Сына настроили против отца.

[СашаС 65]

Он недоговаривает и на бабушку полагаю много наговаривает, которая опять же растит ЕГО детей.

Дети-то по сути не так ему и нужны, и не так уж он о них беспокоится. Только на словах. Поэтому психолого-педагогическая экспертиза и для матери и для отца здесь как минимум нужна.

Это Вы не внимательно мои сообщения читали.

Бабушка никого растить не хочет. Бабушка не хочет что бы дети проживали в её квартире. Имеются доказательства этого. Это я требую что бы исполнялось решение суда. А вот что бы я не мог требовать и была предпринята попытка настроить детей против меня.

[aleksw]

не очевидно, дамы может и поостерегутся на развод подать, зато у мужей будут руки развязаны, они же поймут, что и от неугодной жены могут избавиться и детей себе оставить.

А зачем к примеру,мужу никудышная, гулящая жена и плохая мать его детей или Вы считаете что таких нет? А то, что мы имеем сейчас,это уже не в какие рамки не вписываеться,оставляют с мамашками не взирая ни на что,пусть в землянке, но с мамой. И вообще к чему это, у мужей тогда будут руки развязаны,Вас что устраивает то,что они сейчас связаны?По Вашему беспричинно лишать детей родных отцов,это норма,а то что шансы всего лишь на ОМЖ ребенка с отцом будут 50/50,это уже развязаны руки,это уже беспредел,так что ли?Где ж Ваш хваленый материнский инстинкт,а дамы,что ж он дремлет то,когда Вы лишаете ребенка любящего отца,что ж он у Вас молчит то,или это и не инстинкт вовсе,а женский эгоизм?

[ЭЛЕН2011]

Это Вы не внимательно мои сообщения читали.

Бабушка никого растить не хочет. Бабушка не хочет что бы дети проживали в её квартире. Имеются доказательства этого. Это я требую что бы исполнялось решение суда. А вот что бы я не мог требовать и была предпринята попытка настроить детей против меня.

Так определяйте место жительство детей с Вами и растите своих детей сами (хотя бы младшего пока ему психику не испортили).То что у Вас сейчас нет возможности, так это не оправдание. Они Ваши дети и Вы должны заботиться о них.

[СашаС 65]

Так определяйте место жительство детей с Вами и растите своих детей сами (хотя бы младшего пока ему психику не испортили)

Детей, при живой матери, мне не отдадут.

Во вторых. Мне доказали, и я с этим согласился - детям лучше с матерью. Материнский инстинкт сильнее отцовского. Другое дело что имеются законные способы воздействия на родителей, в случае если родители действуют во вред детям.

К примеру. Зная что ко мне могут быть применены меры в случае неуплаты алиментов, я устроился на хорошо оплачиваемую работу с официальной зарплатой. Хотя мог продолжать заниматься огородом, содержать детей в нищете, но сохранить видимость семейных отношений.

Далее.

Статья 56. Право ребенка на защиту

[Семейный кодекс РФ] [Глава 11] [Статья 56]

.................

3. Должностные лица организаций и иные граждане, которым станет известно об угрозе жизни или здоровью ребенка, о нарушении его прав и законных интересов, обязаны сообщить об этом в орган опеки и попечительства по месту фактического нахождения ребенка. При получении таких сведений орган опеки и попечительства обязан принять необходимые меры по защите прав и законных интересов ребенка.

Так вот именно ООиП по месту фактического проживания детей отказывается принять необходимые меры. А мне говорят - сам подавай иски в суды.

[Yanat]

Мне доказали, и я с этим согласился - детям лучше с матерью.

Ну... если детям лучше с мамой, которая страдает психическим заболеванием, чем с отцом то... я не понимаю, чего же Вы хотите?

Так вот именно ООиП по месту фактического проживания детей отказывается принять необходимые меры.

Какие меры должны принять ООиП? Единственная реальная мера - переезд детей к отцу, но, похоже, отца такая мера не устраивает? Надо чтобы чужой дядя пришел и заругал плохую маму и бабушку? Детский сад какой-то.

