Незалежная

[Соника]

а какой в этом смысл в современной Украине?

а когда она стала вот такой вот современной ? не после ли того , когда мы потащили Януковича в ТС вместо ЕС ? напомнить , когда начался майдан ?

Взяли оружие когда?

и опять же - когда взяли оружие ? после Крыма , который мы поддержали . И то , и другое фактически вмешательство в дела другого государства . Можно тысячу раз повторить , что Украина это искусственно созданная из кусков других государств страна , но 23 года это было государство , чьё существование никто не ставил под сомнение . Так почему мы туда полезли со своим ТС ? ну , захотелось им продаться ЕС , это их дело . Можно подумать , это первый раз , когда на Украине делали что-то вразрез с российскими интересами . Была у них уже Оранжевая революция , и они благополучно её про...али . И сейчас было б тоже самое . Нет , надо было сунуться .

ты так уверена что будет поражение, и что помощи не будет?

более чем . Разве трагедия в Одессе и штурмы городов с мирными жителями это не повод ? какой тогда повод вообще нужен ?

[Недобрый]

Можно тысячу раз повторить , что Украина это искусственно созданная из кусков других государств страна , но 23 года это было государство , чьё существование никто не ставил под сомнение .

Еще можно говорить, что украинцы - это не народ, это такие же русские, и поэтому они должны жить в России.

Ну , не хотят они быть русскими, не хотят! И В России жить не хотят.

Хотят жить в Европе.

Имеют право...

[Соника]

у меня кошка дома живет - так вот это ее ежедневные желания, покушать и детей побольше наделать

а вы не могли бы дать себе труд понять , что сказанное вами и мною не совсем одно и то же . По крайней мере , я людей к кошкам не приравнивала .

Вы о чем? и как это понимать?

а так и понимайте , что выходить со своими протестами надо было именно тогда , когда те же ультрас и тот же правый сектор творили беспредел в Киеве . Или вы хотите сказать , никто не понимал тогда , что может произойти со страной , когда к власти придут молодчики с коктейлями молотова в руках и под фашистскими знамёнами ?

Ещё раз для не слышащих - на Украине сейчас практически всё незаконно, поскольку юридические основы государственного устройства уничтожены майданом. Идёт естественный процесс (вос)создания государства на юридическом пепелище.

пион,тогда кто там с кем воюет по-твоему ?

[пион]

а когда она стала вот такой вот современной ?

Вообще-то давно началось, как героями нации стали шухевич и бандера

напомнить , когда начался майдан ?

да я вообще о событиях на Украине узнал только в марте месяце.

Была у них уже Оранжевая революция , и они благополучно её про...али . И сейчас было б тоже самое

Ты не Нострадамус случайно?

Разве трагедия в Одессе и штурмы городов с мирными жителями это не повод ? какой тогда повод вообще нужен ?

Так ведь я уже излагал свою позицию, если тебе лень я поищу. Пока что всё что происходит укладывается в рамки, для сдерживания России от ввода войск.

[Соника]

так это верховная рада дала приказы о штурме Славянска и поджоге Дома профсоюзов?Ээто верховная рада освободила от ответственности убийц в Одессе?

вы прям такие удивлённые глазки делаете ... Турчинов это спикер Верховной Рады .

[пион]

не хотят они быть русскими, не хотят! И В России жить не хотят. Хотят жить в Европе. Имеют право...

О как, здесь что, заработал рупор шухевича? На ЮВ тоже имеют право

[Соника]

Вообще-то давно началось, как героями нации стали шухевич и бандера

далеко не всей нации , но вот как-то так получилось , что , благодаря пассивности остального населения , именно эти фанатики пришли к власти .

да я вообще о событиях на Украине узнал только в марте месяце.

в ноябре он начался .

Ты не Нострадамус случайно?

люди не имеют свойства меняться в лучшую сторону , и раз уж однажды эта компания не удержала власть , вряд ли бы она удержала её снова , не надо быть Нострадамусом .

Пока что всё что происходит укладывается в рамки, для сдерживания России от ввода войск.

т.е. только если всё пойдёт по южно-осетинскому сценарию ?

[пион]

выходить со своими протестами надо было именно тогда , когда те же ультрас и тот же правый сектор творили беспредел в Киеве . Или вы хотите сказать , никто не понимал тогда , что может произойти со страной , когда к власти придут молодчики с коктейлями молотова в руках и под фашистскими знамёнами ?

