Бабушке не дают общаться с внучкой.

[К_с]

У некоторых никогда не начинается.

У Вас один случай в жизни, а остальные по интернету. У нас с ghhg не один и в жизни. У меня так два в жизни очень близко.

У людей еще есть и ум. И свой дух. Поэтому дочь КИДа смогла мыслить по-своему. Хотя она по Вашему и проживала "с одержимой матерью".

А в чем по Вашему бесноватость у ребенка? Чем она таким отличается?

И еще: Вы думаете, эти женщины не страдают? Только страдания у всех разные. Можно страдать, упиваться страданиями и ничего не сделать, не изменить. По моему мнению: ума или духа не хватит.

А про зависимое расстройство личности Вы мне очень вовремя напомнили. Вот не поверите: вспомнила в те же часы об этом, что и Вы написали.

[ВМР]

К_с, а кто эти “некоторые”? Откуда Вы знаете сколько у меня наблюдений случаев беснования в жизни? Таких людей – кругом полным-полно, было бы желание и внимание их наблюдать. Я правильно понял, что Вы и Лена гораздо больше меня понимаете в теории и практике беснования? Так чего тогда 2 года голову морочили, что беснования нет и лучший психолог всех времен и народов Колмановский все знает? “У людей еще есть и ум”.- мне этого, неразумному, никогда не понять. Ситуация с дочерью КИДа, которая смогла противостать психическому и физическому насилию со стороны одержимой матери в 14 лет – пока единственная на форуме за все годы. Если Вы знаете что-либо о подобных ситуациях с детьми – сообщите. Я предполагаю, что это исключение. Беснование у ребенка проявляется в многочисленных принудительно формиремых фобяих, психологической зависимости от матери, принудительно формируемом расщеплении личности, лживости, суицидальных мыслях, депрессии и пр. Беснование ребенка принципиально отличается от одержимости матери прежде всего тем, что ребенок не испытывает искренней ненависти и злобы к своему родителю. Он может лгать, играть, но это не то. А мать испытывает именно эти чувства. Повторю еще раз описание этих чувств протоиереем Димитрием Смирновым: ”Потому что сладость моя заключается в том, чтобы разорвать тебя на куски, превратить тебя в котлету, тебя растерзать, съесть. Поэтому какая-то логика, аргументы, что это нельзя, это нехорошо, не действуют». Про «страдания» этих женщин Вы выдумываете опять. Протоиерей Димитрий Смирнов говорит о «сладости» этой ненависти, а святые отцы говорят о «сладости греха» – это же не страдание, это близко к наркотическому опьянению…

[К_с]

Ну мало ли о чем они говорят. Это ИХ фантазии. Рассуждая Вашим же языком и мерками.

Почему Вам так приятно думать, что Вас так ненавидят? Главное, чтобы не равнодушие? Но мне, кажется, там уже давно равнодушие и хладнокровие. И было оно изначально. А Вы, возможно, горячее, но проявлять это не умеете или боитесь.

[ВМР]

Т.е. Вы словам о. Димитрия Смирнова не доверяете и считаете эти слава ложью? Я правильно понял Ваши смутные (мутные) слова? А кому Вы тогда верите? Или «все врут» по словам моего лирического героя доктора Хауса и верить никому нельзя? Если так – опять возвращаемся к всеобщей толерантности и отсутствию Истины. Тогда о чем мы тут говорим годами? Ни о чем? А вот Лена, например, изменила позицию и ушла, что-то поняла? Почему Вы считаете что “мне приятно думать что меня ненавидят”? Это Ваши фантазии или есть какие-то основания? Вас упорно интересует моя личная жизнь, а не проблема беснования? Про какое «там» Вы говорите? Иногда мне кажется, что Вы живете на другой планете (как мне говорил представитель инфернальных сил), поэтому ничего не понятно что Вы хотите сказать. Вы типа психолог или как? Так а по поводу того, что голову морочили 2 года что скажете? Беснование есть или нет? Если нет, то о каком сумасшествии «Вашей БЖ» Вы говорили? Или у «Вашей БЖ» имеется зафиксированное психическое расстройство, т.е. выставлен диагноз согласно МКБ-10 в психиатрическом стационаре или ПНД?