[Yanat]

не очевидно, дамы может и поостерегутся на развод подать, зато у мужей будут руки развязаны, они же поймут, что и от неугодной жены могут избавиться и детей себе оставить.

Тоже не очевидно. Хотя, если детям реально будет лучше с папой, если у папы и жилье более комфортное, и обеспечен он лучше, и дети его любят, и он детей - почему бы и нет? Почему обязательно детей надо с мамой оставлять?

[ВМР]

Так вот именно ООиП по месту фактического проживания детей отказывается принять необходимые меры. А мне говорят - сам подавай иски в суды.

Вы не услышали, что я Вам посоветовал в предыдущем посте.

НИКТО кроме Вас глуюже ситуации не знает и не понимает, поэтому Вы сами должны предагать КОНКРЕТНЫЕ действия, которые ООиП должен предпринять по Вашему мнению. Например, осуществить полное психологическое исследование детей для определения причин девиантного поведения. Если ООиП откажется от Вашего предложения, отказ должен быть мотивирован и такой отказ позволит подать в суде обоснованное ходатайство о назначении экспертизы. Если говорят "подавай иски в суды" - уточните, о каких конкретно исках идет речь в ВАШЕМ СЛУЧАЕ.

Поскольку дискуссия о изоляции ребенка родителем продолжается, я заинтересовался вопросом: "Почему 100 лет назад таких случаев ВООБЩЕ не было? Что изменилось в законодательстве о семье и браке?"

Хочу привести несколько выдержек из книги М.В.Антокольской "Семейное право":

Место жительства супругов определялось по месту жительства мужа.

Жена обязана была следовать за ним, в противном случае она могла быть водворена в дом мужа принудительно. Только ссылка мужа освобождала жену от этой обязанности.

Начиная с XVIII в. жена получила право требовать судебного разлучения в случае жестокого обращения. Только в начале XX в. в Свод Законов была введена ст. 1031, в соответствии с которой за супругом признавалось право отказаться от совместной жизни, если она «представляется для него невыносимой».

Следует еще раз подчеркнуть, что до самой революции брачное законодательство России не было светским. Российские законодатели упорно отказывались от проведения реформ, признанных необходимыми всеми ведущими специалистами в области гражданского права.

В петровские времена смягчается власть родителей над детьми: родители уже не вправе насильственно венчать своих детей или отдавать их в монастырь.

Родители по-прежнему могли использовать и публично-правовые меры

против непокорных детей. Уложение о наказаниях (ст. 1593) разрешало

по требованию родителей заключать детей в тюрьму на срок от трех до

четырех месяцев за неповиновение родителям или развратную жизнь. В

XIX в. такая мера стала настолько противоречить существующим в то

время в обществе представлениям, что губернаторы, к которым родители

все еще изредка обращались с подобными требованиями, отказывались ее осуществлять.

(ВОТ ИНТЕРЕСНОЕ КИДу)

Для рассмотрения жалоб родителей на детей был создан специальный совестной суд, который не только вел разбирательство, но и примирял стороны. При этом родители не должны были представлять никаких доказательств вины детей. Исследование этого вопроса считалось неуместным. У детей спрашивали, что они могут сказать в свое оправдание. Но если в их ответах содержалось что-либо, что могло бы

квалифицироваться как «наветы на родителей» или «выражение непочтения», это только усугубляло вину детей.

Родительская власть несколько ограничивалась с поступлением сыновей

на службу и выходом дочерей замуж, поскольку дочь не могла одновременно находиться под неограниченной властью мужа и родителей.

Родители имели право требовать выдачи детей от любого лица независимо от того, отвечало это интересам детей или нет.

Лишения родительских прав российское законодательство того времени

не знало, за исключением одного случая: православные родители могли

быть лишены родительских прав, если они воспитывали своих детей в

иной вере.

[СашаС 65]

Ну... если детям лучше с мамой, которая страдает психическим заболеванием, чем с отцом то... я не понимаю, чего же Вы хотите?

В последнее время появились подозрения что это вовсе и не психическое заболевание, а допустим побочные действия от кодировки по"методу Довженко" или похожих методов кодировки от алкогольной зависимости. Возможно так же патологическое опьянение. Что не является заболеванием, а является естественной реакцией организма на сильнодействующий яд.

