Незалежная

[kvu76]

Устраивает?

более чем))

То есть вы согласны что линия Мажино в период с конца 30=х до 40 года была достроена вдоль границы Бельгии до моря?

О месяце' date=' который прошел со времени вторжения немецкой армии во Францию до прорыва линии Мажино.[/quote']

Ну что опять за глупость, прорвав границу Бельгии и Франции - Германия уже прорвала линию Мажино! А основная ее часть держалась до капитуляции правительства Франции.

Нет' date=' с Афганистаном мы не воевали.[/quote']

Так в чем проблема? погибших там куда больше чем в Польше... Однако вы признаете отсутствие войны с Афганистаном несмотря на штурм дворца Амина и его личное убийств, десятилетнюю войну но не признаете с Польшей в которой и правительства то уже не было? Где логика? В отношении Афгана ООН явно выступал в пользу признания интервенции в то время как в отношении Польши Лига наций не мурлыкнула

Недобрый Вы о чем?

Это уже напоминает спор ради спора

[Недобрый]

более чем))

Это радует, что данное определение Вас устроило! Хоть в чем-то мы сошлись.

То есть вы согласны что линия Мажино в период с конца 30=х до 40 года была достроена вдоль границы Бельгии до моря?

Уважаемый, существует такая вещь - географические карты. Если бы Вы в них заглядывали, то могли бы увидеть где тот Лонгюйон, а где то море....

Ну что опять за глупость' date=' прорвав границу Бельгии и Франции - Германия уже прорвала линию Мажино! [/quote']

Еще раз посмотрите на карту: где тот Лонгюйон и где в Арденнах прорывались немцы...

А основная ее часть держалась до капитуляции правительства Франции.

Уже лучше. Уже не сопротивлялась, а просто держалась за что-то...

Так в чем проблема? погибших там куда больше чем в Польше... Однако вы признаете отсутствие войны с Афганистаном несмотря на штурм дворца Амина и его личное убийств, десятилетнюю войну но не признаете с Польшей в которой и правительства то уже не было? Где логика? В отношении Афгана ООН явно выступал в пользу признания интервенции в то время как в отношении Польши Лига наций не мурлыкнула

Недобрый Вы о чем?

Проблема в том, что Вы все рассматриваете исключительно с позиций Вашей логики. А в основе любой логики лежат знания, которых у Вас нет, поэтому Ваша логика ущербна. Вы не делаете различий между агрессией, войной, интервенцией. Вы сначала хотя бы в Википедии прочитайте определения этих понятий, а потом уже беритесь судить, что есть война, а что не война...

[kvu76]

Уважаемый' date=' существует такая вещь - географические карты. Если бы Вы в них заглядывали, то могли бы увидеть где тот Лонгюйон, а где то море....[/quote']

Милейший если вы хотели сумничать то не получилось

[ATTACH=CONFIG]n2926353[/ATTACH]

И что?

Вы сначала хотя бы в Википедии прочитайте определения этих понятий' date=' а потом уже беритесь судить[/quote']

Вот смотрю на вас и еще раз убеждаюсь - Википедия это диагноз)))

[Недобрый]

И что?

Объясняю.

Вы согласились с тем, что линия Мажино заканчивалась в Лонгрюйоне.

Лонгрюйон находится во Франции вблизи границы с Люксембургом.

И в то же время Вы утверждаете, что:

прорвав границу Бельгии и Франции - Германия уже прорвала линию Мажино!

Так понятно?

Вот смотрю на вас и еще раз убеждаюсь - Википедия это диагноз)))

Не нравится Википедия - прочитайте в другом источнике. Мне все равно где Вы узнаете разницу между агрессией, войной, интервенцией...

[NeSpec]

Во-вторых' date=' в эту войну оказались вовлечены ведущие европейские державы - Германия, СССР, Англия, Франция[/quote']

Что значит: "Были вовлечены"?

Англия и Франция, а вслед за ними английские и французские "колонии" (Канада, Индия, Австралия, Новая Зеландия, Южно Африканский Союз объявили Германии войну. Вы это имеете ввиду говоря о том, что Англия и Франция "были вовлечены" в войну?

Во-первых' date=' 1 сентября началась война. Я полагаю, что это непременное условие. Мировая война, это в первую очередь война, поэтому говорить о том, что мировая война началась не с войны, а с какого-то другого события - нелепо.[/quote']

А итало-эфиопская война в 1935-1936 году войной не была? А война в Испании в 1937 году тоже не являлась войной?