[К_с]

Я считаю, что ghhg не изменила свою позицию. Если человек молчит теперь - то проще всего ему "приписать". А когда она не молчит - это уже почему-то не замечается.

Меня не интересует Ваша личная жизнь. Просто Вы свою ситуацию хотите примерить на всех. А они все разные.

Вы выстроили очень четкую картину мира, которая Вам дорога. Но что интересно, пытаетесь ее здесь все время защищать, как диссертацию. Наверное, для укрепления своей позиции.

И все время комментируете мои слова. Что это замечают другие участники форума.

Я пишу только то, что пишу.

Зачем навязывать всем свою терминологию? Если неофрейдисты считали, что в человеке два движущих начала: влечение к любви и влечение к разрушению - то это очень похоже на борьбу темного и светлого в человеке. И какая разница, как это называется. Названий и теорий много. Суть - одна. Только идут смещения и разные акценты. Они интересны. Но это не повод мусолить определения, когда суть ясна. Лучше обсуждать акценты.

Можно посидеть и составить список, почти статью по поводу моего мнения, по поводу того, что ценного почерпнула я из Ваших сообщений, ход моих мыслей. Но, думаю, это лучше делать в личных сообщениях.

Или у «Вашей БЖ» имеется зафиксированное психическое расстройство' date=' т.е. выставлен диагноз согласно МКБ-10 в психиатрическом стационаре или ПНД[/quote']

Этот диагноз Вы вроде выставляете детям, проживающим с подобными матерями. С чем я очень согласна.

А вот Вы бы лучше поделились: удалось ли что либо выставить таким матерям? Один раз Вы только обмолвились, что что-то удалось. Или это было поставлено ребенку. Можно опять же в личных сообщениях.

[ВМР]

Наверное только Вам не хотелось бы того, чтобы ghhg изменила свою позицию. Но вель это ВСЕМ видно кроме Вас, гордость не позволяет признать поражение? Когда Лена не молчит – она говорит в отличие от Вас по существу вопроса, ясно и понятно, не флудит как ранее и не над кем не издевается. Это и есть “изменение позиции”, если Вы не понимаете. Если ВСЕ ситуации разные, почему “Ваша БЖ” – сумасшедшая? Зачем тогда вся моя тема «Жизнь в аду», если никакой одержимости нет и ада нет? Слова Вам напомню еще раз (в 101 раз) святого праведного Иоанна Кронштадского: “Упорное неверие в злых духов — есть настоящее беснование, потому что идет наперекор истине, наперекор откровению Божию. Господь пришел на землю именно для того, чтобы разрушить дела диавола и спасти от насилия его человека. Если нет диавола, то нет христианства, тогда пришествие в мир Сына Божия было бы не нужно. Но это нелепо. И опыт каждого из нас, и здравый смысл, история жизни святых и история всех народов удостоверяют нас в бытии злых духов...» Вы противница этих слов – типа «фантазии»? Я комментирую Ваши слова, потому что совершенно не понятно о чем Вы говорите и какова Ваша позиция. Вы же пишете публично или Вы считаете Ваши пассажи глубоко личными? Если слова «беснование» или «одержимость» Вам неприятны, поясните почему? Почему слова св. Иоанна Кронштадского для Вас не являются истиной? Вы атеистка? Если «Суть – одна», так поясните в чем она? То что мы наблюдаем во всех темах это сумасшествие или беснование? Что есть Истина? Если причины подобных состояний нет – то никаких и способов «лечения» тоже нет, есть только болтовня ни о чем. .