Какие меры должны принять ООиП?

Такие же которые пытались применить ко мне:

- направление материалов проверки на административную комиссию

- сбор доказательств на лишение родительских прав

- принудительное изъятие детей по решению прокуратуры, с привлечением инспекторов ПДН и судебных приставов.

В 2009 году дети проживали со мной, но их у меня отобрали принудительно, с предъявлением предупреждения от судебных приставов о последствиях.

Вы сами должны предагать КОНКРЕТНЫЕ действия, которые ООиП должен предпринять по Вашему мнению. Например, осуществить полное психологическое исследование детей для определения причин девиантного поведения. Если ООиП откажется от Вашего предложения, отказ должен быть мотивирован и такой отказ позволит подать в суде обоснованное ходатайство о назначении экспертизы. Если говорят "подавай иски в суды" - уточните, о каких конкретно исках идет речь в ВАШЕМ СЛУЧАЕ.

Именно так я поступил, следуя Вашим советам.

ООиП отказались осуществить психологическое исследование, Ни чем не мотивировали. Просто игнорировали.

Мне предлагали подать стандартные иски - лишение родительских прав и определение места жительства.

Но это не реально. Стандартная защита в таких случаях - настроить детей против меня. Это я сейчас понял. А в 2009 году не понимал. Когда старшего настроили против меня.

[ВМР]

В последнее время появились подозрения что это вовсе и не психическое заболевание, а допустим побочные действия от кодировки по"методу Довженко" или похожих методов кодировки от алкогольной зависимости. Возможно так же патологическое опьянение. Что не является заболеванием, а является естественной реакцией организма на сильнодействующий яд.

"Побочные действия" нарушения запрета приема алкоголя путем "кодирования" - это инфаркт, инсульт, потеря зрения, смерть. Что никак не вписывается в наблюдаемую Вами симптоматику.

Такие же которые пытались применить ко мне:

- направление материалов проверки на административную комиссию

- сбор доказательств на лишение родительских прав

- принудительное изъятие детей по решению прокуратуры, с привлечением инспекторов ПДН и судебных приставов.

ВЫ не понимаете, что здесь действует латинская поговорка "Что позволено Цезарю, не позволено быку". Цезарем в нашем семейном праве является женщина, быком - мужчина. Поэтому просто поменять "+" на "-" не получится по социально-психологическим основаниям. Чтобы проделать с женщиной то, что проделали с Вами нужны ОЧЕНЬ ВЕСКИЕ доказательства.

ООиП отказались осуществить психологическое исследование, Ни чем не мотивировали. Просто игнорировали.

А Вы еще раз повторите запрос в ООиП именно по этой теме. Добейтесь ответа по существу вопроса.

Мне предлагали подать стандартные иски - лишение родительских прав и определение места жительства.

Так а Вы поясните, что Вас в настоящее время интересует восстановление детско-родительских отношений и Вы просите совета у ООиП как это лучше и быстрее сделать.

[ЭЛЕН2011]

СашаС 65, извините,конечно, но Вам похоже самому помощь врача не помешает. В Вашем посте №83 прослеживается, что Вы теперь хотите отомстить матери её же методами.

Такие же которые пытались применить ко мне:

- направление материалов проверки на административную комиссию

- сбор доказательств на лишение родительских прав

- принудительное изъятие детей по решению прокуратуры, с привлечением инспекторов ПДН и судебных приставов.

И до детей Вам по большому счёту нет никакого дела.Поскольку Вы к себе их забирать не собираетесь, определять место их жительства с отцом не собираетесь, так как возможности у Вас нет, как Вы сами выразились. Да ещё просили ООиП,чтобы их при живых родителях в приют поместили. Это ж надо до такого додуматься? Тогда какое к себе отношение Вы хотите получить со стороны старшего ребёнка? И не нужно там на какие-то чары бабушкины грешить,сами с усами.

