опасного для собственной жизни или жизни окружающих и не диагностировано тяжелого психического расстройства. Откуда Вы выяснили, что у нее было состояние острого психоза? Если жена написала заявление в прокуратуру о незаконном помещении в психиатрический стационар - значит у нее есть основания для этого. Какие?
К_с Опубликовано 27 января, 2016 Жалоба Опубликовано 27 января, 2016 И как скорая не отличила состояние острого психоза? Действовала со слов? В стационаре имеют право держать без суда только 45 часов, как я понимаю, а дальше должно быть судебное решение. Поэтому индивидуально все' date=' у каждой семьи свои тайны и окружающие их могут не узнать никогда.[/quote'] Абсолютно согласна!
К_с Опубликовано 27 января, 2016 Жалоба Опубликовано 27 января, 2016 Nano, если Вы мужчина, Вам тут охотней посоветуют в Вашу пользу. Уже сменили тон, как Вы видите. А до этого могли предполагать, что Вы женщина и на стороне женщины.
Nano Опубликовано 28 января, 2016 Жалоба Опубликовано 28 января, 2016 Здравствуйте. Что конкретно Вы хотели бы узнать? Начните свою тему' date=' ответ, если он лежит в юр. плоскости, получите.[/quote'] Здравствуйте. Я бы хотел, если можно, консультироваться в личке. Жена то тоже умеет компьютером пользоваться - зайдет на этот форум, прочитает, зачем ей подсказки давать? Спасибо
Nano Опубликовано 28 января, 2016 Жалоба Опубликовано 28 января, 2016 Nano' date=' Ваша личная тема очень интересна. Если Вы вызывали скорую психиатрическую помощь для жены,то объясните в связи с чем. [/quote'] Буду краток, без подробностей. У жены было неадекватное поведение (до этого три года нарастающих истерик по надуманным поводам, сильная набожность, вера в колдунов, что против неё колдуют, периодической агрессивное поведение, "хомячество", потеря интереса к ребенку). Её опросил врач в скорой (минут 40 наверно), мне сказали, что повезут в ПНБ. Там в приемном покое опросил дежурный психиатр (как я понимаю), так же полчаса вопросов - сказали, что бы я подождал, мне отдадут личные вещи жены. Жену положили в больничное отделение. Вероятно,ее отвезли в психиатрический стационар. Однако,если ее мать оттуда забрала - это означает, что у нее не было состояния,опасного для собственной жизни или жизни окружающих и не диагностировано тяжелого психического расстройства. Забрала под расписку, что берут под свою ответственность. Откуда Вы выяснили, что у нее было состояние острого психоза? Если жена написала заявление в прокуратуру о незаконном помещении в психиатрический стационар - значит у нее есть основания для этого. Какие? Про острый психоз (это предварительный диагноз) мне сказала заведующая отделением. Выписки нет, так как лежала менее трех дней. Основания у неё простые - это я её довел до такого состояния, а потом вызвал скорую. И написала, что из больницы её просто отпустили. Так то бред, но проверку прокуратура обязана проводить.