Аааа, как становится интересно.

Повторю, что о (не)своевременности я уже писал ранее, если хочешь, я процитирую тебе.

А вот с этого момента, почему молодчики с коктейлями и под фашистскими должны были прийти к власти, ну-ка расскажи нам?

тогда кто там с кем воюет по-твоему ?

С ЮВ повстанцы (назовём так) и по пунктам с кем:

1.Армия Украины - законные формирования, исполняет незаконные приказы

2.Национальная гвардия - незаконные формирования, исполняет незаконные приказы.

3.СБУ - законное формирование, исполняет незаконные приказы

4.Наёмники - незаконные лица, незаконные действия.

5.Подразделения правого сектора - незаконные формирования, исполняют незаконные приказы.

Если кого забыл поправьте.

[пион]

благодаря пассивности остального населения , именно эти фанатики пришли к власти .

Ну это ты проводишь анализ, кто виноват, почему, только зачем это сейчас нужно? Есть факт и его надо принимать. Тем более, что эту "собаку" на Россию не повесить. Точнее можно повесить при желании, сказать, почему Россия не вмешивалась в дела Украины как это делали сша, да? Правда ты уже писала, что вмешиваться не надо, это их дела, вот и разбери потом вас (((

люди не имеют свойства меняться в лучшую сторону

Они имеют свойство меняться к худшему.

только если всё пойдёт по южно-осетинскому сценарию ?

не только или исключительно.

Вот если бы в Одессе сотворили официальные формирования ... только они же не идиоты.

И на ЮВ сама видишь, как проводится операция.

На заседании Совбеза украинский представитель говорил, что артиллерия не применяется.

Вот примени они установки град по городу и завтра войска России будут на Украине, как я думаю.

[Соника]

А вот с этого момента, почему молодчики с коктейлями и под фашистскими должны были прийти к власти, ну-ка расскажи нам?

а всё к тому и шло . Как уже один раз майдан , точнее его кукловоды , уже приходили к власти . Это было очевидно .

С ЮВ повстанцы (назовём так) и по пунктам с кем:

почему так-то ? твои же слова :

Ещё раз для не слышащих - на Украине сейчас практически всё незаконно, поскольку юридические основы государственного устройства уничтожены майданом. Идёт естественный процесс (вос)создания государства на юридическом пепелище.

-а если так , то получается , кто первый встал , тот и законен . или нет ?

Точнее можно повесить при желании, сказать, почему Россия не вмешивалась в дела Украины как это делали сша, да? Правда ты уже писала, что вмешиваться не надо, это их дела, вот и разбери потом вас (((

я писала , что личное дело Украины под чью дудку плясать , если собственного оркестра нет .

Вот примени они установки град по городу и завтра войска России будут на Украине, как я думаю.

и получается , что можно потихоньку перебить всех недовольных .

[пион]

-а если так , то получается , кто первый встал , тот и законен . или нет ?

ты перепутала, это кто с кровати первый встал, того и тапки.

личное дело Украины под чью дудку плясать , если собственного оркестра нет .

Ещё раз, оказалось, что часть Украины на данный момент не хочет плясать под эту дудку и

Имеют право...

...

и получается , что можно потихоньку перебить всех недовольных

На ЮВ тоже не идиоты, как бы их ватниками ватники же ни обзывали...

а всё к тому и шло

я недопонял, почему шло к бандере во власти именно сейчас? Как определить что это в этот майдан будет, а не в следующий?

[Соника]

я недопонял, почему шло к бандере во власти именно сейчас? Как определить что это в этот майдан будет, а не в следующий?

хотя бы потому , что Януковичу у власти было не удержаться - им вся Украина была недовольна , а среди лидеров оппозиции , которая бы сменила

Януковича ярош и тягнибок .

На ЮВ тоже не идиоты, как бы их ватниками ватники же ни обзывали...

с той только разницей , что там их не проплачивают , как проплачивали майдан , и он спокойно простоял четыре месяца .

ты перепутала, это кто с кровати первый встал, того и тапки.

да нет , не перепутала . Кто первый ухватил власть , тот и законен . Кстати , странно , что легитимный украинский президент не высказался по поводу происходящего .

[Недобрый]

Кстати , странно , что легитимный украинский президент не высказался по поводу происходящего .