если ребёнок препятствует исполнению решения суда о порядке общения

А ребёнок и не обязан исполнять решение суда. Порядок общения в первую очередь определяется в интересах детей, а не в Ваших интересах, так что забудьте о своём самолюбии и уберите своё эго в карман. Если ребёнок не хочет с Вами встречаться,то насильно Вы его не вправе заставить.

Да и захочет ли он встречаться с Вами после того,как Вы

Подал заявление в ПДН проверить на употребление наркотиков.

Оставьте Вы уже в покое жену и дайте спокойно жить детям. Вами сейчас движет чувство ненависти и мести.

А лишить-то Вас родительских прав хотели я так полагаю из-за задолженности по алиментам.

[ghhg]

Мама пишет, что в принципе нормально, что детей используют как пушечное мясо.

Ну, где же написано, что нормально? Плохо это, но имеет место быть.

[КИД]

Ну, где же написано, что нормально? Плохо это, но имеет место быть.

вики - помощник

Норма как наиболее часто встречающийся случай некоторого параметра (признака), определяемый как среднестатистическая величина

а поскольку использование детей, как инструмента мести повсеместно, то это и есть действующая социальная норма. К сожалению.

[СашаС 65]

"Побочные действия" нарушения запрета приема алкоголя путем "кодирования" - это инфаркт, инсульт, потеря зрения, смерть.

Если с момента нарушения запрета в течении двух дней не обратится за медпомощью, именно такое может произойти. Об этом я предупреждён лечащими врачами. Едва успевают, так как по приезду в больницу БЖ впадает в кому на 2-3 дня. После чего на вязках.

Чтобы проделать с женщиной то, что проделали с Вами нужны ОЧЕНЬ ВЕСКИЕ доказательства.

Фотографии, видео, аудио записи за два года. Сотрудники ООиП и ПДН по три раза ходили по адресам с проверкой условий проживания. Составлялись акты проверок, только мне их не показывали.

А Вы еще раз повторите запрос в ООиП именно по этой теме. Добейтесь ответа по существу вопроса.

Постараюсь, если областная прокуратура откажет в проверке по моему заявлению о бездействии должностных лиц.

[СашаС 65]

СашаС 65, извините,конечно, но Вам похоже самому помощь врача не помешает. В Вашем посте №83 прослеживается, что Вы теперь хотите отомстить матери её же методами.

И до детей Вам по большому счёту нет никакого дела.

Поскольку Вы к себе их забирать не собираетесь, определять место их жительства с отцом не собираетесь, так как возможности у Вас нет, как Вы сами выразились. Да ещё просили ООиП,чтобы их при живых родителях в приют поместили. Это ж надо до такого додуматься? Тогда какое к себе отношение Вы хотите получить со стороны старшего ребёнка? И не нужно там на какие-то чары бабушкины грешить,сами с усами.

В Финляндии в приют при живых родителях - на раз!

А ребёнок и не обязан исполнять решение суда. Порядок общения в первую очередь определяется в интересах детей, а не в Ваших интересах, так что забудьте о своём самолюбии и уберите своё эго в карман. Если ребёнок не хочет с Вами встречаться,то насильно Вы его не вправе заставить.

Да и захочет ли он встречаться с Вами после того,как Вы

Цитата:

Сообщение от СашаС 65

Подал заявление в ПДН проверить на употребление наркотиков.

Несовершеннолетних, возраста после 14 лет, положено дважды в год проверять на употребление наркотиков.

Оставьте Вы уже в покое жену и дайте спокойно жить детям. Вами сейчас движет чувство ненависти и мести.

Мной движет чувство необходимости защищать интересы моих детей.

А лишить-то Вас родительских прав хотели я так полагаю из-за задолженности по алиментам.

Нет. В основном за отказ участвовать в воспитании детей и за отказ общаться с детьми. Это было ложное обвинение. Доказательства моего участия в воспитании детей и общении с детьми мной были представлены.

[ghhg]

В Финляндии в приют при живых родителях - на раз!

Предлагаете перенимать опыт?

Несовершеннолетних, возраста после 14 лет, положено дважды в год проверять на употребление наркотиков.

Тогда проверят в школе, кто-то же за это ответственный будет.

