Жизнь в аду: исповедь взрослой дочери

[lusto]

Так в чем проблема то,если ничего не держит,пусть отдаст ребенка отцу и едет.

Вот именно, что держит ее совесть, сознание невозможности получать удовольствие от заграничной поездки, если этого удовольствия лишен ее ребенок. Как правило, матери не такие, чтобы, фигурально выражаясь, грызть конфеты под одеялом тайком от ребенка... Моя знакомая, пока лечила жестокую аллергию у сына, вместе с ним сидела только на твороге и гречке, хотя ей это было совершенно не нужно. Просто для того, чтобы ребенок не чувствовал себя совсем уж обделенным. Вам не понять, да?

[Кислый]

Я вот БЖ могу такую жизнь устроить, вышеперечисленные - сладкий сон. А могу и не делать этого. Хоть по закону хоть без него. Но я этого делать не буду. Хотя бы потому что не это нахрен не надо. А вот иметь рычаги воздействия очень даже неплохо, в случае всяких нежелательных для меня действий с ее стороны.

Но я знаю точно: будь у нее такие возможности она бы не стеснялась, давно меня в порошок стерла.

[lusto]

lusto это в прошлом давно,все алкаши в основной своей массе повымерли давно от паленки,да и не бегали они по судам им не до этого было.

Ну где, ГДЕ я писала про алкашей?! Как раз Вы, по-моему, и давали ссылку на исповедь дочери алкоголика, нежно его любящей.

Я говорю всего лишь о мелкотравчатых людишках, которые в силу мелкотравчатости теряют семьи, а потом свои права используют исключительно ради мести бывшим.

Я уже писала про shevv'a, который ни разу не такой, поэтому у него и получилось определить место жительства дочки с собой: он действовал ТОЛЬКО ради дочери, ставя себя на последнее место. Это и внушает колоссальное уважение. Но таких отцов очень мало.

[aleksw]

Вам не понять, да?

Да куда мне ? Мы ж гимназиев не заканчивали.

[aleksw]

Ну где, ГДЕ я писала про алкашей

А причем здесь Вы? Я к примеру написал.

[aleksw]

Я говорю всего лишь о мелкотравчатых людишках,

Видимо вы равняетесь на высокоразвитых те что по деревьям лазают.

Я уже писала про shevv'a, который ни разу не такой, поэтому у него и получилось определить место жительства дочки с собой: он действовал ТОЛЬКО ради дочери, ставя себя на последнее место. Это и внушает колоссальное уважение. Но таких отцов очень мало.

Интересно,это этакий эталон для Вас,этакое мерило настоящего отца, стерильно это как то,хотя искренне рад за него.Я вот знаю другой пример,один отец буквально вчера суд по ОМЖ выиграл и что это доказывает,что я или кто то другой менее этого достоин чем они?

[lusto]

Да куда мне ? Мы ж гимназиев не заканчивали.

Ну и причем тут гимназии? Ваш ответ "пусть отдаст ребенка отцу и едет отдыхать", - это ответ с позиции эгоистичного человека, который не откажется от собственного удовольствия, даже если его ребенку это удовольствие почему-то недоступно. Практически любая нормальная мать в такой ситуации разделит с ребенком его лишения. Например, в луна-парке старшие дети могут кататься на каком-то аттракционе, а младшего не пускают. Ни одна из моих знакомых мам в такой ситуации не будет кататься сама: она останется с тем, кому это удовольствие недоступно. Вот что я имела в виду, и гимназии тут не требуется.

[lusto]

Интересно,это этакий эталон для Вас,этакое мерило настоящего отца, стерильно это как то

Да, потому что он не своими интересами руководствовался, а интересами ребенка. И это две большие разницы. Вы почему-то упорно не хотите поверить, что интересы отца и ребенка могут не совпадать. А еще я не вполне понимаю, почему мое отношение "стерильно". Оригинальное у Вас словоупотребление...

что это доказывает,что я или кто то другой менее этого достоин чем они

Дело не в выигрыше суда, суд у нас зачастую Шемякин, а в своих собственных глазах Вы, безусловно, достойны генеральских звезд, если не царской короны.