[К_с]

То, что ghhg пишет иначе - я с этим не спорю. Но мое мнение, что она и не издевалась. Это было Ваше такое восприятие. Я, признаться, раньше тоже пропускала ваши с ней дебаты на каждое слово просто мимо, а потом стала вчитываться в ее словами и увидела за ними много житейской мудрости и опыта.

Возможно, все дело в восприятии. У меня наглядное-образное мышление. Злые духи - я с этим согласна. Скорее, злой дух.

Мне понравилось Ваше определение (или определение elena-p80) - духовная болезнь.

Что есть доброе начало и злое - с этим никто никогда и не спорит. Как это ни назови.

Интересны разные теории и названия. Они иногда добавляют мыслей.

По Вашей теории способов "лечения" нет, пока не будет желания той стороны. По моей - все индивидуально.

[Зинаида]

гордость не позволяет признать поражение?

А вам позволяет извиниться перед Леной за "отсутствие любви и эмпатии"?

[Марья Ивановна]

Прошу прощения, но свои три копейки вставлю. Рассуждать про бесноватость не могу, не моя тема, поэтому я просто, как понимаю. Не давая общаться с ребенком, БЖ показывает свое отношение к БМ, БС. Она хочет сделать больно всем этим бывшим, показать свою власть, наказать их, не считаясь ни с чувствами своего ребенка, ни со здравым смыслом.

Потому что, сохранить родственные отношения своего ребенка с отцом и его родственниками, это не только психологически полезно для ребенка, но еще и выгодно в материальном плане. (Как ни прискорбно, но деньги еще не отменили.)

Но об этом не думается, потому ребенок маленький, потребности меньше, аллименты хорошие. Это только мой ребенок. Мы гордые и без вас обойдемся.

Потом, когда ребенок становится совершеннолетним, аллименты заканчиваются, а потребности ребенка вырастают в разы. А связи родственные разрушены. Тогда и начинается, отец подлец, отказался от ребенка, не помогает, видеть своего ребенка не хочет и никогда не хотел, его родители еще хуже, с ребенком не общались, не любили, не дарили и т.д и т.п.

И забудется, что это я сама так решила, что это я разлучила, сама все разрушила. Убедит себя и ребенка, что, если бы любили, то не отказались бы, добивались бы, все пороги оббили бы, в ногах валялись бы.

А когда сейчас добиваешься, то скотина бездушная, ты не понимаешь, что разрушешь психику ребенка, оставь ребенка и мать в покое, не рви ребенку душу, не разрывай его на части, не думай только о себе. Был бы хороший, никто бы не отнял у тебя, не запрещал бы.

И вот уже пошли комплексы, и вот я уже сомневаюсь, а может и правда, я думаю тока о себе,что это я скучаю и страдаю, а ребенок в тебе и вовсе не нуждается? И можно убедить себя, что у ребенка все хорошо, он без тебя счастлив. Ведь самое главное для тебя, чтобы наше солнышко было счастливым, а уж с тобой или без тебя, без разницы.

В пример привожу опять же того же Александра Малинина. Когда его БЖ нашла себе мужа, уехала в Америку и у нее было все хорошо, она разлучила его с дочерью, заставила его отказаться от нее. Через 25 лет, когда Малинин на коне, а нее все не очень, вернулась в Россию и подняла на уши все телевидение, какой Малинин плохой отец, не любит свою дочь и не хочет с дочерью общаться и т.п.

А как он может любить? Он может, и рад был бы полюбить.... Да только нельзя полюбить по долгу.

И опять находятся те, кто говорит, что не сильно и хотел, если бы хотел, то боролся бы, не отказался бы.....

Так вот и думаю, аж мозг скрипит, как лучше то???