ВМР Опубликовано 28 января, 2016 Автор Жалоба Опубликовано 28 января, 2016 Nano, подобное поведение жены сильно смахивает на одержимость, а одержимость всегда связана с расстройствами психики, поэтому не случайно Вы пришли в эту тему. Вам нужно тщательно изучить Закон РФ от 02.07.1992 N 3185-1 «О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании». Вашу жену приняли в психиатрический стационар для проведения психиатрического освидетельствования на основании ч. 4 ст. 23 этого Закона: «(4) Психиатрическое освидетельствование лица может быть проведено без его согласия или без согласия его законного представителя в случаях, когда по имеющимся данным обследуемый совершает действия, дающие основания предполагать наличие у него тяжелого психического расстройства, которое обусловливает: а) его непосредственную опасность для себя или окружающих, или б) его беспомощность, то есть неспособность самостоятельно удовлетворять основные жизненные потребности, или в) существенный вред его здоровью вследствие ухудшения психического состояния, если лицо будет оставлено без психиатрической помощи». Вероятно, в процессе освидетельствования у жены не было обнаружено тяжелого психического расстройства, поэтому ее не госпитализировали по решению врача-психиатра, а выписали. Ее мать тут ни при чем, т.к. она сама вполне дееспособный человек, а мать не является ее опекуном. Ни под какую «свою ответственность» матери не отдали бы дочь из психиатрического стационара, если бы у нее было диагностировано тяжелое психическое расстройство (например, шизофрения, маниакально-депрессивный психоз и т.д). Статья 28. Основания для госпитализации в психиатрический стационар (1) Основаниями для госпитализации в психиатрический стационар являются наличие у лица психического расстройства и РЕШЕНИЕ ВРАЧА-ПСИХИАТРА О ПРОВЕДЕНИИ ОБСЛЕДОВАНИЯ ИЛИ ЛЕЧЕНИЯ В СТАЦИОНАРНЫХ УСЛОВИЯХ либо постановление судьи. Статья 29. Основания для госпитализации в психиатрический стационар в недобровольном порядке Лицо, страдающее психическим расстройством, может быть госпитализировано в психиатрический стационар без его согласия или без согласия его законного представителя до постановления судьи, если его обследование или лечение возможны только в стационарных условиях, а психическое расстройство является тяжелым и обусловливает: а) его непосредственную опасность для себя или окружающих, или б) его беспомощность, то есть неспособность самостоятельно удовлетворять основные жизненные потребности, или в) существенный вред его здоровью вследствие ухудшения психического состояния, если лицо будет оставлено без психиатрической помощи.
Nano Опубликовано 28 января, 2016 Жалоба Опубликовано 28 января, 2016 Nano' date=' подобное поведение жены сильно смахивает на одержимость, а одержимость всегда связана с расстройствами психики, поэтому не случайно Вы пришли в эту тему. Вам нужно тщательно изучить Закон РФ от 02.07.1992 N 3185-1 «О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании». [/quote'] Вам надо тщательно читать сообщения пользователя, а не придумывать что-то свое. Жену приняли в ПНБ с её согласия, после беседы в врачом, как я понял, это раз. И сразу стали лечить - уколы и таблетки. Вероятно, в процессе освидетельствования у жены не было обнаружено тяжелого психического расстройства, поэтому ее не госпитализировали по решению врача-психиатра, а выписали. Второй раз пишу - ни кто её не выписывал, и освидетельствования не было. Выписки нет, заключения врачей нет. Так как пролежала меньше трех дней. Читайте внимательно, я про это уже писал. Ее мать тут ни при чем, т.к. она сама вполне дееспособный человек, а мать не является ее опекуном. Ни под какую «свою ответственность» матери не отдали бы дочь из психиатрического стационара, если бы у нее было диагностировано тяжелое психическое расстройство (например, шизофрения, маниакально-депрессивный психоз и т.д). ни чего у неё не было диагностировано, не успели. Про то, что забрала её мать под свою ответственность - сказала зав.отделением. Это простой отказ от лечения. Как положили добровольно, так и отпустили добровольно. З.Ы. Вы хоть частично можете вчитываться в слова собеседника? А то любой ответ от вас - это искажение, неправильное понимание и прочее слов собеседника и гнуть свою линию.
ВМР Опубликовано 28 января, 2016 Автор Жалоба Опубликовано 28 января, 2016 Nano, Вы пишете полную чушь. Если "ее стали сразу лечить - уколы и таблетки", то, какие и уколы и таблетки ей давали, если не был выставлен диагноз? Валерианку? Так зачем тогда психиатрический стационар,достаточно амбулаторного лечения? Как Ваша жена могла лежать в психиатрическим стационаре без направления врача-психиатра? Психиатрический стационар- не гостиница для желающих отдохнуть от житейских забот. Вы не понимаете юридической части процедуры помещения человека в психиатрический стационар. Обязательно в приемном отделении проводится предварительное освидетельствование врачом-психиатром после беселы с пациентом. Заводится карточка больного. Выставляется предварительный диагноз. Вам эти документиы для ознакомления не дадут, потому что они предоставляются только по требованию суда или следователя, это медицинская тайна. Это же элементарные вещи, что Вы ерунду тут городите? Читайте Закон о психиатрической помощи. Если не хотите читать - тогда о какой помощи Вы просите, объясните?
