Незалежная

[Али]

Пытаюсь разобраться в законности происходящего у нашего южного соседа. Нет тут случайно знатоков украинского законодательства? Их президент, когда отрешается от должности? Кроме импичмента, есть ли какая то процедура? Почему рада назначила ио президента? Есть законность в действиях рады или нет?

[Tewis]

на не совсем легитимный характер нынешней власти Украины даже западные политологи указывают

[Tewis]

кстати а какая там сейчас конституция то действует? они там как-то туда сюда игрались, а вот на чём остановились...

хотя возможно там ничего не действует кроме революционной целесообразности

[Зинаида]

Кроме импичмента, есть ли какая то процедура?

Может досрочно сложить полномочия. Что-то вроде "Устал, ухожу... Не оправдал надежд избирателей":biggrin:

[Tewis]

Пытаюсь разобраться в законности происходящего у нашего южного соседа.

не ты один

Кем в настоящий момент является Янукович для правительства ФРГ? Вопрос корреспондента DW поставил представительницу канцлера в тупик.

После паузы и некоторого замешательства Кристиане Виртц попыталась было снова рассказать о телефонном разговоре канцлера с Яценюком, но потом ей на помощь пришла представительница МИД ФРГ Савсан Чебли (Sawsan Chebli). "Государства признают другие государства, а не их правительства или политических деятелей, - тщательно взвешивая слова, заявила она. - В конечном счете, это решение самой Украины, кого она признает своим легитимным политическим представителем".

[информатор]

Власть народа, это абсолютно легетимная власть.

Гарантом того, что к власти пришёл народ, а не кучка заговорщиков с запалной Украины, является факт поддержки нынешней власти жителями столицы Украины.

[Tewis]

не смешите людей.

власти народа не существует, это выдумка политиков и политологов.

легитимна та власть которая была избрана на "свободных демократических выборах" (возможно на не совсем свободных и демократических), по крайней мере так считают штатовцы и натовцы

[информатор]

по крайней мере так считают штатовцы и натовцы

Так, там, у них, закононно избранный является гарантом соблюдения законности, хотя бы ради того, что бы он его единомышленники не лишились возможности управлять страной.

В странах бывшего СССР этого нет. "Законно избранный" превращается в неприкасаемого. А когда законы и Конституция не работают, то перестаёт действовать государство, как результат этого, власть в стране берёт народ.

И "там" это понимают лучше чем здесь.

[Tewis]

да не смешите.

народ никогда ничего не берет, взять что-либо, в том числе и власть, может конкретная группа, при попустительстве остальных.

если групп много и все они влиятельны, то будет то, что мы наблюдаем в "демократических" странах, если их (групп) мало, но их интересы худо бедно соблюдаются, то имеем "авторитарный" режим, если же не соблюдаются, то в конце концов имеет место социальный взрыв, ну еще есть заговоры, вмешательство в чужие дела и т.д. и т.п.

[илья1968]

Есть законность в действиях рады или нет?

нет, конечно...потому янукович и надувает щёки- что он законно избранный президент до настоящего времени)))))

[информатор]

имеет место социальный взрыв,

Вот и ответте самому себе, является ли в случае после социального взрыва власть легитимной.

Легитимность власти это признание её народом, власть народа. Власть, за которую проголосовала горстка граждан в 15% от населения страны, даже если это соответствует закону, не является легитимной, потому что народ не признал эту власть.

Иначе, власть никогда не сможет управлять народом, а далее, всё будет зависить от мудрости народа то, куда будет двигаться страна или вовсе развалится.

[информатор]

потому янукович и надувает щёки

Поправка, ему надувают щёки

Метка 44-45 минут

"Я считаю, что Украина наш стратегический партнёр...."

[Tewis]

является ли в случае после социального взрыва власть легитимной.

нет конечно.

вы вообще смысл слова легитимный знаете?

события октября-ноября 1917 года, власть большевиков легитимная или нет?

сами они очень долго говорили о перевороте.

вот продержатся, проведут выборы тогда и посмотрим.

а щас они немцев, французов и поляков подставили...

