Подпол и мансарда после выдела доли дома.

[AlexKucher]

Закончились суды по выделу доли дома, а затем земельного участка. Теперь дом стал многоквартирным. Я раньше не задумывался над этим, но недавно прогремел гром и сверкнула молния!! ! Есть такая Статья 36 ЖК, из неё следует, что подпол и чердак ( в данном случаи мансарда неотапливаемая) всё ещё остаются общими! т. е. как я понимаю, и крыша тоже. я хотел повесить замок на мансарде, и сколотить там стену. И что? Всё? как было всё в долевой собственности так и осталось? Я был уверен, что всё под моей частью дома и над ней станет моим!!!! Собственным!!!! Я не хочу чтобы они ходили по моему потолку, ползали в моём подполе... Вход на мансардный этаж только через мою крышу, и что, они теперь там будут безнаказанно ходить? Не оставить на чердаке ничего, не сопрут так наступят, соседи полное говно. Да и в подполе я хотел что нибуть хронить, а теперь нет, всё опять ОБЩЕЕ!!!!

1. Это правда, всё опять общее? Или к часным домам ИЖС другое отношение? У нас всё поделено, только одна стена общая.... Коммуникаций у меня ихних нет, только канализация моя через них заходит(я не против, пусть будет сервитут )

2. Если в моей части чердака и подвала, т.е. надомной и подомной нет ихних коммуникаций, я могу заколотить всё от них и не пускать их на "мою" территорию?

3. Обязан ли я пускать их на мансардный этаж ? Попасть можно только пройдя по моей крыше , и потом через всю мою часть монсарды....

Они если хотят могут сделать свой вход на мансарду, со своей стороны.

P.s.

Судился как раз для того что бы ничего общего не было, а тут на тебе. Площадь новообразованной "квартиры" очень мала, мне эти помещения очень нужны для хранения всякого разного. Соседи не однократно уже таскали у меня мои вещи.

[Старая хулиганка]

Я раньше не задумывался над этим, но недавно прогремел гром и сверкнула молния!! ! Есть такая Статья 36 ЖК...

Вот в этом Ваша главная проблема - прежде чем судиться, следовало подумать, и проконсультироваться у юриста.

У Вас поменялся статус дома - теперь это МКД. Наличие "квартир" предполагает, и наличие общего имущества дома, то есть всех собственников квартир пропорционально размеру площади квартиры.

очень много непонятного в Вашем сообщении - все детали нужно было обговаривать с соседями, и заявлять это в исковых требованиях (кто где ходит, кому нужно построить новую дверь, и тп).

Кто строил мансарду? Было ли согласование с другими собственниками? Было ли разрешение на строительство?

Скорее всего - мансарда, это общее имущество, и у Вас там может быть площадь пропорционально Вашей очень маленькой квартире. На большее Вы не имеете права. Также как Вы не имеете право возводить там перегородки и вешать замки.

Сколько же теперь квартир в доме?

Сколько собственников?

Что написано в свидетельстве о собственности на жильё (если Вы успели его получить)?

В решении суда есть присвоение нового почтового адреса?

А про землю, вообще не понятно - как суд сумел разделить землю? Земля тоже входит в состав общего имущества, и в натуре не выделяется (см. ЖК РФ статьи 36-38).

Может быть Вы выложите решение суда для ясности (естественно, убрав персональные данные и адреса)?

[AlexKucher]

Начну с начала.

Дом был в долевой собственности на 2-ух собственников по 1\2 у каждого. Дом на две семьи с отдельными выходами, отдельным отоплением, кухнями и санузлами. Земельный участок также был в долевой собственности по 1\2. Всё было естественно приватизировано, имелись все свидетельства, земля отмежевана, поставлена на кадастровый учёт.

Потом произошел конфликт и начались суды, сначала раздел дома потом земли. Всё поделили.

Документы на мою часть дома уже готовы. На землю в процессе, ждём решение суда. Земля ИЖС.