поскольку использование детей, как инструмента мести повсеместно, то это и есть действующая социальная норма.

Встречается, но не так уж и сплошным порядком. Вот и неуплата алиментов часто встречается, нельзя же на этом основании утверждать, что все отцы детей голодать побросали.

А женщинам после разводов, конечно же, желательно обращаться к психологам, чтобы побороть свою обиду и не проецировать отношение БМ к ней на отношение к детям. И понять, что папа ушел только от нее, не от ребенка.

[ЭЛЕН2011]

Мной движет чувство необходимости защищать интересы моих детей

Так заберите их к себе, если Вы хотите защитить своих детей. Обратитесь в суд, а не плачьтесь на форуме.

Что Вы здесь картинки показываете. Хотите выставить мать с бабушкой плохими,а сами ничего не делаете,чтобы детям стало хорошо. Определите место жительство с Вами, а мать ограничьте в правах. А то Вы только ходите и жалуетесь на них,да пыль в глаза пускаете, при этом к себе забрать детей не желаете, а просите их определить в приют. Вы мстите жене и это очевидно. Видели мы таких отцов. Некоторым отцам действительно хочется помочь, поскольку они тянуться к детям, а жёны им препятствуют, вот Вы к ним не относитесь. Вы это заварили, чтобы потешить лишь своё самолюбие.

В Финляндии в приют при живых родителях - на раз

Мы живём в России и у нас свои законы. Вы бы ещё законодательство Франции приплели. Воды много льёте и грязи.

[ВМР]

Предлагаете перенимать опыт?

Я вот считаю, что в некоторых наиболее тяжелых случаях психического насилия над детьми со стороны одного из родителей - это единственный выход вообще. К уголовной ответственности родителя не привлечь, а другим способом изолировать ребенка от одержимого человека невозможно. Только если сам ребенок убежит, что бывает крайне редко, практически никогда.

Тогда проверят в школе, кто-то же за это ответственный будет.

Ответственный в школе за проверку и ответственный перед Богом за своих детей - это совершенно разные весовые категории ответственности. В первом случае ответственность формальная, а во-втором - фактическкая, особенно если отец - человек совестливый, т.е. верующий.

А женщинам после разводов, конечно же, желательно обращаться к психологам, чтобы побороть свою обиду и не проецировать отношение БМ к ней на отношение к детям. И понять, что папа ушел только от нее, не от ребенка.

Вы действительно считаете, что общение с психологом может "излечить" злобу, ненависть и жажду мести? Я лично НИ ОДНОГО такого случая не знаю. Да и как это возможно без личного покаяния, изменения образа жизни и мышления? Ведь неукротимая злоба, ненависть и жажда мести - это не от Бога, а даже наоборот, поэтому мирской психолог тут ничем не поможет. Вопрос-то чисто теологический, а не психологический, следовательно "излечивается" исключительно церковными методами, где годами на службах человек обучается покаянному чувству, контролю за своими мыслями и чувствами, страху Божиему и истинной любви (вместо мирской порочной страсти). Я вот долго изучал данный вопрос и пришел к выводу, который, конечно не может быть принят нашим атеистическим обществом, что только ЛИЧНАЯ работа над своей душой, а не мирской психолог, может помочь исцелиться от неукротимой злобы, ненависти и жажды мести. Однако первое условие для этого и самое тяжелое для выполнения - человек должен осознать, что с ним не все в порядке, что у него есть не только мозг, но и душа, и совесть, которая погибает - а это уже из области религиозной, а не психологической.

[ghhg]

Вы действительно считаете, что общение с психологом может "излечить" злобу, ненависть и жажду мести?

Считаю, что психолог может сгладить ситуацию, а время залечит раны. Ну что такое злоба? Она же не на пустом месте возникает. Были знакомые, у которых знакомые уходили к любовницам. Вот так же сначала злились рыдали, психовали, детей не давали. А год-два проходил, у кого и больше, как-то смирялись и уже не препятствовали. Но мне и не попадалось среди знакомых ни одного отца такого настырного, чтобы по судам да по инстанциям писал. Может тогда бы в противодействие и не успокоились бы, дальше конфликт разгорался. Я не склонна обобщать такие случаи только как проявление одержимости.