ВМР Опубликовано 28 января, 2016 Автор Жалоба Опубликовано 28 января, 2016 Потом, еще какая-то чушь. Вы пишите, что она добровольно по своему желанию обратилась в ПНБ («жену приняли в ПНБ с ее согласия»), а ранее указываете, что она подала жалобу в прокуратуру о незаконном помещение в психиатрический стационар. Кем может быть незаконно помещен человек в психиатрический стационар, если он обратился туда по собственной воле? Разницу между добровольным обращением за медицинской помощью и принудительным лечением Вы лично понимаете? Вы тогда какое отношение имеете ко всему этому? Просто вызвали скорую помощь по просьбе жены?
Марья Ивановна Опубликовано 28 января, 2016 Жалоба Опубликовано 28 января, 2016 ВМР, не знаю, как жена Nano лечилась в ПНД, а у нас в городе в ПНД можно добровольно, на платной основе, пролечиться. А про боится БЖ за ребёнка или не боится.... Обычная мать всегда оберегает своего ребёнка. А о каком бережении речь, если любящий отец, вполне адекватный, не психопат какой то? Просто любит своего ребёнка, хочет видеть, заботится о нем, а не тока алименты платить. И не собирается умыкнуть ребёнка, разлучив с матерью. Я считаю мать для ребёнка важнее. Но не надо лишать ребёнка любящих его людей. Каждому человеку в жизни нужны такие любящие их люди. Любящие просто так, ни за что. За то, что ты есть.
ВМР Опубликовано 28 января, 2016 Автор Жалоба Опубликовано 28 января, 2016 Можно и на платной основе пролечиться в ПНД, но не в ПНБ (т.е. в психиатрической больнице). Потом в ЛЮБОЙ организации здравоохранения ОБЯЗАТЕЛЬНО при обращени пациента на платной или бесплатной основе заведут карточку учета (медицинскую карту), куда лечащий врач запишет состояние паицента при поступлении, жалобы, диагноз, назначенное лечение. Психиатрия - это вообще отдельная песня, тут лечение часто связано с принуждением и просто так отказаться от лечения,если установлен предварительный диагноз "острый психоз", т.е. опасное для жизни состояние - невозможно. Только если никакого "психоза" у жены автора не было. Но если она обратилась добровольно за психиатрической помощью - как может она обвинить автора сообщения в жалобе в прокуратуру о "незаконном помещении в психиатрический стационар"? Я лично ничего не понимаю. Я считаю, что автор сообщает неполную информацию, которая явно противоречит имеющимся нормативным документам, в частности, Закону о психиатрической помощи.
Nano Опубликовано 28 января, 2016 Жалоба Опубликовано 28 января, 2016 Nano' date=' Вы пишете полную чушь. [/quote'] Ладно. давайте заканчивать с вами общение, вы абсолютно не читаете и не воспринимаете слова собеседника, при этом постоянно его оскорбляете. Обязательно в приемном отделении проводится предварительное освидетельствование врачом-психиатром после беселы с пациентом. Заводится карточка больного. Выставляется предварительный диагноз. Вам эти документиы для ознакомления не дадут, потому что они предоставляются только по требованию суда или следователя, это медицинская тайна. Для вас еще раз процитирую свои слова - "Там в приемном покое опросил дежурный психиатр (как я понимаю), так же полчаса вопросов - сказали, что бы я подождал, мне отдадут личные вещи жены. Жену положили в больничное отделение.". "Про острый психоз (это предварительный диагноз) мне сказала заведующая отделением.". Все тоже самое, что вы мне тут рассказываете, я вам писал ранее. Что её освидетельствовали, что есть предварительный диагноз - ровно про это я вам писал ранее, а в ответ - "вы пишете чушь". Это же элементарные вещи, что Вы ерунду тут городите? Читайте Закон о психиатрической помощи. Если не хотите читать - тогда о какой помощи Вы просите, объясните? Ерунду городите вы. Читайте еще раз мои сообщения.