В данный момент решения суда по дому нет под рукой. Всё что могу вспомнить это истцу помещения такие то, а ответчику такие то.

Точно помню формулировку в свидетельстве на дом - "Часть жилого дома , адрес Мос.обл. ............... д25, пом.1" - это квартира или нет?

На прикреплённом рисунке поделенный дом, и он же на разделенной земле. Красным пунктиром это "мансарда" чердак неотапливаемый без какой либо отделки. Чердак под двускатной крышей, я не знаю, может это и не мансарда вовсе. На чердаке из коммуникаций только проводка, причём надомной только моя. Дверь на чердак находится надомной, а окно выходит к ним.(я полагал, что закрою дверь, а они будут по лестнице в окно лазить)

Коммуникации: канализация и газ заходят через них, во время суда по земле, когда дом уже был поделен и оформлен, всё было оформлено отдельно, поставлены отдельные счётчики на газ. В моей части дома ихних коммуникаций нет, не надомной, не подомной. Вода и электричество заведены не от них. За то что идёт через них я готов платить сервитут.

Решение суда по дому могу выложить, только попозже.

P.s. С адвокатами не повезло, вялые, какие то не компетентные, землю делили уже сами. Одна из них , кстати уверяла, что всё что подомной и надомной будет моё....( по стенам моего помещения в доме.

[AlexKucher]

Если суд землю поделил, то значит дом получился не многоквартирный? А две постройки имеющие общую стену. ( В статье 36 ЖК РФ сказано, что если дом многоквартирный, то земля не делится!!!) Я правильно понял? Или судья не в теме...

[AlexKucher]

Пропустил площадь в цитате из свидетельства "Часть жилого дома площадью 45 кв.м , адрес Мос.обл. ............... д25, пом.1"

[Старая хулиганка]

К сожалению, Ваш ответ не прояснил ситуацию, а ещё больше её запутал.

1. Вы истец, или ответчик?

2. О чём Вы просили в суде при выделе доли дома в натуре:

- разделить дом на "квартиры" или на "части дома"?

В Ваших "точных" воспоминаниях есть фраза, якобы из свидетельства на жильё:

Часть жилого дома , адрес Мос.обл. ............... д25, пом.1

А почему не указаны литеры помещений?

Исходя из этого о "квартирах" не сказано вообще.

"Часть жилого дома" и "квартира" - это не одно и тоже.

3.

Чердак под двускатной крышей, я не знаю, может это и не мансарда вовсе

Если Вы не знаете этого - возьмите техпаспорт БТИ на дом, и внимательно его изучите - в нём все указано (чердак или мансарда).

Мне кажется, что это самый обычный чердак... мансарда - это жилое помещение, и оно должно было бы по суду подлежать разделу.

Как же Вы в суде отстаивали свои требования, не изучив техпаспорт?

4. Есть ли у дома общие вводы коммуникаций? В каждую часть дома проведена индивидуальная подводка? Или это всё же разветвления при входе в дом? А проводка соседей на чердаке есть?

Обязательно выложите решения суда, и по земле, и по дому.

[AlexKucher]

1. Я истец и по дому и по земле.

2. Просили выделить долю жилого дома. В решении , которое я попробую прикрепить ниже, есть цитаты из иска, там написано просит выделить долю жилого дома.

3. На титульном листе технического паспорта БТИ написано "жилое помещение (часть жилого дома)" . Ничего не нашёл про чердак и подпол. В общих сведениях так и написано - "Число этажей надземной части - 1" и "Число этажей подземной части - прочерк(то есть нет)"

4. В мою часть дома через соседей заведено: газ, канализация. Всё это заводились совместно "сто" лет назад, на всё есть документы, ТУ и т.д.. После раздела дома в газовом хозяйстве и водоканале сделали отдельные счета на всё, платим отдельно. Отдельные счётчики на газ и свет. На газ счётчик ставили через суд, соседи препятствовали, из вредности. Вода была отдельно.