[aleksw]

Ни одна из моих знакомых мам в такой ситуации не будет кататься сама: она останется с тем, кому это удовольствие недоступно.

Ей богу банально,в Вашем понимании отец это настолько эгоистичное и убогое существо который непременно кататься броситься,оставив плачущего ребенка смотреть на это,про пример с болезнью. я вообще молчу.

[aleksw]

а интересами ребенка

А что есть интерес ребенка,Вы так часто его вставляете,я думаю Вы все про это знаете,просветите.

Дело не в выигрыше суда, суд у нас зачастую Шемякин, а в своих собственных глазах Вы, безусловно, достойны генеральских звезд, если не царской короны

Опять не пойму я то здесь причем?,Вы привели пример незнакомого мне человека,который опять же по Вашему заявлению и только с Ваших слов руководствовался интересами ребенка,я Вам в ответ привел другой пример,но он по Вашему мнению почему то оказался менее достойный чем тот, что привели Вы,а я же еще и не хороший,оригинально. То есть все что, существует вне Вашего окружения и Вашего понимания жизни не правильно? Если к примеру Вам нравиться Ди Каприо,а кто то его терпеть не может, это уже как Вы выразились мелкотравчатые,не того полета птица,Вам не кажеться, что Вы стараетесь подогнать отцов под некий единый шаблон,ограниченный чьими то интересами и хотелками?

[lusto]

Ей богу банально,в Вашем понимании отец это настолько эгоистичное и убогое существо который непременно кататься броситься,оставив плачущего ребенка смотреть на это,про пример с болезнью. я вообще молчу.

Ну, матери-то вы предложили сделать именно это: отдать ребенка отцу и ехать развлекаться! Так как мне было Вас понять? Мне бы, например, не пришло в голову предлагать Вам такой вариант, потому что я сама так никогда не поступала. Есть возможность поехать - только с детьми. если едут не все, то не едет никто. Как-то так.

А что есть интерес ребенка,Вы так часто его вставляете,я думаю Вы все про это знаете,просветите.

В каждом конкретном случае этот интерес разный. Теоретизировать тут нельзя, нужно смотреть живую ситуацию.

[IstominaA]

Мужчины сами любят таких женщин. Мужчина никогда не женится на такой, которая шьет и вяжет и слова не скажет. Поэтому у ведьм большой соблазн. Это по принципу кошки, которая думает: "Раз за мной так ухаживают, значит я - королева". А слуг можно и нужно пинать. Мужчины сами унижаются и приветствуют это.

[aleksw]

Ну, матери-то вы предложили сделать именно это: отдать ребенка отцу и ехать развлекаться!

Так Вы ж написали что ее тут ничего не держит.)))

В каждом конкретном случае этот интерес разный.

Исчерпывающий ответ,Вы часом не в опеке трудитесь?))) Забавное словосочетание,правда? Все о нем знают,все искусно прикрываються им,а ни кто не может обьяснить, что это.

[kms96]

Вот и я в противостоянии kms и его БЖ интересов ребенка не вижу. Интересы kms при таком-то шантаже полностью соблюдаются, это несомненно.

Вы бы хоть пояснили, что в Вашем понимании значит : не заплывай за буйки...

Безусловно. Если точно известно, что ребенок отца знает и любит. Только этого никогда не следует полагать априори. Знаю очень многих отцов, которые стали ревностно интересоваться детьми только после развода.

Неправда. Для общения с ребенком отцу совершенно не нужно чье-то мнение по поводу того знает ли и любит отца ребенок... Я ведь как вы говорите креативный, начну давить на БЖ, что ребенок ее не любит...

Право отца первично, а мнение матери втор... да собственно и не вторично, а вообще ничего не значит по большому счету... Мое право быть родителем появилось ровно в момент рождения моего ребенка... и никаких гвоздей!!!

Лусто, вы можете обосновать почему считаете, что я пытался напрячь свою жену исходя из корысти или иных недостатков своих... Если это вам просто кажется, то может оставим этот ваш, так сказать , довод... На мое сообщение о том, что я оставил в покое БЖ после получения нормального общения с ребенком вы игнорируете, ну тогда поясните... А то так вы и в гомосятине меня обвинить сможете...

