Лишение РП

[MarNik]

В "нормальной" опеке стараются хранить материалы судебных заседаний, обращений, заявлений... некоторое время.

Вряд ли некоторое время растянулось на 3,5 года. Посмотрим. Обязательно отпишу.

[afrika28]

Скажите, пожалуйста, чем она недовольна и отчего льет слезы в подушку и ругает закон? Она сама подписала соглашение, мер по изменению графика не предпринимала, в суд не ходила. Где закон нарушил ее права? Да и существует ли эта знакомая, или это очередная ваша фантазия?

[afrika28]

Удалено автором.

[MarNik]

Скажите, пожалуйста, чем она недовольна и отчего льет слезы в подушку и ругает закон? Она сама подписала соглашение, мер по изменению графика не предпринимала, в суд не ходила. Где закон нарушил ее права?

Льет слезы от бессилия и моральной задавленности по жизни. Закон ругает потому, что не может отстоять свои права (в частн. ст.66 СК РФ), все время какие-то то препятствия, то формальные мелочи вылезают. Договор подписала потому, что к моменту его подпи***** прошло уже 18 судебных заседаний! Договор подписала под огромным давлением той стороны (БМ ходил на суды не только с адвокатом, но и с сестрой, которая старше его на 8 лет и имеет на него огромное влияние и племянницей - 25-летней дочкой этой самой сестры, которая сидела на судах для интереса). Прописанный график общения полностью устраивал, но той стороной он просто не соблюдался. Им это не было нужно и до сих пор не нужно. Вот знакомая и бьется за соблюдение закона и своих прав, а в результате....пшик!

[MarNik]

Да и существует ли эта знакомая, или это очередная ваша фантазия?

У вас нет причины называть все то, о чем я пишу, ФАНТАЗИЕЙ. Знакомая действительно существует. И для того, чтобы "фантазия" была ОЧЕРЕДНАЯ, где-то должны были еще заваляться несколько.... не наблюдаю их.

[Elle_Belle]

В нашей стране мать положительная по-умолчанию, отцу же своё доброе имя приходится скрупулёзно доказывать.

Вам не кажется, это вполне естественно: мать ребенка 9 месяцев вынашивает, сутки рожает, хотя бы это достойно какого-то уважения. А отец становится отцом после того, как ребенка вырастит, сам факт участия в зачатии особых прав не дает.

после того, как отец забрал у неё ребёнка, "на дыбы" встали все службы города. Даже те, которые по роду своих полномочий, не имеют права вмешиваться в семейный конфликт.

Это какие, например? Пожарные, что ли?

[afrika28]

Вам не кажется, это вполне естественно: мать ребенка 9 месяцев вынашивает, сутки рожает, хотя бы это достойно какого-то уважения.

Вот меня всегда убивает такая аргументация. Вы правда считаете, что для вышеперечисленных вами биологических процессов требуются какие-то особенные душевные качества, достойные уважения? Матеря алкоголички-кукушки тоже 9 мес. вынашивали и сутки рожали. И что, им тоже особый почет?

А почему тогда папашке за акт зачатия вы особого уважения не выделяете. Он, поди, старался. Некоторые особенно мастерски...

[Jolly Rоger]

Он, поди, старался. Некоторые особенно мастерски...

Вероятно, не у всех. Встречаются и алкоголики.

[ВМР]

Вам не кажется, это вполне естественно: мать ребенка 9 месяцев вынашивает, сутки рожает, хотя бы это достойно какого-то уважения. А отец становится отцом после того, как ребенка вырастит, сам факт участия в зачатии особых прав не дает.

Вот меня всегда убивает такая аргументация.

Между прочим эта аргументация - суть современной ВСЕОБЩЕЙ в государственных органах, занимающихся семейными конфликтами, иррациональной веры в преобладание прав матери на воспитание ребенка по отношению к правам отца.

[К_с]

MarNik, Вы пишите так близко к сердцу, как будто бы о самой себе...

[afrika28]

MarNik, Вы пишите так близко к сердцу, как будто бы о самой себе...

Ну что Вы, право! Это же излюбленный форумный прием, называется "А вот один мой приятель"... Оставьте автору эту маленькую радость, нам то по сути какая разница.

[Elle_Belle]

Между прочим эта аргументация - суть современной ВСЕОБЩЕЙ в государственных органах, занимающихся семейными конфликтами, иррациональной веры в преобладание прав матери на воспитание ребенка по отношению к правам отца.