[kvu76]

легитимна та власть которая была избрана на "свободных демократических выборах" (возможно на не совсем свободных и демократических), по крайней мере так считают штатовцы и натовцы

улыбает не столько понятие "легитимность" сколько процедура ее признания

ну зачем тратить миллионы (на имитацию легитимности)?

суть то не меняется

ну заняли б они денЮжков на западе, ну провели референдум, ну получили б модное слово ЛЕГИТИМНЫЕ выборы и что...

[Али]

Получается, что у депутатов рады нет никакого формального права, считать, что президента нет. президент есть, но он в зарубежной командировке. Вся проблема в том, что президенту не подчиняются силовые ведомства. И уж конечно, понятно, что люди выходят на площадь не от хорошей жизни. Самые верные войска надо держать в столице, такая селяви.

[Недобрый]

Самые верные войска надо держать в столице, такая селяви.

Деньги наворованные надо держать в надежном месте...

[Али]

Недобрый, как говорит молодежь, спасибо кэп. Наверное, избиратели дурака в президенты не выберут.

[Недобрый]

Недобрый, как говорит молодежь, спасибо кэп. Наверное, избиратели дурака в президенты не выберут.

Но на Украине выбрали же.

Наворованные деньги разместил на счетах на Западе, а потом решил на Запад плюнуть. Ну, не идиот ли?

[Takep]

Вот и ответте самому себе, является ли в случае после социального взрыва власть легитимной.

Нет власть в Киеве не легитимна. Хотите по - закону как в США? Есть законно избранный президент, его избрание было признано в том числе и западом. Есть конституционные механизмы изменения власти. На этом вопрос закрыт. Не важно, хороший, плохой Янык - он законный президент. Не хотите Яныка, вот вам 3 гаранта и соглашение от 21.02.2013 исполняйте, разоружайте и т.д. нечего стоять на майдане, дело сделано.

Все разговоры о том, что власть в Киеве легитимна - не выдерживает никакой критики. Что-то я не помню, чтобы в США Национальная гвардия толерантно смотрела митингующим в лицо. Они не разделяют Вашего мнения, как не разделяет его и США. Потому как когда такое случается у них (не такое же конечно, но в отличие от Яныка там знают как надо разговаривать с подобными людьми), то разгоняются они на раз-два. И сразу им становится наплевать на права человека и на ОБСЕ и на ООН в частности. Потому что их интересы превыше всего. Не видеть этого, значит быть слепым.

Теперь по майданутым товарищам. С чего Вы решили, что мнение группы людей численность которых даже не дотягивает до 10% общего населения Украины - воля народа Украины. Не надо путать мягкое с теплым: то, что народ по Украине в целом рад тому, что Яныка нет, вовсе не означает, что они все поддерживают майдан.

Вот восточные области и Крым не хотят поддерживать этих ребят из Киева. И кстати, как красиво они стали врагами народа. То что они не хотят дружить с нациками - это преступление, а то, что нацики не хотят дружить с Яныком - это праведный гнев народа. Смешно.

Сейчас Турчинский привел армию в полную боеготовность. Грозится провести полную мобилизацию и вот тут для него наступает момент истины, прямо как и для Яценюка. А сколько реально народа встанет под штык за майдан? Ответ крайне очевиден, очень немного. Восток не встанет, Юг не встанет, что уже и происходит. Остается центр и запад Украины. Центр более нейтрален. и что дальше? Остается западная Украина. Теперь задайте себе еще один вопрос: Вы сидите в кресле дома и поддерживаете из Львова майдан, тут к Вам стучат в дверь и говорят, брат у тебя 2 детей, работа, дом, жена, родители, но ты брось все это и иди умирать ЗА МАЙДАН. На этом мобилизация Украины закончится.

Россию поставили в очень сложную ситуацию: либо сдать Крым либо его отстоять. И то и другое будет расценено либо как предательство либо как агрессия. И если честно, я не думаю, что Путин сдаст Крым. Вопрос в том, переиграет ли он Обаму или нет. Обыграет, подомнет под себя всех, нет - будем через 10 лет по кускам разваливаться как и Украина. Печально - но правда жизни.

