Жизнь в аду: исповедь взрослой дочери

[1010]

Уточнение: не признать свою вину, а взять на себя ответственность. Принципиальная разница: вина – это то, за что правильно наказать, а когда мы говорим об ответственности – то речь идёт только о причинно-следственной связи (что за чем последовало). Если бывшая жена препятствует общению с ребёнком, говорит о бывшем муже гадости и т. д., то это следствие каких-то его проявлений, следствие того, что она расценила как пренебрежение, неуважение, безучастность с его стороны. Бывшему мужу важно это зафиксировать только для того, чтобы понять, какие рычаги в его руках, что от чего произошло.

Вера, конечно, Вы правы.

Просто кому надо, тот решает свои проблемы, видит связь между невыплатой алиментов, физическим насилием - и желанием мамы спрятаться от такого отношения.

И разумно решает эти проблемы, договариваясь, заключая соглашения о реализации родительских прав, об уплате алиментов

Благодаря помощи Колмановского, Ваш муж общается с ребенком, наладил отношения с бывшей женой.

А кто-то занимается рассылкой оскорблений участников форума, умалчивая, как он ЛИЧНО организовал общение с ребенком.

Поскольку Vera является последователем неоязыческой ереси (лжеучения) психолога Колмановского

Вы вообще от фантазий к реальности когда-либо возвращаетесь? Периоды просветления, так сказать бывают?

[ВМР]

Благодаря помощи Колмановского, Ваш муж общается с ребенком, наладил отношения с бывшей женой.

Вы это предполагаете?

А если это действительно так и бывшая жена является так сказать "автоматом" типа зомби, которая всеми своими мыслями и чувствами зависит исключительно от действий бывшего мужа, а не от своей личной воли и от движений своего сердца, то, вероятно, бывший муж этой бывшей жены является уникальным колдуном и суггестологом.

Поскольку подобные манипуляции другим человеком по силам только такому колдуну. Особенно поражает способность злое сердце обратить на добро и милосердие.

Этот опыт будет востребован даже здесь, на форуме, с огромным желанием страждущими.

как ее поставить на место? бесит то, что договариваться не хотела по-хорошему, что дочери школу не дала закончить, до лета подождать, что думает только о себе, о том, чтобы мне гадостей побольше наделать!!!

Вот в соседней теме такой страждущий, помогите ему быстрее обратить злобу его БЖ в любовь и взаимопонимание!

[ВМР]

Если бывшая жена препятствует общению с ребёнком, говорит о бывшем муже гадости и т. д., то это следствие каких-то его проявлений, следствие того, что она расценила как пренебрежение, неуважение, безучастность с его стороны. Бывшему мужу важно это зафиксировать только для того, чтобы понять, какие рычаги в его руках, что от чего произошло.

Вот конкретная ситуация, где все это имеется:

Уважаемые юристы, посоветуйте пожалуйста, как мне действовать!!! глупая бж тайно увезла детей на ПМЖ в другой регион (из челябинской области в московскую), скрылась. ни телефонов новых, ни адреса, ничего нет. порядок общения до этого даже обсуждать отказывалась...... на родину к новому мужу. пожааааалуйста, помогите, что мне теперь делать??? как мне теперь детей найти, увидеть или услышать!!!

омж определить с собой вряд ли получится, дети находятся под постоянным жестким психологическим давлением. приучает детей быть одиночками, что им никто из родственников кроме нее не нужен.

как ее поставить на место? бесит то, что договариваться не хотела по-хорошему, что дочери школу не дала закончить, до лета подождать, что думает только о себе, о том, чтобы мне гадостей побольше наделать!!!

Vera, 1010, помогите Anatoly (да и мне, глупому) разобраться, какие такие "проявления" Anatoly бывшая жена расценила как "пренебрежение, неуважение, безучастность с его стороны", помогите Anatoly понять, какие "рычаги в его руках, что от чего произошло"!

Просто кому надо, тот решает свои проблемы, видит связь между невыплатой алиментов, физическим насилием - и желанием мамы спрятаться от такого отношения.