Или не были войной боевые действия между Китаем и Японией, которые продолжались с 1931 года, а с 1937 переросли в полномасштабную войну? Которая кстати закончилась 9 сентября 1945 года. Т.е. на неделю позже чем Вторая мировая война.

Помнится ранее Вы говорили, что советско-финская война 1939-1940 годов, тоже была войной "за рамками Второй мировой войны"

Поэтому сам по себе факт войны не означает, что война мировая.

Поэтому хотелось бы понять почему считается, что в сентябре 1939 года началась МИРОВАЯ (Вторая мировая) война?

А в 1936 когда итальянцы воевали с эфиопами, или в 1937 году, когда началась война Китая с Японией, МИРОВОЙ войны еще не было?

А теперь мне бы хотелось получить ответ на свой вопрос:

Сообщение от Недобрый Посмотреть сообщение

В связи с нападением Германии на Польшу тоже никто не потребовал созыва ассамблеи Лиги Наций.

Значит и нападение Германии на Польшу не является агрессией?

Конечно не является......

Если забыть (или сделать вид что забыли) о том, что Франция и Англия объявили войну, государству не входящему в Лигу наций и совершившему факт агрессии против государства являющегося членом Лиги наций

Можно было пойти другим путем.

Созвать экстренное заседание Совета Лиги наций.

Пригласить на это заседание и представителей государства не члена Лиги Наций (Германии)

Поставить вопрос об урегулировании спора.....

Ну и т.д.

В том числе принять решение о том, что ВСЕ члены Лиги наций объявляют войну государству агрессору. И не просто объявляют войну, но и реально начинают боевые действия чтобы принудить агрессора к миру.

Англия и Франция решили обойтись без созыва Совета Лиги наций, а сразу объявили Германии войну. Забыв правда это самую войну начать, т оказать Польше реальную военную помощь.

[Добрый кот]

Вон даже Лукашенко не хочет ехать на парад 9 числа, наверное это о чём-то говорит.

[Лютый]

... не хочет ехать на парад 9 числа' date=' наверное это о чём-то говорит.[/quote']

Не "не хочет", а не может, как главнокомандующий, который обязан принимать такой же парад в своей стране. При этом он и раньше не всегда приезжал 9 мая в Москву. Так что, ваша реплика здесь может только лишь говорить о вашей недалёкости.

http://news.rambler.ru/30006095/

[Недобрый]

Англия и Франция, а вслед за ними английские и французские "колонии" (Канада, Индия, Австралия, Новая Зеландия, Южно Африканский Союз объявили Германии войну. Вы это имеете ввиду говоря о том, что Англия и Франция "были вовлечены" в войну?

Да.

Поэтому сам по себе факт войны не означает' date=' что война мировая.[/quote']

Естественно!

А в 1936 когда итальянцы воевали с эфиопами' date=' или в 1937 году, когда началась война Китая с Японией, МИРОВОЙ войны еще не было?[/quote']

Ну, отвоевали итальянцы с эфиопами, ну была война между двумя государствами, как и у китайцев с японцами. Какая ж это мировая война?

А после нападения Германии на Польшу в 1939 году в войну было вовлечено уже 6 государств, включая 4 ведущие европейские державы. А в 1940 их было уже 11 и боевые действия захватывали все большие территории...

Если забыть (или сделать вид что забыли) о том, что Франция и Англия объявили войну, государству не входящему в Лигу наций и совершившему факт агрессии против государства являющегося членом Лиги наций

Можно было пойти другим путем.

Созвать экстренное заседание Совета Лиги наций.

Пригласить на это заседание и представителей государства не члена Лиги Наций (Германии)

Поставить вопрос об урегулировании спора.....

Ну и т.д.

В том числе принять решение о том, что ВСЕ члены Лиги наций объявляют войну государству агрессору. И не просто объявляют войну, но и реально начинают боевые действия чтобы принудить агрессора к миру.

Англия и Франция решили обойтись без созыва Совета Лиги наций, а сразу объявили Германии войну. Забыв правда это самую войну начать, т оказать Польше реальную военную помощь.