[Недобрый]

Вы сидите в кресле дома и поддерживаете из Львова майдан, тут к Вам стучат в дверь и говорят, брат у тебя 2 детей, работа, дом, жена, родители, но ты брось все это и иди умирать ЗА МАЙДАН. На этом мобилизация Украины закончится.

Блажен, кто верует. Они уже шли умирать на майдан. И за майдан пойдут...

Россию поставили в очень сложную ситуацию: либо сдать Крым либо его отстоять.

А с какого перепуга Россия вообще должна сдавать или отстаивать Крым?

[Takep]

Блажен, кто верует. Они уже шли умирать на майдан. И за майдан пойдут...

А с какого перепуга Россия вообще должна сдавать или отстаивать Крым?

Вот-Вот, блажен тот, кто верует.

Кто умирал за майдан? О чем Вы говорите? И много там погибло за майдан? Я Вам еще раз говорю, жалкая кучка неонацистов не имеет ничего общего с народом Украины, кроме того, что является ее незначительной частью. Вы понимаете, что такое всеобщая мобилизация?

Крым - это прежде всего выход, стратегический выход в море. Если сейчас прокатит весь тот беспредел, что творится в Киеве, то, как они уже заявили, они разорвут Харьковское соглашение и Черноморского флота там не будет. Зато будет НАТОвский флот. Неужели это не очевидно? Или Вы думаете, что интеграция в Евросоюз Украины нужна западу, потому что они так жаждят ее там видеть? Украина нужна лишь как плацдарм для НАТО и рынок сбыта ЕС. Все, на этом их неразделенная любовь заканчивается.

[Али]

А с какого перепуга Россия вообще должна сдавать или отстаивать Крым?

Я думаю, самое лучшее в этой ситуации, насытить Россию квалифицированными, славянскими трудовыми ресурсами. Самое удобное время. Тогда зависимость от средней азии отпадет.

Наворованные деньги разместил на счетах на Западе, а потом решил на Запад плюнуть. Ну, не идиот ли?

А может он их на тещу записал? И никто не догадается...

[Недобрый]

Кто умирал за майдан?

Вы не поверите, но часть народа Украины. Лучшая часть ли, худшая ли, или самая обычная, это уже другой вопрос. Но это не были переодетые янки, немцы или гондурасцы.

И много там погибло за майдан?

Я не знаю что в Вашем понимании много, а что мало...

Я Вам еще раз говорю, жалкая кучка неонацистов не имеет ничего общего с народом Украины, кроме того, что является ее незначительной частью.

Скажите, а когда

жалкая кучка неонацистов

сметала власть в Киеве, в западных областях Украины (да и не только в западных), где был народ Украины, что он делал?

Крым - это прежде всего выход, стратегический выход в море.

В какое море? В Черное? А скажите, в чем стратегическое значение Черного моря? Скажите, чем выход в Черное море из Новороссийска отличается от выхода в это же море из Севастополя?

Зато будет НАТОвский флот.

Слава Богу, что Вы не знали о том, что флот НАТО давным-давно постоянно находится в Черном море. Иначе не смогли бы спать спокойно...

Украина нужна лишь как плацдарм для НАТО

И куда НАТО собирается с этого плацдарма наступать?

Я думаю, самое лучшее в этой ситуации, насытить Россию квалифицированными, славянскими трудовыми ресурсами.

То есть переселить крымчан в Россию?

А может он их на тещу записал? И никто не догадается..

Если бы никто не догадался, то майдан был бы разогнан в первые же дни и сидел бы Янукович в своем кресле...

[Али]

То есть переселить крымчан в Россию?

Конечно. И не только крымчан, а всех граждан украины, имеющих рабочую специальность. Трудовые ресурсы- это будущее экономики, сельского хозяйства, в первую очередь, применительно к России.

[Недобрый]

Конечно. И не только крымчан, а всех граждан украины, имеющих рабочую специальность.

Ну, наша Родина имеет богатый опыт по переселению народов...