Почему же она иррациональная? Вполне себе рациональная. Просто в государственных органах пока работают живые люди, которых тоже родили матери, вот поэтому им не надо объяснять эти прописные истины.

Мать больше дорожит ребенком, потому что больше вложила в него сил, страданий, боли, терпения.

Это как проект, над которым ты долго и упорно работал, поэтому и трясешься над ним.

Отец же получает готового ребенка в подарочном конвертике с бантиком.

Когда детей будут производить в колбе в лабораторных условиях, тогда и поговорим о равенстве прав матери и отца.

Бывают и матери-кукушки, но это отклонение.

[ВМР]

тогда и поговорим

Т.е. типа Вам известна абсолютная истина в этом вопросе. А я-то по неведению считал, что Бог даровал двум людям ребенка через мать, поскольку детородных функций отец не имеет. Даже есть такое устойчивое словосочетание - "она подарила ему сына (или дочь)".

А сейчас уже мать как бы "дарит" ребенка только себе для своего удовольствия и цели в жизни? А "отца" САМА назначает ребенку по своему желанию?

[MarNik]

MarNik, Вы пишите так близко к сердцу, как будто бы о самой себе...

Вы очень проницательны!

[MarNik]

А сейчас уже мать как бы "дарит" ребенка только себе для своего удовольствия и цели в жизни? А "отца" САМА назначает ребенку по своему желанию?

Я сама заметила устойчивую тенденцию среди женщин рожать ребенка для себя. Как будто это кем-то внушается. Многие мамашки на детских площадках говорят "я родила сына (дочку) для себя" и на мой вопрос "а где же ваш папа? какого его место в вашем союзе?" они отвечают "папа на работе, ему и дела особого нет, он ребенка только в выходные видит и не всегда имеет желание выйти с ним погулять-поиграть". Почему-то женщины забывают о том, что у каждого в семье есть определенные обязанности, к примеру, мужчины работают и то, что имеет она и ребенок часто бывает куплено на деньги, заработанные папой. То, что женщина больше времени проводит с ребенком не дает ей права потом обвинять мужа, что он, уставая на работе, не мог выйти с сынулькой-дочуркой прогуляться, т.е. не занимался воспитанием ребенка.

И очень часто ребенок ставится на первое место в семье, а папа задвигается куда-нибудь. Типа, пельмени себе сам отварит, а я буду кормить грудью по три часа и никуда от младенчика не отойду, ведь он плачет (кряхтит, не спит и т.д.)

Лично мне мужчин, страдающих от таких мамашек, очень жалко. Честно.

[Vera]

Возможно, она здесь скоро появится. Но боится, что ее ситуация настолько неоднозначна, что ее засыпят каверзными вопросами, на которые, говоря о юридической стороне дела, ей ответить нечего.

Если она хочет изменить свою ситуацию, если она хочет получить ответы на вопросы, - наверняка найдутся те, кто сможет ей что-нибудь посоветовать, несмотря на неоднозначность ситуации.

Про лишение род.прав я уже определила для себя план действий.

Ваши чувства очень понятны. Вы сами принимаете решение и сами будете действовать.

Просто есть вещи, которые стоит иметь в виду.

Зачем давать ребенку лишний повод о чем-то думать? Тем более, что ребенок очень ранимый, чувствительный.

Зачем создавать себе и ребенку проблемы? Их и так в жизни хватает!

Если у дочери фамилия и отчество родного отца, а не отчима, то она будет знать, что отчим ей – не родной отец. Так что вопросы будут. Если эту тему прочно замалчивать, то на этом месте у неё будет, образно выражаясь, чёрная дыра. Потому что отношения с родной мамой и с родным папой – это фундамент психики. Особенно важны отношения с так называемым диагональным родителем: для дочки – с папой, для сына – с мамой.

Дети чувствуют, что происходит между папой и мамой, даже если они никогда не слышат их разговоров, не присутствуют при их общении. Если мама папу осуждает, даже молча, даже корректно, – это невозможно скрыть. Дети моментально ориентируется, что к чему, по маминой интонации, когда она произносит папино имя, по маминой мимике. Противоположность осуждению – только сочувствие: это не папа плохой, поэтому он так себя ведёт, это папе настолько плохо по жизни, что он так себя ведёт.