[ВМР]

Зинаида, очень необычна Ваша “нелинейная” логика. Лена 2 годла издевалась над участниками темы “Жизнь в аду”, наводняла тему флудом, разрушала логику и смысл темы, демонстрировала полное отсутствие сострадания к страждущим в разлуке с ребенком (отсутствие эмпатии), все доказательства этого имеются в теме, а сейчас ВДРУГ что-то в ее душе произошло и поменяла свою позицию Так кто перед кем должен извиняться – тот кто грешил и раскаялся или тот кто обличал грешника, т.е. говорил правду? Прямо типичный Колмановский на практике – иди и кайся перед своей одержимой БЖ и будет тебе счастье…. Не будет никакого счаться, пока БЖ не сможет раскаяться – пример Лены очень в тему. Дульсинея, Вы не насилуйте мозг – Вы столкнулись с ситуацией инфернального характера, т.е. с ситуацией из иного мира, так сказать. С психическими явлениями, которые человеческий ум не может осмыслить. Тут совершенно иная логика и попытки ее понять могут кончиться тем, что «скрипящий мозг» перегорит. Поэтому не стоит. Понятно, что Вы хотели тихо и мирно прожить свою жизнь, радоваться на внуков и спокойно умереть в кругу семьи. Однако Бог дал Вам совсем иную судьбу и Вы не можете ее не принять. То, что Вам говорят тут всякие глупости о ребенке «а ребенок в тебе и вовсе не нуждается” – не верьте. Это говорят люди, которые никогда не были в подобной ситуации. И ребенок страдает, и Вы страдаете и Ваш сын страдает. Вы все будуте жить в аду какое-то время, хотя никогда об этом вопросе и не думали. А ад оказывается гораздо ближе к нам, чем мы думаем. Выжить в аду и не потерять здоровье – самое главное сейчас для Вас. Я этого не понимал, когда мне прямо об этом сказал наиболее авторитетный экзорцист из Почаевской лавры о. Евстратий (т.е. священник, имеющий разрешение на лечение бесноватых) 10 лет назад. Теперь понимаю. “Ведь самое главное для тебя, чтобы наше солнышко было счастливым, а уж с тобой или без тебя, без разницы”. Вы ошибаетесь. Люди, воспитанные при Советской власти, считают самой большой ченностью счастье – т.е. жизнь в удовольствиях, при деньгах и здоровье. Это ошибка и Бог Вас привел в такую ситуацию именно для изменения Ваших взглядов. Ворт что пишет о подобной ситуации протоиререй Димитрий Смирнов: «А обида, ссора, недоброжелательство отталкивают одного человека от другого. Бог есть любовь, и, сотворив человека по образу и по подобию Своему, Господь возжелал, чтобы человек жил в любви. А дьявол, наоборот, хочет всех людей разделить. Один из переводов слова «дьявол» — разделяющий. Он хочет народы разделить между собой, семьи разделить, родителей и детей разделить, друзей поссорить и так далее. Поэтому тот, кто в ссоре участвует, подчиняется дьяволу, следует мыслям, которые он вкладывает в его ум, сочувствует им сердцем, тот исполняет волю дьявола и этим самым отделяет себя от Бога. А отделение человека от Бога есть грех. Поэтому Господь и сказал, что Отец Небесный не простит. Не потому, что Он, как счетовод, считает, кто кому чего должен: мол, раз ты так, то и Я так. Нет, просто человек, отделяя себя от другого, действуя против любви, действует против Бога. А раз против Бога, значит, он не может ни в вечную жизнь войти, ни достигнуть духовной жизни, то есть не может Бога познать. Когда человек имеет обиду на кого-либо, тем самым он имеет обиду и на Бога, потому что выступает против заповеди Божией, то есть отметает Самого Бога. Поэтому нам надо стараться не участвовать ни в каких сварах. Бывает, что невозможно примириться с человеком, но пусть эта невозможность идет от него, но не от нас».

[Зинаида]

или тот кто обличал грешника' date=' т.е. говорил правду?[/quote']

Вы себя не только к юристам, но и к праведникам причислили?