Ну, какой он уже легитимный?

Как может быть легитимным президент, который в смутную пору бросил свою страну и сидит не высовываясь за границей?

Я одного не понял. "Повстанцам" не нравится нынешняя власть или их страна?

[пион]

хотя бы потому , что Януковичу у власти было не удержаться - им вся Украина была недовольна , а среди лидеров оппозиции , которая бы сменила.

Ну вот, я ж говорю, что ты Нострадамус современности. Власть не сменена, а захвачена силовым способом. Ты это считаешь самоочевидным развитием того майдана?

там их не проплачивают , как проплачивали майдан , и он спокойно простоял четыре месяца

Так они и не стоят, а вооружённо сопротивляются. Если не изыщут возможности взять наступательную инициативу, то будет плохо.

да нет , не перепутала . Кто первый ухватил власть , тот и законен .

перепутала. Дело не в том, кто ухватил, а сможет ли удержать. И вообще, они её не ухватили, а свергли силовым путём законно избранную власть. Давай правильную терминологию применять.

[пион]

Как может быть легитимным президент, который в смутную пору бросил свою страну и сидит не высовываясь за границей?

ну вот, я ж говорю, что с себя надо начинать. При попытках исключительно точных и юридически выверенных вопросов, оценок и такое написать ...

Я одного не понял. "Повстанцам" не нравится нынешняя власть или их страна?

У повстанцев спросите, что здесь вопрос задавать?

И уж определитесь, чем заключать "повстанцы" в кавычки, назовите, кем их считаете.

[Jolly Rоger]

ну вот, я ж говорю, что с себя надо начинать. При попытках исключительно точных и юридически выверенных вопросов, оценок и такое написать ...

Теперь данный индивид будет аккуратней. Появились сообщения о том, что ВВП подписал закон об уголовной ответственности за оправдание нацизма.

[Jolly Rоger]

Тем временем в Одессе идет 3-й день траура по погибшим в бойне в Доме профсоюзов. Власти заявили о 46 погибших 2 мая. Однако представители общественности говорят о гораздо большем числе пострадавших, передает РИА Новости. Лидер общественного движения «Юго-Восток» Олег Царев заявил, что погибших более 100 человек, и среди них есть даже малолетние дети. На фотографиях, сделанных в Доме профсоюзов, видны тела раздетых женщин, а также одной задушенной беременной женщины. Царев считает, что женщин сначала насиловали, а потом обливали горючей жидкостью и поджигали. Именно с этим он связал приказ, отданный милиции, никого не впускать внутрь помещения.

[kvu76]

ну , захотелось им продаться ЕС , это их дело .

кто такие ОНИ? Чье это ИХ дело?

вы прям такие удивлённые глазки делаете ... Турчинов это спикер Верховной Рады .

И что что спикер? В полномочия спикера входит командование ВС?

По крайней мере , я людей к кошкам не приравнивала .

Так никто не приравнивал! Вы назвали низменные желания свойственные животным я привел аналогию

Как насчет чувства собственного достоинства, уважения памяти предкам? Открою Вам секрет кроме жратвы и размножения есть еще свобода, долг, честь и т.д. Впрочем это трудно к пониманию если не прививалось в детстве

Кто первый ухватил власть , тот и законен .

это простите в какой норме права указано???

[Федосеев]

Пректатить этот бред на Украине можно если поставить вопрос в ООН дать россии разрешение провести наземное испытание термоядерного оружия в Анктартиде Южном полюсе, мощностью 1000 мегатон.. с целью проверки оружия.

конечно там испугаются данного вопроса и откажут России, но все это переключит в сознании и напугает тех кто дал зеленый свет бардаку на Украине.

[Недобрый]

Пректатить этот бред на Украине можно если поставить вопрос в ООН дать россии разрешение провести наземное испытание термоядерного оружия в Анктартиде Южном полюсе, мощностью 1000 мегатон.. с целью проверки оружия.

А лучше поставить в ООН два вопроса:

1. Покрасить все дома в бледно-розовый цвет

2. Всех идиотов собрать на необитаемом острове

[Федосеев]

А лучше поставить в ООН два вопроса:

1. Покрасить все дома в бледно-розовый цвет

2. Всех идиотов собрать на необитаемом острове

А чего данный вопрос по проверке термоядерного оружия можно на основании ФЗ О безопастности поставить на очередное совещание совета безопастности росии и просить вынести на ООН данный вопрос - расмотря очень серьезно.