На моём чердаке и в подполе соседских коммуникаций нет. Газ заходит у них под землёй, выходит около их цоколя, и расходится по стене к ним и к нам, по их стене и далее по нашей.

Выкладываю решение суда по дому, свидетельство на дом, решение по земле.

[AlexKucher]

продолжение, не загрузились первый раз...

[Старая хулиганка]

1. При выделении доли в натуре был произведён выдел в виде "частей дома". Поэтому и суд по земле выделил Вам в натуре часть земельного участка.

У Вас дом – не многоквартирный!!! Следовательно, статьи 36-38 ЖК РФ не применимы к Вашей ситуации (многоквартирный дом имеет в составе общего имущества земельный участок без права выдела в натуре). У Вас – жилой дом разделён "на части дома". Вы теперь не СОсобственники, а собственники частей дома и земельных участков – самостоятельных объектов права.

2. Мансарды у Вас нет (иначе она была бы описана в техпаспорте БТИ как жилое помещение, и, соответственно, подлежала бы разделу).

Нет у Вас, и "мансардного этажа" – Вы сами придумали это (так же как, и "квартиру"). У Вас чердачное помещение – чердак.

Даже если это не оговорено в решении суда, при выделе доли в натуре остаются элементы "общего имущества" – это своего рода "обременение" для новых собственников. Чердаком и подвалом собственники частей дома пользуются совместно, исходя из бывшего размера долей, или нынешних площадей частей дома каждого соответственно.

Если не можете сами "полюбовно" договориться о порядке пользования (и закрепив это у нотариуса), то учитывая "всеобщую вредность" и противостояние – можно обратиться в суд за разъяснением по решению суда, относительно чердака и подвала (а также по вопросу канализации).

3. Ваши соседи не могут без разрешения водоканала отрезать Вам отводку канализации, так как это существенно ухудшит техническое состояние дома, и нанесёт ущерб Вашим интересам (злоупотребление правом), и принимая во внимание, что канализация была проведена по соглашению "сто лет назад", ещё при долевом праве. Однако, при ЧП и ремонте, свою ветку трубы Вы оплачиваете лично, а за ремонт общей трубы – соразмерно частям ("долям") вашего дома, либо 50 на 50 по договорённости с соседями.

Кстати, совсем необязательно было устанавливать газовые счётчики (да, ещё через суд). Каждый собственник мог оплачивать по разделённым счетам, по нормативу (учитывается площадь и число прописанных). А если таковых нет – то по особому тарифу.

Вы пишите, что "отопление отдельное" – какая конкретно система? Где находятся резервуары с водой у Вас и соседей? На чердаке, или в других помещениях?

4. Да, даже сейчас у вас остаётся общее имущество, так как оно технически не подлежит разделу – стена, чердак (по противопожарным нормам), подвал, и канализация.

Что касается крыши – у Вас лично есть "часть крыши", которую Вы ремонтируете за свой счёт, и независимо от второго собственника.

Не пущать, закрывать, заколачивать, вешать замки на всё общее имущество (или часть его) Вы не имеете права. Повторюсь – либо в суд за разъяснениями по этому имуществу, либо с иском в суд о признании перечисленного общим имуществом и определением порядка пользования.

Обдумайте всё это (можете при этом проконсультироваться у Ваших адвокатов), и решите для себя, что Вам надо сделать, не упуская из виду всех деталей.

Решать проблему в обязательном порядке надо, по двум причинам:

- не перекладывать всё это на плечи возможных наследников (или покупателей)

- и потому, что

соседи полное говно.

Вот, такое моё видение Вашей ситуации.

Если я в чём-то ошиблась, или, что-то упустила, думаю, что опытные юристы форума исправят и дополнят.

P.S. Существующие инженерные коммуникации до ввода в жилой дом, остаются в общем пользовании.

P.P.S. Раздел в натуре должен соответствовать интересам сторон, учитывать сложившийся порядок пользования домовладением и земельным участком.

Всего доброго.

[AlexKucher]

Огромное вам спасибо за подробную консультацию!