[К_с]

Некоторые люди и животным приписывают свои человеческие чувства. ВМР, много ли Вы разговаривали с детьми вообще и в этих ситуациях в частности? Дети все разные и в разных ситуациях, с разными мамами и теми, кто их окружает. Дети имеют защитное свойство психики, которое взрослый человек теряет. Дети имеют определенную память и живут сиюминутным. Конечно, пока они малые дети.

Это я к чему? Много копий сломано из-за того, если приписывать им свои чувства и способ мышления и память. Ваш совет с одной стороны разумен, чтобы не начинать войны, а с другой - можно предпринимать какие-то действия и не делать их военными. Можно очень по-разному сходить в ту же опеку. И т.д. и т.п.

Дульсинея, может быть, я пропустила, сколько лет ребенку? По рассказу кажется, что маленький еще.

ВМР, если Вы думаете, что люди перестают писать, потому что меняют точку зрения или принимают Вашу - Вы ошибаетесь. Не мы с ghhg и Верой первые, не мы последние. Правда, если совсем не писать - Вы приписываете им лишнего.

В любом случае, последняя Ваша цитата хорошая.

[ВМР]

Зинаида, когда Ваше раздражение немного оставит Вас – очень советую прочить фразу Евангелия от Матфея: «Матф.5:6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся». И «помедитировать» над ней. Кто есть «блаженный» и почему, что значит «алчущий и жаждущий правды», о какой «правде» идет речь и что означает слово «насытятся»? Я причисляю себя к алчущим и жаждущим правды. А Вы – нет, жаждите лжи? К_с, теперь разберемся с Вами. «Много копий сломано из-за того, если приписывать им свои чувства и способ мышления и память». Чувства, память, внимание и прочие психологические качества у детей, конечно, различаются, конечно, они не такие как у взрослых. Вы, как упрямая атеистка и материалистка, опять все сводите к материальному и душевному. Но в случае Дульсинеи о во всех подобных случаях идет ДУХОВНАЯ ВОЙНА, о чем говорит протоиерей Димитрий Смирнов. И в ней нападение нечистой силы происходит с духовной сторон личности ребенка. О чем НИКТО из моих оппонентов старается не говорить. А именно. Есть ли у ребенка СОВЕСТЬ и будет ли она обличать ребенка, когда мать будет принуждать его отречься от близких? Православная церковь с 7 лет требует от ребенка исповеди перед Причастием, т.е. с 7 лет ребенок может испытывать муки совести. Если ли у ребенка ВЕРНОСТЬ (и вера) своим близким или он может стать предателем (Иудой то есть)? Различает ли ребенок ПРАВДУ и ложь? Имеет ли ребенок ЛЮБОВЬ к близким? Вот те духовные (а не душевные) качества, которые подвергаются искушению (испытанию). Война-то духовная…. «ВМР, если Вы думаете, что люди перестают писать, потому что меняют точку зрения или принимают Вашу - Вы ошибаетесь». У Вас есть какие-либо основания так утверждать? Ваам Лена лично сообщила, что свои хулиганские действия в теме “Жизнь в аду” она прекратила не от покаяния, а временно? Я лично верю в возможность раскаяния и ищу подобный случай уже много лет, т.е. причисляю себя к «алчущим и жаждущим правды». Почему Вы считаете, что Бог не дал мне (и Вам) возможности наблюдать реальное покаяние нашего ближнего на примере Лены? Атеизм не позволяет это признать?

[К_с]

Ваш фанатизм, а не вера, всем уже понятен. Поэтому "разбирайтесь" с собой.

И так Вы не ответили на вопрос: со многими детьми Вы общались, как мы с ghhg, например, особенно в этих ситуациях? Мало ли что кто говорит о них теоретически.

Судя по описанию, внучке Дульсинеи меньше лет. И если читать внимательно, то я написала: пока они малые дети. Или фанатизм не позволяет прочитать правильно и написать без такого количества ненужного текста и эмоций свои добавления?