Вот Anatoly именно это и надо. Помогите нужным советом, как ему всего добиться этих чудес, которые гарантирует "метод Колмановского":

разумно решает эти проблемы, договариваясь, заключая соглашения о реализации родительских прав, об уплате алиментов

Или рекламная акция не предполагает практического применения метода? Тогда разрешите считать этот "метод" очередным "промыванием мозгов", коммерческой сказкой для неверящих в существование ведьм и инфернальных сил.

[ghhg]

Вот в соседней теме такой страждущий, помогите ему быстрее обратить злобу его БЖ в любовь и взаимопонимание!

А почему вы сразу поверили автору, что именно злоба его БЖ заставила жену переехать в другой регион. Нормальнее предположить, что в московской области все же лучше, чем в челябинской. Это же естественно, если она вышла замуж, уехала к мужу и детей с собой взяла, их ОМЖ с ней, видимо, определено.

Наоборот же БМ утверждает, что сейчас бесится и злится. А БЖ спокойно взяла детей и поехала. Скорее всего даже в хорошем настроении. Вроде у нас законом не запрещено переезжать на новое место жительства и это признаком беснования не считается.

[1010]

«По делам узнаете их».

Для того, чтобы общаться с ребенком не надо писать трактаты о ведьмах, надо искать этого общения. Если отец семь лет пишет рассуждения о ведьмах в Интернете вместо того, чтобы заниматься собственным ребенком, ребенок его забывает. И это не вина «ведьм».

Показательна вспышка ненависти, которую вызывает факт того, что муж Веры, обратившийся к обыкновенному психологу Колмановскому, получил возможность наладить не только общение с ребенком, но и бывшей женой.

Также показательны вспышки ненависти по отношению вообще к любому отцу, который договорился с мамой.

Такие договоренности ломают всю схему мира, что жены- ведьмы, а ставят перед фактом, что другие смогли договориться, а я – не смог. То есть они смогли решить проблему общения с ребенком, а я не смог.

Значит, проблема в отце. Он не пошел в суд определить порядок общения с ребенком, он не пошел к психологу, чтобы понять возможные выходы из конфликта. Он просто занимается словоблудием в Интернете. Под лежачий камень вода не течет. Поэтому ребенок, естественно, забывает отца.

Так что это уже самому отцу решать: будет ли он предпринимать нормальные шаги по налаживанию общения с ребенком или будет писать годами про проклятых ведьм, избрав для этого почему-то юридический форум.

Для того, чтобы решить проблему Антолий и ВМР, не надо 7 лет заниматься рассуждениями ведьмах, а надо хотя бы дойти до психолога, не обязательно Колмановского, надо дойти до юриста. Надо делать нормальные практические шаги.

Давать же советы через форум лицами, которые не являются психологами, в отношении людей, которых они в глаза не видели, - вообще безумный совет, который, кроме флуда, ничего не вызовет.

Если у Анатолия будет желание, контакты Колмановского или каких-либо других психологов он сможет спросить и у Веры, и в Интернете.

Если эти контакты ему действительно нужны.

[Стасянчук]

Для того, чтобы общаться с ребенком не надо писать трактаты о ведьмах, надо искать этого общения. Если отец семь лет пишет рассуждения о ведьмах в Интернете вместо того, чтобы заниматься собственным ребенком, ребенок его забывает. И это не вина «ведьм».

Вы считаете, что ведьм не существует?

[1010]

Вы считаете, что ведьм не существует?

Я считаю, что когда человек пишет, что его "бесит", что с ним не хочет договариваться "по-хорошему", т.е. на его условиях, бывшая жена, можно говорить, что человек находится под влиянием негативных эмоций, под влиянием зла.

"Бесит" - от слова "бес". Автор сам пишет, что его "бесит".

как ее поставить на место? бесит то, что договариваться не хотела по-хорошему

Избавиться от этого можно трезво взглянув на ситуацию. Вот ghhg предложила вариант альтернативного взгляда на ситуацию, который позволяет понять хотя бы мотивы мамы. А не огульно утверждать, что она все сделала "назло".

А почему вы сразу поверили автору, что именно злоба его БЖ заставила жену переехать в другой регион. Нормальнее предположить, что в московской области все же лучше, чем в челябинской. Это же естественно, если она вышла замуж, уехала к мужу и детей с собой взяла, их ОМЖ с ней, видимо, определено.

Наоборот же БМ утверждает, что сейчас бесится и злится. А БЖ спокойно взяла детей и поехала.