Кстати, совсем необязательно было устанавливать газовые счётчики (да, ещё через суд).

Они препятствовали работникам газовой службы. Газ типа наш. С приставами поставили.

Вы пишите, что "отопление отдельное" – какая конкретно система? Где находятся резервуары с водой у Вас и соседей? На чердаке, или в других помещениях?

Отопление у каждого своё. Отдельный контур полностью. Отдельные АГВ. У нах бак с водой стоит над ихним АГВ на чердаке, у нас закрытая система.

Да, даже сейчас у вас остаётся общее имущество, так как оно технически не подлежит разделу – стена, чердак (по противопожарным нормам), подвал, и канализация.

Всё же что бы им попасть на чердак через дверь надо пройти метра 4 по моей крыше, а потом пройти по "всей моей части чердака", я категорически против чтоб у меня над головой кто то шастал. Подожду, может они запилят дверь со своей стороны вместо окна. Иначе суд.

Недавно звонил юристу-адвокату который помогал нам делить дом. Она говорит что у вас долевая собственность прекращена, в подвале и на чердаке ставьте перегородки, вешайте замок на дверь чердака. Под вами и над вами точно по стене и в последствии по меже всё ваше и только ваше. Воооот...... Думаю теперь....

[AlexKucher]

У нах бак с водой стоит над ихним АГВ на чердаке

описался - У них*

[Старая хулиганка]

Да, долевая собственность у вас прекращена, но в решении суда нигде не сказано об определении порядка пользования подвалом и чердаком.

Подожду, может они запилят дверь со своей стороны вместо окна.

Нет там, и про обязанность соседей прорубить дверь на чердак.

Эта ваша продолжающаяся нервотрёпка имеет причину – вы понадеялись на адвоката, и "отключились" от активного участия в деле. Адвокат ваш, тоже упустил важные детали. Вы же сами писали:

Судился как раз для того что бы ничего общего не было, а тут на тебе

С адвокатами не повезло, вялые, какие то не компетентные

Деньги-то, заплатили адвокату – вот, и надо было его "доставать" всеми вашими вопросами и желаниями (в самом хорошем смысле этого слова). Адвокат является представителем ваших интересов в суде.

Кстати, адвокат работал по доверенности?

Думайте, и исправляйте ваши ошибки.

[AlexKucher]

Подожду, может они запилят дверь со своей стороны вместо окна.

Я надеюсь, что у них мозги встанут на место, полюбовно разойдёмся.

Кстати, адвокат работал по доверенности?

Да писали доверенность "на представление в суде", что ли.

Думайте, и исправляйте ваши ошибки.

Вот думаю. Надо подавать в суд на выдел доли или прекращение долевой собственности на чердак и на подпол. Это как я понимаю опять строительная экспертиза.

1. Что произойдёт с канализацией и газом, которые заведены через соседей, после прекращения обще долевой собственности на чердак и подпол?

2. Смогут ли они отключить меня от коммуникаций?

Электричество перепроложу, будет сразу ко мне заходить.

[AlexKucher]

Деньги-то, заплатили адвокату – вот, и надо было его "доставать" всеми вашими вопросами и желаниями (в самом хорошем смысле этого слова). Адвокат является представителем ваших интересов в суде.

Вот адвокат то мне и говорит, чердак с подполом тоже поделился. Вот это то и смущает... Плохой адвокат. Я вспоминаю, что я спрашивал у адвоката судьбу чердака и подпола, на что она мне ответила, под вами будет ваше и над вами будет ваше. Я был в этом уверен, это даже как то не обсуждалось потом. Ну ктож знал то? ....

[Старая хулиганка]

Вот адвокат то мне и говорит, чердак с подполом тоже поделился. Вот это то и смущает... Плохой адвокат. Я вспоминаю, что я спрашивал у адвоката судьбу чердака и подпола, на что она мне ответила, под вами будет ваше и над вами будет ваше. Я был в этом уверен, это даже как то не обсуждалось потом

Говорить и обещать вам всё - адвокат может, но он должен был заявить это в исковых требованиях, а главное - добиться этого в решении суда.