Nano Опубликовано 28 января, 2016 Жалоба Опубликовано 28 января, 2016 Потом' date=' еще какая-то чушь. Вы пишите, что она добровольно по своему желанию обратилась в ПНБ («жену приняли в ПНБ с ее согласия»), а ранее указываете, что она подала жалобу в прокуратуру о незаконном помещение в психиатрический стационар. [/quote'] Не надо придумывать то, что я не писал. Приняли в ПНБ и добровольно обратилась - разные вещи. Скорую вызвал я. Скорая отвезла в ПНБ. В ПНБ опросил дежурный врач и сказали,то будет лежать в ПНБ. Как я понимаю, с её согласия, после беседы в врачом, я при этом не присутствовал. Иначе бы как её отпустили потом, менее чем через три дня, когда она отказалась от лечения, да еще и без выписки. Кем может быть незаконно помещен человек в психиатрический стационар, если он обратился туда по собственной воле? Разницу между добровольным обращением за медицинской помощью и принудительным лечением Вы лично понимаете? Вы тогда какое отношение имеете ко всему этому? Просто вызвали скорую помощь по просьбе жены? Жена написала, что её заставили подписать, она меня сильно испугалась и подписала все что дали. Вы что от меня хотите, логику психического больного объяснить? В хоть малость вчитайтесь в слова собеседника и поймите, что произошло, а не сразу пишите ответ самому себе. Я не врач, не юрист, обвинять меня в незнании механизмов помещения больных в подобные стационары и их отпускании - крайне странно. Люди и приходят на данные форумы, что бы им объяснили "на пальцах", а не отсылали к законам. Законы я сам могу почитать, мне беседа нужна со специалистом.
ВМР Опубликовано 28 января, 2016 Автор Жалоба Опубликовано 28 января, 2016 Почему Вы упорно считаете, что никакой медицинской карты Вашей жены в ПНБ нет? Почему Вы считаете, что диагноз психического расстройства ей не был выставлен психиатром и не внесен в медицинскую карту? Почему Вы считаете, что эпикриз из психиатрического стационара дают на руки больному? Через 3 дня ее отпустили, потому что диагноз психического расстройства не выявил психических нарушений, опасных для ее жизни или жизни окружающих. Поэтому она вполне дееспособна и имеет право отказаться от лечения. Если она дала свое согласие на лечение в психиатрическом стационаре в присутствии дежурного врача - он может подтвердить, что никто ее не заставлял. Так что Вы хотите узнать конкретно, если законы сами можете почитать?
К_с Опубликовано 28 января, 2016 Жалоба Опубликовано 28 января, 2016 А ее в таком случае ставят на учет в ПНД?
ВМР Опубликовано 28 января, 2016 Автор Жалоба Опубликовано 28 января, 2016 К_с, если Вы мне задаете этот вопрос, то не ленитесь - почитайте Закон о психиатрической помощи, там все написано: "Статья 27. Диспансерное наблюдение (1) Диспансерное наблюдение может устанавливаться за лицом, страдающим хроническим и затяжным психическим расстройством с тяжелыми стойкими или часто обостряющимися болезненными проявлениями. (2) Решение вопроса о необходимости установления диспансерного наблюдения и о его прекращении принимается комиссией врачей-психиатров, назначаемой администрацией психиатрического учреждения, оказывающего амбулаторную психиатрическую помощь, или комиссией врачей-психиатров, назначаемой органом управления здравоохранением субъекта Российской Федерации. (3) Мотивированное решение комиссии врачей-психиатров оформляется записью в медицинской документации. Решение об установлении или прекращении диспансерного наблюдения может быть обжаловано в порядке, установленном разделом VI настоящего Закона. (4) Установленное ранее диспансерное наблюдение прекращается при выздоровлении или значительном и стойком улучшении психического состояния лица. После прекращения диспансерного наблюдения амбулаторная психиатрическая помощь по просьбе или с согласия лица либо по просьбе или с согласия его законного представителя оказывается в консультативно-лечебном виде. При изменении психического состояния лицо, страдающее психическим расстройством, может быть освидетельствовано без его согласия или без согласия его законного представителя по основаниям и в порядке, предусмотренным частью четвертой статьи 23, статьями 24 и 25 настоящего Закона. Диспансерное наблюдение может быть возобновлено в таких случаях по решению комиссии врачей-психиатров". Поскольку жена Nano не страдает "хроническим и затяжным психическим расстройством с тяжелыми стойкими или часто обостряющимися болезненными проявлениями", следовательно на учет в ПНД ее не поставят. Как не поставили и жену Ginter.
Рекомендуемые сообщения