Плохо, что переезд не был согласован. С другой стороны, автор вряд ли дал это согласование.

Ничего не потеряно, можно разыскивать детей и добиваться соблюдения мамой родительских прав отца, особенно если отец будет выполнять свои родительские обязанности.

[Стасянчук]

Я считаю, что когда человек пишет, что его "бесит", что с ним не хочет договариваться "по-хорошему", т.е. на его условиях, бывшая жена, можно говорить, что человек находится под влиянием негативных эмоций, под влиянием зла.

"Бесит" - от слова "бес". Автор сам пишет, что его "бесит".

Как ловко вы ушли от прямого вопроса. Я задавал свой вопрос относительно автора темы, а не того отца, которого "бесит" поведение БЖ. И ссылался я вот на эти ваши тезисы:

Сообщение от 1010:

Для того, чтобы общаться с ребенком не надо писать трактаты о ведьмах, надо искать этого общения. Если отец семь лет пишет рассуждения о ведьмах в Интернете вместо того, чтобы заниматься собственным ребенком, ребенок его забывает. И это не вина «ведьм».

Что же касается, отца, которого "бесит" поведение его БЖ. То здесь все намного проще чем вы пытаетесь выставить. Отец, просто, в силу незнания терминов специфических, использовал слово "бесит". Скорее всего он имел ввиду- "огорчает" или приводит к "гневу".

[1010]

Как ловко вы ушли от прямого вопроса. Я задавал свой вопрос относительно автора темы, а не того отца, которого "бесит" поведение БЖ. И ссылался я вот на эти ваши тезисы:

Сообщение от 1010:

Что же касается, отца, которого "бесит" поведение его БЖ. То здесь все намного проще чем вы пытаетесь выставить. Отец, просто, в силу незнания терминов специфических, использовал слово "бесит". Скорее всего он имел ввиду- "огорчает" или приводит к "гневу".

Простой ответ на Ваш вопрос заключается в том, что человек подвержен влиянию как добрых помыслов, так и злых. Поэтому он способен делать и добрые поступки, и дурные.

По Вашему мнению, приводит к "гневу" не является обращением к нечистой силе, ко злу. Я считаю, что гнев - прямое обращение автора ко злу, к нечистой силе.

Человеку в этом состоянии надо сходить к психологу или на исповедь.

Но гордыня человеческая часто не позволяет делать логичный вывод о собственной ошибке или о том, что надо остыть и понять мотивы действия другого человека.

В результате смертные грехи гордыни, тщеславия и осуждения заставляют человека обвинять всех окружающих женщин (или мужчин), что они ведьмы и колдуны (сам автор утверждения - ангел или хотя бы святой).

После чего начинается "охота на ведьм" - действительно порождение зла, нечистой силы

Вот очень красочная картина

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8C%D0%BC

"Священник из Альфтера в письме к графу Вернеру фон Сальму так описывал ситуацию в Бонне начала XVII века: «Кажется, вовлечено полгорода: профессора, студенты, пасторы, каноники, викарии и монахи уже арестованы и сожжены... Канцлер с супругой и жена его личного секретаря уже схвачены и казнены. На Рождество Пресвятой Богородицы казнили воспитанницу князя-епископа, девятнадцатилетнюю девушку, известную своей набожностью и благочестием... Трех-четырехлетних детей объявляли любовниками Дьявола. Сжигали студентов и мальчиков благородного происхождения 9—14 лет. В заключение скажу, что дела находятся в таком ужасном состоянии, что никто не знает, с кем можно говорить и сотрудничать».

[ВМР]

Ничего не потеряно, можно разыскивать детей и добиваться соблюдения мамой родительских прав отца, особенно если отец будет выполнять свои родительские обязанности.

Это чепуха. Вероятно, это и есть суть "метода Комановского". Только непонятно, зачем тогда психолог Колмановский, если это элементарно и не требует никаких психологических знаний?