Как обычно сказано много и обо всем сразу. Поэтому, я изложу суть в нескольких словах: после нападения Германии на Польшу никто не требовал созыва ассамблеи Лиги наций, что свидетельствует о том, что принцип: "коль ассамблею Лиги Наций не созывали - значит не агрессия" в корне неверен!

[kvu76]

Вы согласились с тем, что линия Мажино заканчивалась в Лонгрюйоне.

Лонгрюйон находится во Франции вблизи границы с Люксембургом.

И в то же время Вы утверждаете, что:

~ 35-36 году, да так и было? однако уже к 40-му она была завершена (в разной степени) вдоль всей границу Бельгии!

Сообщение от kvu76 Посмотреть сообщение

прорвав границу Бельгии и Франции - Германия уже прорвала линию Мажино!

Так понятно?

Совершенно верно, линия в 40-м охватывала всю границу Франции, и вторгнуться на ее территорию не прорвав линии Мажино было невозможно.

не нравится Википедия - прочитайте в другом источнике. Мне все равно где Вы узнаете разницу между агрессией' date=' войной, интервенцией...[/quote']

Я Вам привел ряд источников опровергающих ваше мнение, однако вы только и смогли что усмотреть опечатку. Так какой смысл приводить вам иные источники?

[Недобрый]

Вон даже Лукашенко не хочет ехать на парад 9 числа' date=' наверное это о чём-то говорит.[/quote']

Скажите, юноша, а почему он должен был приехать? Почему он должен был праздновать День Победы в Москве, а не со своим народом, который не меньше русского вынес тяжести и ужасы той войны?

[kvu76]

Вон даже Лукашенко не хочет ехать на парад 9 числа' date=' наверное это о чём-то говорит. [/quote']

Конечно говорит о том что хохлонацикам больше заняться нечем как только следить кто приедет на парад в Москву т

[Добрый кот]

[ATTACH=CONFIG]n2926411[/ATTACH]

Не "не хочет", а не может, как главнокомандующий, который обязан принимать такой же парад в своей стране. При этом он и раньше не всегда приезжал 9 мая в Москву. Так что, ваша реплика здесь может только лишь говорить о вашей недалёкости.

http://news.rambler.ru/30006095/

Что вы мелите? Бутылку водки уронили что ли?!

Во-первых, рф правопреемница союза, победившего в вов. Во-вторых, РАНЬШЕ юбилея то бишь круглой даты не было. В-третьих, последняя круглая дата была на 65-летее вов и тогда все три президента: Украины, Белоруссии и РФ были на параде. И много кого ещё было, а в этот раз их нет. То есть на 65-летее вов у него не было дел, и парад в Минске кто-то другой принимал, а в этот раз парад вдруг стало некому принимать.

Лучше накатите грамм 250 и наивняк перестаньте включать.

http://www.etoday.ru/2010/05/victory-day-65-anniversary.php

[Jolly Rоger]

Поэтому хотелось бы понять почему считается' date=' что в сентябре 1939 года началась МИРОВАЯ (Вторая мировая) война?[/quote']

Вероятно, имеется в виду, что мировая война в Европе началась 1 сентября 1939 года.

По мнению штатовской фирмы дискавери, война стала мировой с момента бомбардировки японцами американских кораблей. см. фильм "вторая мировая война в цвете"

[Лютый]

Что вы мелите? Бутылку водки уронили что ли?.... . Лучше накатите грамм 250 и наивняк перестаньте включать.

О как! Голосок у нашего обгугленного американофила прорезался))), да ещё в таких выражениях ... . Сам то по любому поводу где надо и не надо суёт, пихает ссылки, а вот самому прочитать чужую ссылку не с руки, а уж ответить на вопросы - так это и вообще умишка не хватает. Это и видно по представленным "остротам" про "бутылку водки ..." и "накатить ...". Правильно говорят, что уровень юмора свидетельствует об уровне интеллекта. Вот "результат и на лицЕ"))).

[NeSpec]

Ну, отвоевали итальянцы с эфиопами, ну была война между двумя государствами, как и у китайцев с японцами. Какая ж это мировая война?

А после нападения Германии на Польшу в 1939 году в войну было вовлечено уже 6 государств, включая 4 ведущие европейские державы. А в 1940 их было уже 11 и боевые действия захватывали все большие территории...

Ну вот.

Т.е. начали вторую мировую войну Англия и Франция.