[КИД]

Встречается, но не так уж и сплошным порядком. Вот и неуплата алиментов часто встречается, нельзя же на этом основании утверждать, что все отцы детей голодать побросали.

Количество таких "не сплошных" историй на данном форуме зашкаливает и поэтому можно сделать вывод о превышении эпидемического порога в данном случае.

Неуплата алиментов не прививает ребенку ненависть к совместно проживающему родителю.

Мне кажется, что Вы путаете круглое с красным.

А женщинам после разводов, конечно же, желательно обращаться к психологам, чтобы побороть свою обиду и не проецировать отношение БМ к ней на отношение к детям. И понять, что папа ушел только от нее, не от ребенка.

Если женщина осознала свою обиду, её истоки и считает, что ей с обидой не по пути, то такая женщина может быть отнесена к нормальным матерям и психолог ей , наверное, не нужен.

В подобных темах мы обсуждаем способы взамодействия с дамами, которые используя детей применяют тактику выжженной земли.

Ну что такое злоба? Она же не на пустом месте возникает

Еще как возникает. Сам убедился, а причины её в нашем мире искать бесполезно, поскольку мотивы слишком нелогичны и иррациональны.

[ВМР]

Считаю, что психолог может сгладить ситуацию

Каким образом, по Вашему мнению, можно "сгладить" ситуацию? Может беседовать с женщиной на морально-нравственные темы - типа ненавидеть плохо, надо любить, злоба - это нехорошо и т.п. Так ведь таким словам - грош цена. Они пустые и никакого "сглаживания" не дадут. На одной чаше весов - сильное чувство (страсть в религиозной терминологии, а страсть всегда проявление порока, в мирской психологии страсть не рассматривается как порок, а злоба и ненависть - как явления одержимости), а на другой чаше весов - пустые слова и воззвания к совести (это ведь тоже нечто непонятное и этого непонятного у данного человека может вообще не быть, а проверить невозможно, приборов таких нет, да и тестов).

Ну что такое злоба? Она же не на пустом месте возникает.

Конечно не на пустом. Она возникает от порочности души (т.е. тоже чего-то непонятного). Можно ли представить себе злобным любого православного святого?

год-два проходил, у кого и больше, как-то смирялись и уже не препятствовали.

Вот видите, просто "не попадалось" таких случаев, которые тут на форуме рассматриваются. Так откуда тогда у ВАс может быть опыт и понимание того, о чем тут пишут? Ведь если человек никогда не тонул в море или не видел этого в реальности, как он может рассуждать о помощи утопающим? Только фантазировать...

Я не склонна обобщать такие случаи только как проявление одержимости.

А как иначе можно объяснить неукротимую злобу и ненависть, неутолимую жажду мести в течение 5-10-20 лет?

[ghhg]

Количество таких "не сплошных" историй на данном форуме зашкаливает и поэтому можно сделать вывод о превышении эпидемического порога в данном случае.

Неуплата алиментов не прививает ребенку ненависть к совместно проживающему родителю.

Мне кажется, что Вы путаете круглое с красным.

Именно на этом форуме зашкаливает, а на других нет и в жизни тоже не так уж и часто встречается. здесь просто такие случаи аккумулируются.

А неуплата алиментов прививает ненависть к раздельно проживающему родителю, причем на годы. Вы слушали комментарии людей к закону о налоге на родителей? Так каждый третий выступал, что папаша мне алиментов не платил, подлец, ни копейки не хочу ему отчислять. Так что это тоже не на пользу ребенку, даже если не принимать в учет финансовые затруднения одинокого родителя.

В подобных темах мы обсуждаем способы взамодействия с дамами, которые используя детей применяют тактику выжженной земли.

У автора, жена не против общения, даже, вроде как рада, учитывая ее состояние здоровья, он же бабушку подозревает в том, что настраивает, и то без доказательств.