Согласна - у вас "плохой адвокат".

Я бы сделала так - обратилась бы в суд о признании всех инженерных коммуникаций, общим имуществом собственников, а также подвала и чердака, с определением порядка пользования. При этом просила бы о возможности возвести перегородки, и возложении обязательства на соседа прорубить дверь на чердак с его стороны, дабы не бегать по чужой крыше.

Думаю, что строительная экспертиза здесь не нужна.

Я надеюсь, что у них мозги встанут на место, полюбовно разойдёмся.

Не ждите. Этого не будет.

Советую:

- обратитесь к тому из них, кто умнее (а лучше к собственнику) с предложением физической помощи в обустройстве двери на чердак. Причём безотлагательно - взяли, и сделали. Заодно, и о перегородках поговорите.

Ну... а потом, и в суд можно, если взаимопонимание не достигнуто.

Соседи не могут вас отключить от коммуникаций без решения суда. У вас же в решении суда, нет обязанности проводить новую собственную канализацию и газификацию своей части дома.

Требуйте признания спорных объектов - общим имуществом с определением порядка пользования.

Проконсультируйтесь у Главного инженера газовой службы района, и сходите к юристу водоканала.

Подберите все сохранившиеся документы по газу, канализации, воде - изучите их. Это всё может пригодиться в суде.

Найдите другого адвоката (хотя бы для консультации). Все вопросы которые задавали мне, включите в исковое заявление.

Это всё, что я могу добавить по ситуации.

Если возможно, после разрешения всех вопросов - напишите в эту тему.

[AlexKucher]

И последний вопрос который появился после выше изложенного. Могу ли я вести видеонаблюдение фасада дома со своей стороны? Там будет видно и эту злополучную дверь на чердак. Но только дверь, мои окна, мою крышу, мою землю, но и соседей которые будут ходить по моей крыше на "общий чердак". Соседская собственность не попадёт в объектив (только общая дверь). Всё видеонаблюдение уже распланировано, все камеры расставлены. Не буду ли я нарушать их права, снимая их, как они шастают по моей крыше?

Если возможно, после разрешения всех вопросов - напишите в эту тему.

Отпишусь обязательно.

[Старая хулиганка]

Последний ответ на "последний" вопрос:

Могу ли я вести видеонаблюдение фасада дома со своей стороны?

Думаю, что можете вести наблюдение за своей частью дома с целью усиления мер безопасности для дома против проникновения жулья. Это не запрещено. А то, что в кадр попадут соседи, идущие по вашей крыше на чердак - это следствие упорного нежелания соседей обустроить вход на чердак со своей стороны. Вы в этом не виноваты - вы охраняете своё жильё.

Однако, если вы зафиксируете причинение вреда вашему имуществу - суд может не принять эти кадры в качестве доказательств (всё на усмотрение суда)

Лучше не афишируйте о том, что ведётся видеонаблюдение. Да и своим детям-внукам об этом не говорите. И не сообщайте об этом соседям - вы не обязаны это делать.

P.S. Помните главное - суд рассматривает только заявленные требования (а не те, которые вы подразумеваете), и либо удовлетворяет их, либо не удовлетворяет.

[AlexKucher]

Огромное вам спасибо.

[AlexKucher]

Окончательно разделались с землёй, поставили забор. С чердаком крышей и подполом всё осталось как было, общее...

Они поставили огромную сварную лестницу через мой забор на "мою" крышу. Лестница немного давит на лист.Она там раньше всегда стояла, там удобно было зализать на крышу. Перед установкой забора я её перетащил в другое место, на их участок. Они её поставили обратно через пару дней. . На контакт не идут, там полная ж..а. Откинуть им на участок я её не могу, т.к. она очень тяжёлая , побьёт там им много чего. Подскажите что написать в заявлении в полицию, и поможет ли это?