Не объяви они после нападения Германии на Польшу, войну Германии, не "вовлекись" они в эту войну. И была бы германо-польская война, как была итало-эфиопская и японо-китайская (в которой по одним источникам погибло 35 млн. человек, по другим 19 млн., но это мелочи, этих китайцев больше миллиарда, миллионом больше, миллионом меньше, значения не имеет, это все равно война 2-ух государств).

Получается, что Англия и Франция начали Вторую мировую войну??????

Как обычно сказано много и обо всем сразу. Поэтому' date=' я изложу суть в нескольких словах: после нападения Германии на Польшу никто не требовал созыва ассамблеи Лиги наций, что свидетельствует о том, что принцип: "коль ассамблею Лиги Наций не созывали - значит не агрессия" в корне неверен![/quote']

Кроме того, что ассамблею не созвали, еще и войну СССР не объявили.

[Недобрый]

~ 35-36 году' date=' да так и было? [/quote']

Ну, так далеко я не заглядывал, а вот еще вчера мы с Вами пришли к согласию, что она заканчивалась на границе с Люксембургом.

Скажите, Вы согласны с Вашим источником;

НАЧНУ С САЙТА МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ РФ

. С нач. 2-й мир. войны на «М.л.» находились 2 группы армий (50 див.). Нем. войска в мае - июле 1940 прорвали фронт франц. войск на сев. фланге, где стр-во «М.л.» не было завершено, и вышли в её тыл. После отхода франц. полевых войск от «М.л.» немцы преодолели её на узком участке. Сопротивление мн. гарнизонов на «М.л.» продолжалось до капитуляции Франции.

Доверяете ему?

Я Вам привел ряд источников опровергающих ваше мнение' date=' однако вы только и смогли что усмотреть опечатку. Так какой смысл приводить вам иные источники?[/quote']

Дык, в данном случае не надо приводить мне источники. Я знаю, что есть война, а что агрессия, а что интервенция. Прочитайте значения этих понятий для себя. Поверьте, тогда вы станете реже задавать наивно-детские вопросы типа:

а разве может быть агрессия без жертв?

[Недобрый]

Т.е. начали вторую мировую войну Англия и Франция.

Не объяви они после нападения Германии на Польшу, войну Германии, не "вовлекись" они в эту войну.

Не, Польша! Не начни она сопротивляться, капитулировала бы сразу, Англия и Франция не успели бы объявить войну Германии...

Кроме того' date=' что ассамблею не созвали, еще и войну СССР не объявили.[/quote']

И, что из этого следует?

[kvu76]

Ну' date=' так далеко я не заглядывал,[/quote']

тогда уточняйте как далеко заглядывает

а вот еще вчера мы с Вами пришли к согласию' date=' что она заканчивалась на границе с Люксембургом.[/quote']

на определенном этапе ДА

Доверяете ему?

в части приведенной мною естественно доверяю иначе не цитировал бы

Дык, в данном случае не надо приводить мне источники. Я знаю, что есть война, а что агрессия, а что интервенция. Прочитайте значения этих понятий для себя. Поверьте, тогда вы станете реже задавать наивно-детские вопросы типа:

а разве может быть агрессия без жертв?

Уточните в каком сообщении я задал этот вопрос.

[kvu76]

Сообщение от NeSpec Посмотреть сообщение

Кроме того, что ассамблею не созвали, еще и войну СССР не объявили.

И, что из этого следует?

из этого следует что еще современники назвали данный период в том числе и эту войну СТРАННОЙ

[Недобрый]

в части приведенной мною естественно доверяю иначе не цитировал бы

Хорошо, приведу эту статейку целиком:

МАЖИНО ЛИНИЯ» система франц. долговрем. укреплений на границе с Германией, Люксембургом и частично с Бельгией. Строилась в 1929-36 по предложению франц. воен. министра А. Мажино и совершенствовалась до 1940. Протяжённость ок. 400 км, глуб. 6-8 км, ок. 5,6 тыс. долговрем. огневых сооружений. Обслуживали «М.л.» спец. крепостные войска (к маю 1940 – 224 тыс. чел.). С нач. 2-й мир. войны на «М.л.» находились 2 группы армий (50 див.). Нем. войска в мае - июле 1940 прорвали фронт франц. войск на сев. фланге, где стр-во «М.л.» не было завершено, и вышли в её тыл. После отхода франц. полевых войск от «М.л.» немцы преодолели её на узком участке. Сопротивление мн. гарнизонов на «М.л.» продолжалось до капитуляции Франции. После войны сооружения «М.л.» переданы под склады воен. имущества и для др. целей.