Если мама не помогает ребёнку сориентироваться в самой сложной, самой болезненной для него ситуации – отношениях с отцом – то ребёнок и от матери отдалится. Поэтому замалчивать тему отца – это закладывать мину замедленного действия.

Если отец отсутствует в жизни ребёнка – то ребёнок это воспринимает так, что отец его бросил. Ребёнок это воспринимает на свой счёт: папа меня бросил, потому что я плохой; если бы я был хорошим – папа бы остался со мной. И дальше ребёнок живёт с этим ощущением: я – плохой. Если мама папу осуждает, то сын или дочь считает: я – ребёнок плохого человека. Это ощущение сильно искажает психику человека. Тем более, если рядом сестра или брат, которого родной папа не бросил, у которого папа – хороший.

Женщина, ощутившая это всё на своей шкуре, выросшая без отца, настроенная против отца мамой и бабушкой и в 26 лет разыскавшая отца, пишет: «Ребенку оба родителя нужны всегда. Точка. Любые, кривые, косые, глупые, алкоголики... мы любим своих родителей несмотря ни на что. Хоть и очень хотим всю жизнь, чтобы они были нормальными». http://pravotsa.forumbook.ru/t1309-topic

[Папуля]

Т.е. типа Вам известна абсолютная истина в этом вопросе. А я-то по неведению считал, что Бог даровал двум людям ребенка через мать, поскольку детородных функций отец не имеет. Даже есть такое устойчивое словосочетание - "она подарила ему сына (или дочь)".

А сейчас уже мать как бы "дарит" ребенка только себе для своего удовольствия и цели в жизни? А "отца" САМА назначает ребенку по своему желанию?

Я где то прочитал, как возможно прочувствовать такую женщину, которая рожает ребенка "для себя". После 10 лет сбережений и различных лишений, мужчина идет в автосалон и покупает себе машину, ту самую которую так долго желал. И вот она блестящая, новая, красивая стоит под окном и сияет. Он ходит вокруг нее, садится, протирает от пыли все время. Это яркое чувство обладания тем, чего ты хотел так долго. И он никого не пустит за руль, потому что она только его. А кто едет на пассажирском сиденье должны протирать ноги влажными салфетками, что бы вдруг не испачкать коврики(есть и такие). Я просто помню ощущение когда купил первую машину(даже совсем не новую) в 19 лет, я просто в ней сидел свободное время, я так был счастлив. Я долго не мог поверить, что эта вещь моя, да она и вещь то не была, я даже ей имя дал. И мне доставляло трепет чувство того что я обладаю такой вещью. Вобщем тогда я испытал одно из самых ярких эмоций в своей жизни. Так вот кто то сказал, что женщины испытывают примерно такие же эмоции при рождении и воспитании ребенка. И самое печальное, что я смотрю на таких матерей и все больше понимаю, что кто это сказал был прав на все 100. Абсолютно те же эмоции. И от этого становиться очень не по себе. Нет понимания что это живой человек, который имеет право на свой выбор, это такой же человечище как и ты, только твоя задача не рулить им и жать педали, а учить его поворачивать и останавливаться самостоятельно. Он имеет право сам это делать, не с точки зрения закона, а просто по-человечески. И он ничем тебе не обязан, даже если ты мать или отец, он не просил его рожать, родители это решили. И вот, вроде как мать то не из плохих побуждений решает "выбрать нового отца", вроде как и для ребенка старается, вроде как и психику ребенку старается оградить - фамилии и отчества меняет, так уж если глубоко прочувствовать. Прям как я лужи и ямы на машине объезжаю, что бы лишний раз машина не дергалась, и я их объезжаю не из-за того что бы запчасти не ломались, а просто потому что мне жалко машину как существо. Если бы я когда-нибудь осознал, что люблю своего ребенка подобной любовью, то разогнался бы и разбился головой об стенку.

Многие отцы на этом форуме пытаются доказать таким матерям, у них чувство собственности, что они для себя стараются, а не для детей и все такое, но дело совсем в другом, дело в чувствах, в любви, которую отцы испытывают к своим детям, это совсем иное чувство, оно на другой высоте, в другом измерении, на другом этапе эволюции, этому нельзя научить, это нельзя просто так взять прочувствовать, если тебе это не дано Сверху, поэтому матерей вразумить как правило не удается, если удается, то единично и то это благодаря особому интеллекту отдельных особей. Но нельзя научить чувствовать. Это не наука. Именно поэтому я считаю, что именно отец играет главную роль в становлении личности ребенка, именно отец является проводником в большой мир, именно отец тот Великий Сенсей, и именно на отце лежит ответственность как сложится жизнь ребенка.