Детей можно разыскивать долго и упорно, особенно когда разделяют тысячи километров, еще дольше судиться и особенно долго пытаться добиваться исполнения решения. Вот реальная, а не мифическая перспектива применения в данной ситуации "метода Колмановского", которую справедливо предполагает Валерий177 :

Поймите, ни одна структура, уполномоченная следить за соблюдением прав несовершеннолетних, заниматься Вашим вопросом не будет. Будут лишь настойчивые направления в суд. ОМЖ детей с Вами под большим вопросом. Остаётся порядок встреч. Ввиду удалённости от места жительства детей, этот порядок будет весьма скудным. Кроме того - выиграть суд не главное, главное - добиться исполнения решения. А как показывает та же практика, найти повод для неисполнения, не сложно.

Что же касается, отца, которого "бесит" поведение его БЖ. То здесь все намного проще чем вы пытаетесь выставить. Отец, просто, в силу незнания терминов специфических, использовал слово "бесит". Скорее всего он имел ввиду- "огорчает" или приводит к "гневу".

Абсолютно верно.

Да и как может не гневаться отец, если

скрылась. ни телефонов новых, ни адреса, ничего нет. порядок общения до этого даже обсуждать отказывалась......

дети находятся под постоянным жестким психологическим давлением. приучает детей быть одиночками, что им никто из родственников кроме нее не нужен.

У него что сердце за детей не болит?

Давать же советы через форум лицами, которые не являются психологами, в отношении людей, которых они в глаза не видели, - вообще безумный совет, который, кроме флуда, ничего не вызовет.

А Вы считаете что тут Вы лично занимаетесь чем-то иным кроме флуда? Особенно касательно огромных пустых постов с оценкой личностных качеств участников форума и авторов тем, а также категорического протеста против исследования мною данной темы?

[Стасянчук]

Простой ответ на Ваш вопрос заключается в том, что человек подвержен влиянию как добрых помыслов, так и злых.

Влиянию добрых помыслов-это как? По вашему добрые помыслы-имеют личностную испостась? Это ангелы?

По Вашему мнению, приводит к "гневу" не является обращением к нечистой силе, ко злу. Я считаю, что гнев - прямое обращение автора ко злу, к нечистой силе.

А причем тут ваше или мое личные мнения, если есть абсолютная истина и ее можно узнать.

Дело в том, что по Библии, чувство гнева не есть страсть. Это естественное чувство души, данное нам Богом, для того, чтобы мы отвергали зло.

Дела, которые творит БЖ того отца, который гневается на нее из за них, действительно злы и не гневаться на такое поведение женщины-это уже порок ибо даже молчанием предается Бог.

[Стасянчук]

Значит, проблема в отце. Он не пошел в суд определить порядок общения с ребенком, он не пошел к психологу, чтобы понять возможные выходы из конфликта. Он просто занимается словоблудием в Интернете. Под лежачий камень вода не течет. Поэтому ребенок, естественно, забывает отца.

Так что это уже самому отцу решать: будет ли он предпринимать нормальные шаги по налаживанию общения с ребенком или будет писать годами про проклятых ведьм, избрав для этого почему-то юридический форум.

Интересно, что Председатель Комитета Государственной Думы РФ по вопросам семьи Мизулина Елена Борисовна , считает, что все как раз обстоит ровно наоборот и видит проблему в нравственном падении современной женщины, которая забыла, что такое семья и культура семьи:

На самом деле совместная опека в России давно действует <....> вопрос в данном случае не в законодательстве, а, как мне кажется, в низкой семейной культуре <...> и, в особенности, в низкой семейной культуре женщин, которые очень часто пренебрежительно относятся к бывшему супругу и не скрывают этого от ребёнка. Эта проблема законодательно не решается, это проблема семейного воспитания и межличностных отношений.

[Федосеев]

Просто кому надо, тот решает свои проблемы, видит связь между невыплатой алиментов, физичес.

Как не странно но ктото не видит связь, и считает, что уплата половины прожиточного минимума является доказательством что отец не содержит ребенка если отец получает чуть чуть или больще прожиточного минимума в субъекте федерации.

[1010]

удаленный комментарий

[ВМР]

в особенности, в низкой семейной культуре женщин, которые очень часто пренебрежительно относятся к бывшему супругу и не скрывают этого от ребёнка

Вероятно, не "пренебрежительно", а со злобой и ненавистью, внедряя такое же отношение в сознание детей, т.е. по существу разрушая это детское сознание. Почему-то об этом ясно и правдиво как-то говорить стесняются. Пример подобных действий - фильм НТВ "Бабья ярость".

Эта проблема законодательно не решается, это проблема семейного воспитания и межличностных отношений.

А интересно, как эта проблема решается вообще? Психологи будут говорить - "давайте жить дружно" - и все наладится? Женский эгоцентризм и отсутствие любви будут побеждены эти простыми средствами? Как-то мало верится. А как же философия "общества потребления", в котором мы живем?

в низкой семейной культуре женщин

А какая "семейная культура" является высокой? Какие-то изложенные на бумаге правила есть? Может "Домострой"? Так чего об этом не сказать?

А вот в Ливане недавно изменили юридическое законодательство согласно законам шариата. Т.е. они посчитали, что именно религиозные нормы первичны, а юридические нормы - вторичны. Так может дело в "религии" "общества потребления"?

[ВМР]

К сожалению, Anatoly решил закрыть важную тему, т.к. не нашел быстрого и надежного решения проблемы общения с детьми, которых увезла мать за тысячи километров к "новому папе" и "настраивает" против родного отца:

Подитожим все выше сказаное, одержимость юридическими методами не лечится никак. Прошу модераторов закрыть тему.

По существу психологическая война только начинается. Родная кровь когда-либо проявит себя, даже если разделяют тысячи километров и ведется непрерывное "промывание мозгов". Но это, конечно, дело не одного года.

Одержимость лечится только духовными методами и то при личном желании одержимого. Однако "юридические методы", в том числе публичное обсуждение помогают заявить о проблеме, что часто немаловажно для изменения психологической атмосферы, в том числе и в семье, где проживают дети.

Важные психологические замечания сделал в теме Nivas. Это наблюдения вплотную связаны с обсуждаемой здесь темой:

Думаю, никто дочери не запрещает связаться с отцом (в том смысле, что не отбирает телефон, не отгоняет от интернета).

Она именно сама не хочет звонить, но тут интересное это "сама"

Она не хочет расстраивать/обижать/предавать мать своей связью с отцом.

Страх потерять еще и мать своим поведением (отца она уже потеряла).

Это такая игра у препятствующих матерей. Прямого запрета вроде бы и нет, но вся атмосфера говорит: позвонишь отцу - расстроишь меня. Куда деваться ребенку?

И эта игра позволяет матери всем заявлять, не моргнув глазом "я че- я ниче, ребенок САМ не хочет"

Хотелось бы заметить, что в подобные "игры" начинают "играть" именно одержимые женщины. У них теряется такое таинственное чувство человеческой души как совесть, которая ограничивает такие "игры". Воздействие психологической и эмоциональной атмосферой на ребенка для воспитания ненависти и разрушения любви - важный этап деятельности любой созревшей ведьмы.

Любопытно также замечание ghhg , никогда не стакивавшейся в свой жизни с данной проблемой:

Согласна, что такое легко проворачивают с маленькими детьми. Но 17 лет.

Как молодые люди ведут себя в ответ на запрет, например, встречаться тем, в кого они влюблены? Да босиком по снегу убегут от той же мамы или папы.

А тут даже не чужой человек, не друг, а отец.

Если никогда не сталкивался с подобной проблемой в реальности - представления, даже самые фантастические, не помогут. Отец постепенно за счет регулярного "промывания мозгов" становится врагом, причем иногда на много лет. Документальный пример этого - поведение дочери (старше 21 года) Олега Редькина в фильме "Бабья ярость", всеми фибрами души ненавидящей отца без явных причин и полтора года не дающей ему увидеть внука.

[ghhg]

Любопытно также замечание ghhg , никогда не сталкивавшейся в свой жизни с данной проблемой:

при чем тут не сталкивалась. Это просто странно было бы не столкнуться, если по вашим же словам и анализу ситуации других участников дискуссии, такое явление носит масштабный характер. Если вы каждый аналогичный случай относите в эту категорию, то сталкивалась неоднократно.

Но многие (я не говорю все случаи) можно объяснить логически, но вы упорно все логические доводы игнорируете.

У того же Anatoly не понятная ситуация. Он говорит, что детям запрещают, их держат чуть-ли не под конвоем, забрали симки, телефоны и деньги, чтобы к папе не сбежали, и тут же говорит, что мама детей обработала и они сами теперь от общения с ним отказываются.

Тем более, что дети взрослые и при желании нашли бы способ связаться. но желания, видимо, нет.

Да на самом деле это и не значит вовсе что они папу не любят. Вот вы сами на себя примерьте ситуацию, пусть без развода, просто родители ваши уехали в другой город, да или просто живут далеко, на другом конце Москвы. Вы кому будете звонить и с кем общаться чаще? Большинство людей звонят маме. Это нормально. Мама женщина, она просто переживает за ребенка, даже без повода, а папа более спокойный и не паникует, если сын или дочь день не позвонили, да и просто мама, как женщина, склонна поболтать по телефону, а папы этого любить не должны, так как не бабы же они, чтобы по телефону трепаться.

Так же и с разведенными родителями. Если с мамой можно разговаривать часами, то с отцом, тем более живущим не с семьей, девушке вообще не о чем, особо, поговорить, даже если она его любит.

Документальный пример этого - поведение дочери (старше 21 года) Олега Редькина в фильме "Бабья ярость", всеми фибрами души ненавидящей отца без явных причин и полтора года не дающей ему увидеть внука.

как же без причины, сами же писали, что причиной развода была предполагаемая измена этого Редькина. Может дети так и думают, что он изменил их матери.

Так же не понятно, почему подросшие дети в вопросах собственной влюбленности родителей не слушают, хоть они костьми на пороге лягут, (примеры, вроде Ромео и Джульетты, только из жизни, а не литературы), а вот как о папе им говорят, так получается манипулировать. Почему?

Да потому, что даже в полных семьях, дети чаще проводят время с мамой и ближе к ней, чем к папе, а тем более если родители раздельно проживают. Тогда у них теряются общие интересы и просто не о чем общаться.

[ВМР]

У того же Anatoly не понятная ситуация. Он говорит, что детям запрещают, их держат чуть-ли не под конвоем, забрали симки, телефоны и деньги, чтобы к папе не сбежали, и тут же говорит, что мама детей обработала и они сами теперь от общения с ним отказываются.

Так это же элементарно, Ватсон!

Технология "промывания мозгов" детям отлично изложена Nivas, что же тут не понятного:

Думаю, никто дочери не запрещает связаться с отцом (в том смысле, что не отбирает телефон, не отгоняет от интернета).

Она именно сама не хочет звонить, но тут интересное это "сама"

Она не хочет расстраивать/обижать/предавать мать своей связью с отцом.

Страх потерять еще и мать своим поведением (отца она уже потеряла).

Это такая игра у препятствующих матерей. Прямого запрета вроде бы и нет, но вся атмосфера говорит: позвонишь отцу - расстроишь меня. Куда деваться ребенку?

И эта игра позволяет матери всем заявлять, не моргнув глазом "я че- я ниче, ребенок САМ не хочет"

Однако не понятно, именно Вашему сознанию, ну никак не понятно:

Тем более, что дети взрослые и при желании нашли бы способ связаться. но желания, видимо, нет.

Желание-то, может и есть, но страх от раздражения, гнева и психологического (и эмоционального) наказания от беснующейся матери гораздо сильнее. Страх подавляет любовь и преданность. Эмоция сильная.

Суть тут не в личности ребенка, а в личности матери. Авторитарная и властная мать вызывает сильный страх у внушаемого ребенка. Однако, конечно, существуют сильные личности и среди детей. Например, несовершеннолетняя дочь КИДа не поддалась на угрозы, запугивания, клевету, психическое и физическое насилие со стороны матери и ее нового мужа и нашла в себе силы уйти к отцу. Пока это единственный пример такого рода.

В периоды сталинских гонений (а тут примерно такая же в психологическом отношении ситуация) многие из-за страха не только веру, но родную мать предавали...

как же без причины, сами же писали, что причиной развода была предполагаемая измена этого Редькина.

Эта причина высказывалась со стороны БЖ, как логичная и каким-то образом объясняющая последующие действия. Однако кроме "грязных танцев" никакого подтверждения этой измены высказано в фильме не было. Со стороны Редькина была высказана иная причина - "Моя жена сошла с ума". Исходя из дальнейших действий его БЖ (попытки отравления БМ, вспышек неконтролируемой агрессии - избиении чужого ребенка во дворе своего дома, воспитании детей в ненависти к отцу) я доверяю его мнению, как человека психически уравновешенного, бывшего сотрудника правоохранительных органов, владельца крупного охранного агентства. Он просто никогда не сталкивался в жизни с подобными явлениями и не понимает что его БЖ беснуется, одержима то есть. Ему, как близкому человеку, резкое изменение личности БЖ кажется сумашествием. А как иначе сознание неверующего человека может объяснить для себя происходящий "полтергейст" с ближним?

Да потому, что даже в полных семьях, дети чаще проводят время с мамой и ближе к ней, чем к папе, а тем более если родители раздельно проживают. Тогда у них теряются общие интересы и просто не о чем общаться.

Так естественное предназначение женщины - это воспитание детей, хранение семейного очага, забота о муже:

18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.

21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.

22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.

23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего].

(Быт.2:18-23)

А фраза "не о чем общаться" детям с отцом - вообще честно говоря странная. Отец имеет власть над детьми, данную Богом, а не людьми, для их воспитания и вразумления. Очень любопытна в этом отношении 5-я заповедь:

Мар.7:10 Ибо Моисей сказал: почитай отца своего и мать свою; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.

А тут детей мать учит именно "злословить" отца, т.е. совершать ужасный нравственый грех, который должен привести к их смерти. Может ли мать в этом случае не быть одержимой? Однозначно - нет.

Слово "почитай" совершенно не означает - "дружи", это другое несколько качество человеческих взаимоотношений. Об этом не думали?

Для раскрытия значения этого слова важна притча о блудном сыне, т.е. о сыне, который решил порвать все отношения с отцом - самое главное каким образом он возвращался обратно в родной дом, как каялся...

[ВМР]

Вот еще один свежий случай в данную тему:

В этот Акт опека вкотала и свое заключение...

в часности вписали ,,,что с ребенком проведена беседа в ходе которой установлено ,что мой ребенок позиционирует в качестве ОТЦА ...нового мужа бгж и называет его папой.

Биологического отца (меня) ребенок называет дядей.Так же ребенок расказал что я навещаю его в дет саду один -три раза в неделю.

Однако ребенок не включает меня в число лиц с которыми хотел бы общаться.

Ребенок КАТЕГОРИЧЕСКИ отказался встречаться со мной,проводить выходные,отпуск,дажев присутствии своей матери.

Подобные ситуации уже пережили КИД, Nivas, Олег Редькин и другие. Ситуация ОЧЕНЬ тяжелая в духовно-психологическом отношении и для ребенка и для отца. Как будет развиваться данная ситуация дальше неизвестно, но я предполагаю в ближайшей перспективе неблагоприятный прогноз. Главное, по моему мнению, не отчаяться, не получить инфаркта или инсульта от сильных душевных переживаний, сохранить то есть здоровье.

Сама ситуация с ребенком позволяет с высокой вероятностью предполагать, что его мама - ведьма, поскольку такие "фокусы" с детьми проделывают не все разведенные женщины, но лишь "избранные"...

[ВМР]

Еще один пример приводит Vera:

Ощущения, которые при этом испытывают брошенные дети, очень хорошо описывает женщина, 20 лет прожившая без отца: http://pravotsa.forumbook.ru/t1309-topic

Вот фраза из её письма: "Мне ужасно, до слез жаль потерянных лет. У меня мог быть нормальный адекватный отец. За меня все решили, и меня это дико бесит!!!!

Я рыдаю уже неделю. Я могла вырасти нормальным человеком, а не девочкой, которая в каждом мужчине видит подвох -- и этот меня бросит".

Очень любопытный пример для анализа. "За меня все решили, и меня это дико бесит!!!" - слово "бесит" говорит о крайней степени раздражения, ярости, бесновании. Что и не удивительно. Чаще всего неосознаваемой целью всех действий по разрушению отношений отца и ребенка беснующейся матерью является забесовление ребенка. Поэтому и "бесит".

А какая интересная логика - 20 лет мать "решала" и теперь дочь это "бесит". А про себя чего забыла? Сама почему ничего не предпринимала за эти 20 лет? А вот Наташа, дочь КИДа, в 14 лет преодолела и психическое и физическое насилие со стороны матери и нашла мужество прямо высказать свою позицию и уйти к отцу. Это как? Почему ее не бесит? Потому что это поступок взрослый, мужественный, смелый, очень опасный для ребенка, но ЛИЧНЫЙ поступок.

А тут - "бесит", но со своей стороны - никаких поступков и никакой критики своего поведения...

Nivas, бесполезно намекать, бесполезно даже говорить прямым текстом. Ощущения отца, изолированного от своих детей, могут понять только очень близкие ему люди, искренне ему сочувствующие, переживающие вместе с ним каждый эпизод его жизни, и такие же отцы.

Это неверно. Я за 6 лет говорил со многими людьми на эту тему. Часто близкие стоят дальше всего от понимания сути вопроса и причин морально-психологических мучений отца. Понимают люди совестливые, т.е. "порядочные", нравственные. Хорошо понимают опытные учителя ("старой школы"), старые и опытные священники, просто пожилые и много пострадавшие люди, богатые жизненным опытом и мудростью, опытные адвокаты, например, Old_man), которые сталкивались с подобными делами в практике, что любопытно - понимают отсидевшие в местах лишения свободы, имеющие понятия о нравственных законах.

[ВМР]

Благодарю judex за ценную ссылку на материал по теме:

http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-52135

Оказывается подобный феномен "диссоциированного расстройства личности" (беснования то есть) у матерей встречается не так уж и редко, профессионалы знают об этом, знают о возможном "забесовлении ребенка" матерью, т.е. индуцировании (передаче) шизоидного расстройства личности ребенка матерью, но кроме классификации этого состояния ничего иного предложить не могут (в смысле изменения ситуации в лучшую сторону для ребенка).

[КИД]

Да, сермяжная правда жизни.

Я сам был свидетелем подобной ситуации.

Мой близкий родственник, не так давно ушедший из жизни совсем не по возрасту, был очень привязан к своей матери, которая его для профилактики в детстве раннем поставила на учет в ПНД, а затем разрушила его семейную жизнь своей несговорчивостью. В результате игровая зависимость, алкоголизм и отсутствие здоровья.

После смерти своей матери прожил год.

[ВМР]

Получается так, что «шизофреногенная мать» формирует у ребенка путем подавляющей гиперопеки шизоидный тип личности и зависимое расстройство личности в зрелом возрасте (F60.7 по МКБ-10), практически разрушая всю будущую жизнь ребенка (что хорошо видно и на приведенном выше примере КИДа):

Отношения с окружающими искажены тем, что пациенты играют в них лишь вспомогательные, подчиняе*мые роли, унижаются ради того, чтобы быть принятыми и часто недобросовестно эксплуатируются в интересах других. Утрата значимых отношений с доминирующим лицом чревата последующим развитием депрессивного эпизода. Круг общения сужен и включает лишь доминирующих лиц, перспективы профессионального роста ограничены. Член диады, перенимающий бредовую систему, обычно страдает зависимым расстройством личности.

Вся эта симптоматика ярко проявляется в описании собственной жизни с «шизофреногенной матерью» Анастасии 43 лет, письмо которой послужило началом этой темы.

В результате игровая зависимость, алкоголизм и отсутствие здоровья.

После смерти своей матери прожил год.

Это все следствия сформированного матерью зависимого поведения, (в православии - одержимости), аналогично - и смерть по причине глубокой депресии (в православии - тоски и отчаяния):

Утрата значимых отношений с доминирующим лицом чревата последующим развитием депрессивного эпизода

[КИД]

Это все следствия сформированного матерью зависимого поведения

Да, все так, но самое интересное в профильной тематике, что не битьем или принуждением все это формируется, а как-то тихо, незаметно путем замещения как-бы чистых и натуральных эмоциональных связей на патологические. При этом возникает реальная потребность в подпитке "ненормальных" фибр души.

Какое-то подселение новой сущности происходит в базовую личность, извиняюсь за выражение.

Может быть в наши дни психиатрические расстройства носят не всегда явный и ярко выраженный характер?

[*Аннушка*]

Какое-то подселение новой сущности происходит в базовую личность

Ага, главное, придумать себе об этом сказочку для оправдания своих поступков, и с ней бодро шагать по жизни.