Вы по-прежнему согласны со своим источником?

Уточните в каком сообщении я задал этот вопрос.

Ловите!

Сообщение от Недобрый

Ага, если сколько-нибудь убили, значит агрессия?

А возможно иначе?

[kvu76]

Вы по-прежнему согласны со своим источником?

если я вас правильно понял то вы хотите сказать утверждение относительно протяженности линии Мажино там определена в 400 км и лишь частично по границе с Бельгией?

Так никто и не спорит что под руководством министра Мажино линия строилась в меньших границах нежели она имела на 40 год.

На мой взгляд вы просто уходите от спорного вопроса.

Так первоначально я вам возразил относительно сопротивления французской армии что по вашему мнению не имело место быть то есть вы мне возразили словами

Сообщение от kvu76 Посмотреть сообщение

учитывая что Франция оказала активное сопротивление по всей линии Мажино при вторжении Германии

Пипец! Полный ноль! Какое нах, сопротивление

Сообщение от kvu76 Посмотреть сообщение

по всей линии Мажино

?????!! Кому сопротивление??!! Вермахт обошел линию Мажино! Это Вы спутали с Красной Армией, которая положила кучу народа прорывая линию Маннергейма. А вермахт просто-напросто обошел линию Мажино.

Так вот предлагаю просто уточнить и не переходить в обсуждение многих второстепенных деталей которые собственно я и не отрицаю, линия в разные периоды имела разную протяженность.

вы по прежнему отрицаете сопротивление Французской армии на линии Мажино ?

[Недобрый]

если я вас правильно понял то вы хотите сказать утверждение относительно протяженности линии Мажино там определена в 400 км и лишь частично по границе с Бельгией?

Так никто и не спорит что под руководством министра Мажино линия строилась в меньших границах нежели она имела на 40 год.

Не смешите! В Вашем же источнике протяженность линии Мажино по состоянию на 1940 год указана в 400 км.

Я Вам приводил другой источник:

МАЖИНО ЛИНИЯ — система французских укреплений (строилась в 1929 34; совершенствовалась до 1940) на границе с Германией от Бельфора до Лонгюйона; ок. 400 км. Названа по имени военного министра генерала А. Мажино (A. Maginot). В 1940 немецко фашистские войска… … Большой Энциклопедический словарь

Как видите и в нем протяженность линии Мажино указана по состоянию на 1940 год и тоже около 400 км.

Так, что лажанулись Вы с линией Мажино. Обошли ее немцы.

вы по прежнему отрицаете сопротивление Французской армии на линии Мажино ?

Я утверждал и утверждаю, что вот это:

учитывая что Франция оказала активное сопротивление по всей линии Мажино при вторжении Германии

полная чушь, потому, что:

1. вторжение во Францию произошло в обход линии Мажино

2. до 14 июня немцы активными разведывательными действиями и имитациями подготавливаемых штурмов сковывали значительные силы французской армии на линии Мажино.

3. 14 июня немцы менее, чем за сутки прорвали линию Мажино.

Вот и все Ваше "активное сопротивление по всей линии Мажино".

[kvu76]

Так' date=' что лажанулись Вы с линией Мажино. Обошли ее немцы.[/quote']

ХВАТИТ ТУПИТЬ!

"Многие историки считают, что в условиях современной войны такие высокозатратные укреплённые сооружения носят уязвимый характер и не обеспечивают эффективной защиты. Однако справедливости ради следует отметить, что по большей части линия Мажино, как она была задумана создателями в 1920-х годах, выполнила свою основную задачу, которая состояла в ограничении масштаба атак на позиции, защищённые линией. Главная и качественно выстроенная часть линии была построена до 1936 года, когда Бельгия отказалась от союзнического пакта с Францией, объявив нейтралитет, что вынудило последнюю спешно достраивать линию вдоль бельгийской границы до Атлантического океана."

http://www.geocaching.su/?cid=14791&pn=101

Я конечно понимаю приводить Вам какие то доводы и мнения других историков бесполезно, вы не умеете читать и слушать, вероятно потому что считаете себя самым великим историком человечества. Но тем не менее. Алексе́й Вале́рьевич Иса́ев (р.1974 ) — российский историк, внештатный сотрудникИнститута военной историиминистерства обороны Российской Федерации(2007—2010), кандидат исторических наук (2012).