психолог ей , наверное, не нужен

ну да, только до того как осознать, они не один год рыдают от обиды по ночам, а при встрече с БМ, особенно если он еще и по инстанциям ее таскает, устраивают скандалы. Кому-то психолог, кому-то вера, но надо время, чтобы накал страстей схлынул. А если еще на стадии развода начинаются судебные тяжбы за детей, как во многих тут описанных случаях, практически только полиция и суд тогда уже могут припугнуть мать, а то и их не боится.

Можно ли представить себе злобным любого православного святого?

сколько у нас тех святых было, а мы ж обычные все люди, кто без греха?

А как иначе можно объяснить неукротимую злобу и ненависть, неутолимую жажду мести в течение 5-10-20 лет?

Вот если именно так, то других объяснений, вроде, и нет. Однако встречаются папы, которые считают БЖ одержимыми без такого длительного периода конфронтации, просто на гребне волны конфликтного развода.

Вот видите, просто "не попадалось" таких случаев, которые тут на форуме рассматриваются.

Не попадались такие мужчины, женщин довольно много знаю, которые детей не давали, или не дают. Как в реале, так и на форумах мам общаюсь. Так вот многие с годами смягчились и даже сами предлагают встречи. Потому что на момент развода ребенок малыш и она справляется, и ей кажется, что и дальше справиться, потом в школу пошел, подрос, начались выкрутасы, а мама одна, вот и папу подтягивают.

Вот вы говорите раз не встречались, значит не могу судить. Но тут большая часть пап, за редким исключением, как КИД или автор имеют детей - дошкольников, которого мама сама с легкостью, как ей кажется вырастит. И не в домек многим мамам, у которых нет опыта воспитания детей более старшего возраста, что с подростком она не справиться. Вот недавно с одной такой мамой общались. После развода не хотела мужа видеть и ребенка не пускала. Года четыре прошло. Мальчишке 8 лет стал деньги дома таскать, грубить, гулять до позднего вечера без разрешения, истерить, если ругают. ВОТ НЕДАВНО ОНА СТАЛА РЕБЕНКА К ПАПЕ ОТПУСКАТЬ, надеется, что может мужское воспитание положительное влияние окажет.

[ВМР]

Именно на этом форуме зашкаливает, а на других нет и в жизни тоже не так уж и часто встречается. здесь просто такие случаи аккумулируются.

Поэтому это место является идеальной лабораторией для изучения данных "непознанных явлений человеческой психики".

Кому-то психолог, кому-то вера, но надо время, чтобы накал страстей схлынул.

Так в чем же суть "непознанных явлений человеческой психики" - в том, что за годы и десятилетия "накал страстей" не уходит. Что это такое?

сколько у нас тех святых было, а мы ж обычные все люди, кто без греха?

Так, матушка, у святителя Николая Ростовского много томов - "Жития святых" называются, так что много у нас святых, не зря ранее (до нашего рождения так сказать) называли Святая Русь...

Так и грех тут какой-то необычный, зашкаливает как-то сильно...

Однако встречаются папы, которые считают БЖ одержимыми без такого длительного периода конфронтации, просто на гребне волны конфликтного развода.

Так а многие папы и не доживают до 20-летия войны, помирают, так сказать...

И не в домек многим мамам, у которых нет опыта воспитания детей более старшего возраста, что с подростком она не справиться.

Ну невдомек, и что? Так они об этом даже и не думают и совести у них нет, подумайте сами об этом, ну вообразите то есть, пофантазируйте что ощущает такой человек...

ВОТ НЕДАВНО ОНА СТАЛА РЕБЕНКА К ПАПЕ ОТПУСКАТЬ, надеется, что может мужское воспитание положительное влияние окажет.

Ну так причина этого явления может быть и иной, но мама явно провела некую работу над собой и нечто осознала. А может причина изменения ее поведения совершенно иная, не морально-нравственная, а чисто меркантильная, или с папой хочет восстановить отношения через сына, откуда нам знать?

[ghhg]

а чисто меркантильная, или с папой хочет восстановить отношения через сына, откуда нам знать?