[К_с]

Даже есть такое устойчивое словосочетание - "она подарила ему сына (или дочь)".

Вот именно подарила ему. А он не считает это подарком.

Хорошее выражение Вы вспомнили.

Ровно как и заметили, что подарок для себя.

Счастливы дети, когда оба родителя благодарны друг другу и ценят вклад каждого.

Понравилась подпись Папуля

Если у мужчины рождается сын, он становится отцом... А если дочь,то он становится папулей.

Мужчина смягчается от любви. И женщина, конечно. От ненависти становятся зверями.

[MarNik]

Вот именно подарила ему. А он не считает это подарком.

Вот именно, что не считает. 9 месяцев носить, справляясь с разными, свойственными только беременным, неприятностями, очень тяжело. А чего роды стоят! Я с содроганием вспоминаю, ЧТО мне пришлось пережить! И с ужасом думаю о том, что придется пережить то же самое еще раз!

Недалеко от места моего проживания находится единственный роддом, в который пускают пап вместе с роженицами. При сдаче определенных анализов, конечно. Папочки могут наблюдать весь процесс от начала схваток до появления малыша. Только после этого многие проникаются и начинают действительно уважать своих жен и ценить то, что они там (в роддоме) делают, извергая из себя тот самый подарок, который потом, на выписке, является чудесным кулечком с ленточкой!

[MarNik]

Счастливы дети, когда оба родителя благодарны друг другу и ценят вклад каждого.

Точно! Согласна!

[Лазарева]

MarNik, вам только повод дай себя пожалеть.

[elena-p80]

9 месяцев носить, справляясь с разными, свойственными только беременным, неприятностями, очень тяжело

Рожать-это физиологическая функция женщины. И за это только не стоит давать ей орден и вкупе все права на ребенка. Мы же не восхищаемся тем, что мы едим. А у мужчин есть свои физиологические процессы, которые тоже очень важны, и которых у женщин нет. Что же касается темы, то автор, подумайте, сейчас кажется, что человек, который рядом навсегда, но так ведь будет необязательно. А потом такие мужчины создают темы "как отказаться от отцовства" Почитайте, их много. Вот это действительно стресс для ребенка. А насчет фамилии, поверьте, никакие тетечки никаких вопросов не задают, а если есть такая вероятность-то просто научите ребенка отвечать " это вас не касается" (у нас, кстати во всех роддомах разрешено присутствовать папе на родах и тут не только папа понимает лучше, что чувствует женщина, но и женщина понимает, как это важно, когда Мужчина держит тебя за руку и этим уже помогает)

[AlexeySPb]

9 месяцев носить, справляясь с разными, свойственными только беременным, неприятностями, очень тяжело. А чего роды стоят! Я с содроганием вспоминаю, ЧТО мне пришлось пережить! И с ужасом думаю о том, что придется пережить то же самое еще раз!

Какой ужас... Искренне сочувствую отцу Вашего ребенка, которого угораздило найти себе женщину, не готовую к материнству ни физиологически, ни психологически.

[Папуля]

Какой ужас... Искренне сочувствую отцу Вашего ребенка, которого угораздило найти себе женщину, не готовую к материнству ни физиологически, ни психологически.

+1)))))))))))))))))

[ghhg]

Искренне сочувствую отцу Вашего ребенка, которого угораздило найти себе женщину, не готовую к материнству ни физиологически, ни психологически.

там скорее ребенку стоит посочувствовать, потому, что папаша тоже далек от идеала, видимо и он был только физиологически готов к отцовству.

С БМ мы разошлись, когда дочке было 5 месяцев, сейчас ей уже 5,5 лет. За 5 лет у меня нет ни одной смс, ни одного звонка от БМ о желании увидеть дочку! Сначала он, как многие мужчины делают, говорил, что дочка не его. Потом настаивал на проведении генетической экспертизы (я не была против), но в лабораторию не вызвал и за биологическим материалом так и не приехал. Дочка не знает его вообще! Никогда с ним не общалась. Ни подарков, ни поздравлений с ДР, новым годом и 8 марта!