Тут дело в бряцании оружием и в чем разница между огнестрельным и термоядерным? Вам то какая разница каким оружием человек уничтожен? Да и уничтоженному нет в этом разницы.

[Соника]

И что что спикер? В полномочия спикера входит командование ВС?

Вы там выше говорили , что власть в Киеве незаконна . Я к тому , что спикер этот был законно избран и наделён президентскими полномочиями законно избранной Радой , когда от управления страной самоустранился президент .

это простите в какой норме права указано???

это , знаете ли , закон природы . Вы ж не будете отрицать , что на Украине сейчас это главный закон .

Как насчет чувства собственного достоинства, уважения памяти предкам?

И в чём достоинство и честь ? В чём завет предков ? В том , чтобы брат брата убивал ? Они ведь не с внешним врагом воюют , в таких войнах правых не бывает .

[пион]

от управления страной самоустранился президент

Здрасьте, приехали. Президента давно бы уже убили, останься он на Украине. Оставляя в стороне вопросы, а как же капитан на корабле? и т.д., его свергли те, кто пришёл к власти силовым путём, не выполнив договорённость от 21 февраля. Всё что после и есть незаконные действия по узурпации власти, в нарушение своей же Конституции и т.д.

это , знаете ли , закон природы . Вы ж не будете отрицать , что на Украине сейчас это главный закон .

Закон природы и в том, что не каждая назначенная жертва хочет ею быть, вот ЮВ не захотел. В чём проблемы и претензии, никак не пойму?

в чём достоинство и честь ? В чём завет предков ? В том , чтобы брат брата убивал ?

Ну так если первый брат пошёл убивать второго брата, то у второго есть выбор и он его уже сделал. Какие вопросы у тебя ко второму брату? спроси для начала первого, почему он хочет убить второго?

в таких войнах правых не бывает .

Дальше то что? Где твои предложения что делать?

[kvu76]

Вы там выше говорили , что власть в Киеве незаконна . Я к тому , что спикер этот был законно избран и наделён президентскими полномочиями законно избранной Радой , когда от управления страной самоустранился президент .

Соника, в какой статье Конституции Украины указано так называемое вами "самоустранение"? в какой статье указано право рады назначать ИО при "самоустранении" президента?

это , знаете ли , закон природы .

который как я понимаю стоит выше конституции по вашему мнению?

Вы ж не будете отрицать , что на Украине сейчас это главный закон .

Если применять так называемые "законы природы" то На Украине сейчас действует единственный закон "сильный всегда прав" а при его наличии БОЛЕЕ СИЛЬНАЯ МОСКВА ПРАВЕЕ МАЙДАНА

И в чём достоинство и честь ? В чём завет предков ?

В том что испокон века все народы стремились вырваться от рабства быть независимыми от кого бы то нибыло, получить право самостоятельно определять свою судьбу и судьбу своим детям.

Это знаете ли несколько в иной плоcкости с "пожрать и народить".

Раб даже сытый и имеющий детей все равно остается рабом.

Они ведь не с внешним врагом воюют

а стоящие за спинами нацистов США и ЕС по вашему уже внутренние?

в таких войнах правых не бывает .

в войне правых нет, но войны бывают справедливыми

Эта тема была развита Фомой Аквинским (Aquinas), который различал справедливые и несправедливые войны на основании двух видов критериев: справедливость основания (ius ad bellum) и справедливость ведения (ius in bello). Этими критериями пользуются до сих пор. В ХХ в. справедливое основание было сужено до самообороны против агрессии и оказания помощи жертвам агрессии. Доктрина справедливого основания сосредоточивала внимание на дискриминации между участниками боевых действий и невоюющими и на соотношении между причиненной несправедливостью и уровнем возмездия.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/politology/4226/%D0%A1%D0%9F%D0%A0%D0%90%D0%92%D0%95%D0%94%D0%9B%D0%98%D0%92%D0%90%D0%AF

таким образом для ЮВ - это справедливая война.

Для Киева нет.

[Федосеев]

Вчера написал в администрацию президента что необходимо проверить термоядерное оружие по разрешению ООН на Южном полусе , сегодня получил ответ, что предложение передано в МИД РФ.

не ну они вышли из международного правового поля. а что нам не льзя?