этот вариант маловероятен, так как папа, мягко говоря, не богат, а алименты и так с с него высчитывали. Да и по поводу отношений пока не густо, сама она с ним общаться не хочет, просто разрешила сыну на выходные к папе ездить, он у нее самостоятельный.

Так они об этом даже и не думают и совести у них нет, подумайте сами об этом, ну вообразите то есть, пофантазируйте что ощущает такой человек...

да что там фантазировать, если столько реально знакомых мам к подростковому возрасту детей, когда уже все руки об их попы отбили в надежде "воспитать", начинают названивать папам с одним и тем же, "твой ребенок весь в тебя, должен принять участие, воздействовать.."Потому что сами уже застрелиться готовы от непослушания ребенка.

[КИД]

да что там фантазировать, если столько реально знакомых мам к подростковому возрасту детей, когда уже все руки об их попы отбили в надежде "воспитать", начинают названивать папам с одним и тем же, "твой ребенок весь в тебя, должен принять участие, воздействовать.."Потому что сами уже застрелиться готовы от непослушания ребенка.

Данная сентенция говорит о неполноценности женщин в качестве воспитателя.

В этом выражении нет статистических выводов от лица женщин типа: Я потерпела фиаско как мать-одиночка и воспитатель в одном лице. Я признаю свои ошибки и заведомую порочность своей политики разлучения ребенка с отцом. Без отца я ничего не могу сделать, ибо он лучше знает как воспитывать.

Я была для него худшим примером.

Вот моя супруга читает и удивляется почему у женщин возникает вывод от том, что "весь в тебя" тогда, когда ребенок был изолирован от отца, а воспитанием занималась мать и судя по всему делала это неумело.

А вот у меня, в детстве мои дети при мне были, а вот теперь к подростковому возрасту сын изолирован от меня и надо сказать, что мне никто не звонит и не предъявляет "твой сын!" и т.д.

Вы склонны все упрощать и вульгаризировать

Все вообще не так однозначно, но возможно Вы здравомыслящая женщина и Вам проще жить в рамках того, что Вы понимаете и осознаете, чтобы банально не свихнуться от новых вводных.

Как написал ВМР не все доживают и Вы тоже хотите жить и следовательно отворачиваетесь от лика "медузы Горгоны" реальности, которая совсем не так привлекательна и проста.

[СашаС 65]

или с папой хочет восстановить отношения через сына, откуда нам знать?

В моём случае это было действительно так. И даже развод был попыткой восстановить отношения и привычный образ жизни - жизнь в частном доме на нищенские доходы. Так как я хотел это изменить, переехать с женой и детьми в лучшие условия. В 2009 году. И уже переехал и начал подыскивать работу. Но в какой то момент БЖ отказалась и оставив детей мне вернулась к себе. После - развод. Для того что бы определить место жительства детей. Судебное решение по алиментам. Хотя дети продолжали жить со мной. Далее - изъятие детей. Для того что бы вернуть меня. Такое возможно только с подсказками хорошего адвоката. Но адвокату нужно платить. И мне, с большой долей вероятности, стало казаться что БЖ стали использовать для выкачивания из неё денег за юридические консультации. Навязывая способы для решения проблемы одиночества.

Когда я открывал тему, думал что с детьми отношения окончательно разрушены. Но, благодаря приложенным усилиям, с младшим отношения восстановились. Впервые за четыре года он проживает со мной уже неделю, в моей новой семье. Как в нормальных цивилизованных семьях, когда ребёнок может жить по очереди у мамы и у папы.

БЖ хочет со мной общаться как с мужем. Я не хочу.

У автора, жена не против общения, даже, вроде как рада, учитывая ее состояние здоровья, он же бабушку подозревает в том, что настраивает, и то без доказательств.

Доказательства - видео с показаниями бабушки о том что она не хочет что бы дети проживали в квартире, а так же видео где в присутствии детей бабушка говорит что я для детей теперь ни кто, что дети меня презирают, что это моя вина, что мне нужно обратиться к психиатру и полечить голову, что я потерял доверие детей и вскоре потеряю детей окончательно. Такие откровения мне удалось зафиксировать впервые. По видиому возраст бабушки даёт о себе знать - потеряла бдительность.