И при невыполнении мной действий которые я описал, которые так унижают мать, каким вы видите отношения в цепочке отец-сын? Вы как-то уходите в частности, ну посоветуйте... Ну понятно без "договариваться надо", и без "стать успешным"...

[kms96]

Да, потому что он не своими интересами руководствовался, а интересами ребенка. И это две большие разницы. Вы почему-то упорно не хотите поверить, что интересы отца и ребенка могут не совпадать. А еще я не вполне понимаю, почему мое отношение "стерильно". Оригинальное у Вас словоупотребление...

Дело не в выигрыше суда, суд у нас зачастую Шемякин, а в своих собственных глазах Вы, безусловно, достойны генеральских звезд, если не царской короны.

Если это две большие разницы, я думаю вам несложно будет объяснить страждущим отцам каким образом вы определяете ради интересов ли ребенка отец действует, или чтоб БЖ наказать... Милости просим...

[lusto]

Вы часом не в опеке трудитесь?)))

Нет, что Вы.

Все о нем знают,все искусно прикрываються им,а ни кто не может обьяснить, что это.

Что ж, пару примеров привести можно. Если отец до развода жил в семье, как квартирант в гостинице, и за три года жизни ребенка два раза сходил с ним погулять, а тут вдруг в связи с разводом воспылал желанием ребенком заниматься. В интересах ли ребенка постоянный насильственный контакт с человеком, которого он едва знает?

Если мамаша по сути кукушка, ничего для своего ребенка не делает, рада избавиться от него при первой возможности, какой смысл отдавать ребенка ей, если есть отец, который постоянно этим ребенком занимается?

Конечно, это в крайнем упрощении, но принцип понятен, да?

Так Вы ж написали что ее тут ничего не держит.)))

С точки зрения законодательства - действительно, ничего. Ей-то выезд за границу не запрещен. Это ребеночку папа выезжать запретил.

[aleksw]

Знаю очень многих отцов, которые стали ревностно интересоваться детьми только после развода.

Странное утверждение,Вы со всеми сами разошлись и имеете от них детей или это со слов Ваших знакомых?

Если отец до развода жил в семье, как квартирант в гостинице, и за три года жизни ребенка два раза сходил с ним погулять, а тут вдруг в связи с разводом воспылал желанием ребенком

А Вы не в курсе, что в основной массе отцы в этот периуд являються единственными кормильцами в семье,добытчиками и у него просто банально может времяни не хватать,да и погулять он мог в любое удобное для него время с ребенком,ну или дома позаниматься с ним,поиграть или нет? А после развода,бах и табу.Оказываеться он хреновый отец. Я же работаю, семью кормлю и я же не хороший.Забавный интерес ребека,да и с чего вдруг Вы решили что ребенок его меньше любит от этого,в чем здесь интерес то нарушен не пойму? Не конечно я могу тупо дома вместе с мамой сидет в интересах дитя,не вопрос. Лусто,а вот к примеру мама после развода,ребенка в садик сдает, это как в интересах ребенка или нет?Она ж его целый день не видит,не гуляет с ним,зачем насильно приучать ребенка к чужой теперь для него тетке,ему теперь воспитатель роднее прям мапа в одном лице.

[kms96]

Нет, что Вы.

Что ж, пару примеров привести можно. Если отец до развода жил в семье, как квартирант в гостинице, и за три года жизни ребенка два раза сходил с ним погулять, а тут вдруг в связи с разводом воспылал желанием ребенком заниматься. В интересах ли ребенка постоянный насильственный контакт с человеком, которого он едва знает?

Если мамаша по сути кукушка, ничего для своего ребенка не делает, рада избавиться от него при первой возможности, какой смысл отдавать ребенка ей, если есть отец, который постоянно этим ребенком занимается?

Конечно, это в крайнем упрощении, но принцип понятен, да?

С точки зрения законодательства - действительно, ничего. Ей-то выезд за границу не запрещен. Это ребеночку папа выезжать запретил.

Объясняю.

Во-первых. Жить вместе с отцом кторый как квартирант в квартире, и жить без отца, это как говорят в Одессе две большие разницы.

Во-вторых, а почему отец не мог абсолютно честно и вправду воспылать к ребенку когда перед ним появилась угроза его потери?

В-третьих, вы что понимаете под понятием "насильственный контакт"... Если мать будет игнорировать кровные связи сына с отцом то да, насильственный... А есл она будет готовить его к встрече с отцом ("завтра папа приедет, а почему вам не поиграть с ним в футбол", "как вы сходили в кино с папой в прошлый раз, сынок", а игрушка которую тебе подарил папа, у нее батарейки не кончились")...;

В-четвертых, а почему вы считаете себя вправе игнорировать положения СК РФ о том, что ребенок имеет право на общение с раздельно проживающим родителем, и родительс ребенокм...

Конечно в крайнем упрощении, но принцип думаю понятен...

[lusto]

Если это две большие разницы, я думаю вам несложно будет объяснить страждущим отцам каким образом вы определяете ради интересов ли ребенка отец действует, или чтоб БЖ наказать... Милости просим...

Вы мне фактически предлагаете переписать сюда посты shevv'a. Это уж слишком. Почитайте сами, что и как он пишет.

Если вкратце, то в постах мстителей постоянно фигурирует БЖ, способы, как ее унасекомить, рассуждения о ведьмовстве всех женщин и тому подобное. Но из этих писаний стороннему человеку совершенно невозможно уловить даже пол и возраст ребенка, не говоря уже о том, какие отношения сложились у папы с ребенком. На первом месте у таких людей - право ОТЦА на общение с ребенком, а не право РЕБЕНКА на общение с отцом. А это не одно и то же.

А настоящие отцы в первую очередь озабочены тем, чтобы хорошо было ребенку, и допускают, что их право на общение может оказаться в этой ситуации не на первом месте.

Справедливости ради, я добавлю, что то же самое относится в моем понимании и к матерям.

[lusto]

Во-вторых, а почему отец не мог абсолютно честно и вправду воспылать к ребенку когда перед ним появилась угроза его потери?

Мог, конечно. Только ребенку-то от этого не легче. Он практически не общался с отцом до сих пор, а тут - велят общаться, и все тут!

В-третьих, вы что понимаете под понятием "насильственный контакт"

Это когда велят "а ну, поцелуй папу немедленно!" Смысл слова "насильственный" понятен. Хочешь ты или не хочешь, а тебе ВЕЛЯТ общаться с человеком, которого ты очень мало в своей жизни видел. И он имеет право обращаться с тобой по своему усмотрению.

А если она будет готовить его к встрече с отцом ("завтра папа приедет, а почему вам не поиграть с ним в футбол", "как вы сходили в кино с папой в прошлый раз, сынок", а игрушка которую тебе подарил папа, у нее батарейки не кончились")...;

А Вы в курсе, какова самая частая модель поведения отцов, которым по первому требованию предоставляют детей и даже жаждут, чтобы отцы виделись с детьми? Мужчинам нравится преодолевать трудности и получать завоеванные трофеи. А когда знаешь, что в любой момент ребенка можно увидеть, пропадает интерес... И начинают бывшие борцы без предупреждения пропускать назначенные встречи - подумаешь, невидаль! А ребенка потом утешать маме.

В-четвертых, а почему вы считаете себя вправе игнорировать положения СК РФ о том, что ребенок имеет право на общение с раздельно проживающим родителем, и родительс ребенокм...

Я не игнорирую. Просто предлагаю всем забрать мозги от Ктулху и рассматривать конкретные случаи, а не пустую теорию.

[kms96]

Вы мне фактически предлагаете переписать сюда посты shevv'a. Это уж слишком. Почитайте сами, что и как он пишет.

Если вкратце, то в постах мстителей постоянно фигурирует БЖ, способы, как ее унасекомить, рассуждения о ведьмовстве всех женщин и тому подобное. Но из этих писаний стороннему человеку совершенно невозможно уловить даже пол и возраст ребенка, не говоря уже о том, какие отношения сложились у папы с ребенком. На первом месте у таких людей - право ОТЦА на общение с ребенком, а не право РЕБЕНКА на общение с отцом. А это не одно и то же.

А настоящие отцы в первую очередь озабочены тем, чтобы хорошо было ребенку, и допускают, что их право на общение может оказаться в этой ситуации не на первом месте.

Справедливости ради, я добавлю, что то же самое относится в моем понимании и к матерям.

Лусто, эта теория разбивается на раз-два-три... Например:

ВМР например пишет о ведьмостве, но все мы знаем что он никому не мстит...

Способы как ее унасекмоить - вы имеете ввиду привлечь к ответственности за нарушение права ребенка (отца) на общение с раздельно проживающим родителем? Абсолютно действия в интересах ребенка - унасекомить того кто приносит ребенку вред... Если соседский мальчик бьет вашего сына, вы же захотите его наказать, верно?

Пол и возраст детей - такого я что-то не припомню на данном форуме, вы перегибаете палку...

Лусто, на моем случае вы определили что якобы у меня на первом месте мое право (я конечно не знаю что в этом плохого, но...)... Ну вы же понимаете, что это диискуссия которая не будет иметь никакой логической завершенности... из разряда "я прав - нет я прав"...

Вы приводите абсолютно ничего не значащие, пустые доводы... Руководствоваться ими при определении количества и качества допуска к ребенку глупо по меньшей мере...Я допускаю, что некоторые отцы находятся под сильным эмоциональом воздействии, я допускаю, что их мнение о БЖ мягко скажем невысокое, у меня например тоже невысокое о БЖ, но из ваших постов складывается ощущение, что все что не делает отец для устранения препятствий - это все плохо, неискренне, и т.д. и .т.п.

Но в войне за ребенка, при нынешнем отношении государства к проблеме речь стоит о том, что главное в этой войне победа!!! Иначе ребенка потеряешь..

[aleksw]

право ОТЦА на общение с ребенком, а не право РЕБЕНКА на общение с отцом.

От перемены мест слагаемых как известно сумма не меняеться,в данном случае суть и даже если я начну писать это правильно в Вашем же понимание, хорошим я врят ли стану в глазах моей бж и всех тетенек мира.

Ну не усваиваеться у них это,отторгаеться всем организмом, такое понятие как родной,любящий отец, раз не с ней, значит плохой,а если он и есть, то только в единственном экземпляре,но не с ней.

[lusto]

А Вы не в курсе, что в основной массе отцы в этот периуд являються единственными кормильцами в семье,добытчиками и у него просто банально может времяни не хватать,да и погулять он мог в любое удобное для него время с ребенком,ну или дома позаниматься с ним,поиграть или нет?

Извините, начиная с нашего с Вами поколения я что-то не видела отцов, которые брали на себя ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ работу. Нам с Вами надо было ну очень шершаво лизнуть начальство, чтобы нам дали разрешение на совмещение или вторую работу, помните?

Большинство мужчин работает не в забоях и не у мартенов, поэтому то, о чем Вы говорите, сводится к тому, что мужчина продолжает ходить на работу (ту же самую, что и раньше) с 9 до 18. Но считается при этом единственным кормильцем и добытчиком. И должен без сил падать на диван после нормального рабочего дня перекладывания бумажек.

Кстати, ради справедливости я во время всех своих беременностей и сидения с детьми работала дома и зарабатывала очень неплохо.

[aleksw]

Извините, начиная с нашего с Вами поколения я что-то не видела отцов, которые брали на себя ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ работу. Нам с Вами надо было ну очень шершаво лизнуть начальство, чтобы нам дали разрешение на совмещение или вторую работу, помните?

Нет не помню,я после ночной смены на заводе шел в магазин грузчиком подрабатывать,в девяностых вообще по кантракту ушел деньжат подзаработать (правда хорошим все одно не стал,хотя об этом и не думал как то) и ничего слава богу жив и единственно кто мне искренне рад был когда вернулся так это наверное одна дочь. А насчет бумажки перекладывать это Вы очень зря,далеко не все этим занимаються. Лусто, Вы не тем мерилом все измеряете,уверяю Вас.

[lusto]

Нет не помню,я после ночной смены на заводе шел в магазин грузчиком подрабатывать и ничего,а кто то и сейчас таксует к примеру

Ну я же и говорю, что разбираться нужно с конкретными примерами, а не теорией.