"Однако в действительности немцы прорвались через "продолжение" "линии Мажино" в Арденнах. "

http://www.bibliotekar.ru/antisuvorov/5.htm

еще пример

Наиболее мощные сооружения долговременной обороны были построены вдоль границы с Германией.

Линия Мажино. Схема

Однако несколько секторов обороны(с 1-го по 9-й) были сооружены вдоль границ с Бельгией и Люксембургом. Правда в этих секторах не было крупных сооружений. Но, все же французы позаботились о прикрытии своей границы практически по всей ее длине.

В Вашем же источнике протяженность линии Мажино по состоянию на 1940 год указана в 400 км.

Я Вам приводил другой источник:

ну вот вы и опустились до откровенной лжи

в так называемом источнике указывается именно на строительство линии под руководством министра Мажино.

[Недобрый]

ХВАТИТ ТУПИТЬ!

Действительно, хватит:

[h=1]Мажино линия[/h] Мажино линия Мажино линия («Мажино́ ли́ния»,) система французских укреплений на границе с Германией от Бельфора до Лонгюйона протяжённостью около 380 км. Построена по предложению военного министра А. Мажино (A. Maginot) в 1929—34, совершенствовалась до 1940. Предназначалась для защиты Северо-Восточной Франции от германского вторжения. Включала 3 укрепленных района (Мецкий, Лаутерский, Бельфорский), Рейнский укрепленный фронт, Саарский участок заграждений и состояла из полосы обеспечения (глубина 4—14 км) и главной полосы (глубина 6—8 км). На «М. л.» было построено около 5600 долговременных огневых сооружений (ДОС), в том числе артиллерийских 520, пулемётных 3200 и других 1800. ДОС объединялись в опорные пункты, а последние — в узлы сопротивления и ансамбли (См. Ансамбль). В глубине обороны располагались модернизированные крепости — Бельфор, Эпиналь, Туль, Верден. Опорные пункты и узлы сопротивления прикрывались противотанковыми и противопехотными заграждениями. В 1936—40 для продолжения «М. л.» до Северного моря строилась «линия Даладье» протяжённостью 620 км, включавшая 3 укрепленных участка (Монмеди, Мобёж, Шельда) и 2 участка заграждений (Фландрский и Арденны), но закончена не была. На «М. л.» находился гарнизон крепостных войск (около 200 тысяч человек), усиленный с началом 2-й мировой войны 1939—45 и преобразованный в группу армий. В 1940 немецко-фашистские войска вышли в тыл «М. л.» через Арденнские горы и после капитуляции Франции принудили гарнизон «М. л.» к сдаче. После войны большинство уцелевших и восстановленных сооружений было передано под склады военного имущества и используется в хозяйственных целях.

Лит.: Яковлев В. В., Современная военно-инженерная подготовка восточной границы Франции. Линия Мажино, М., 1938; Карбышев Д. М., Мажино и позиция Зигфрида, в его книге: Избранные научные труды, М., 1962.

Г. Ф. Самойлович.

Большая советская энциклопедия. — М.: Советская энциклопедия 1969—1978

[kvu76]

Большая советская энциклопедия. — М.: Советская энциклопедия 1969—1978

ЩА УРЖУСЬ кто то мне приводил пример из большой советской энциклопедии И ПО МОЕМУ ЭТО БЫЛ НЕДОБРЫЙ)))))))

" Участник Недобрый ответил на Незалежная

в Важные темы

02.03.15, 16:16

Сообщение от kvu76 Посмотреть сообщение

Предлагаю комент из большой Совковой энциклопедии ( у Вас же на аватаре совковый флаг ВМФ ) Большая Советская энциклопедия

НЕДОБРЫЙ ответил kvu76 "Ну в советских энциклопедиях и словарях много чего писали, например: "

«Кибернетика — реакционная лженаука, возникшая в США после Второй мировой войны и получившая широкое распространение и в других капиталистических странах; форма современного механицизма…

Кибернетика является, таким образом, не только идеологическим оружием империалистической реакции, но и средством осуществления ее агрессивных военных планов».

Краткий философский словарь,

ред. Розенталь М. и Юдин П. — М.: 1954, сс. 236-237.

И?"

:lol: