"Промывание мозгов". Что происходит с ребенком?

[elena-p80]

Бежать от человека, который портит жизнь

Ну так что сложного-не препятствовать встречам и у него не будет повода портить ей жизнь Разве это не более рационально? Она ведь может ним даже не встречаться, чтобы ее "хвостик не раздражал" (хотя он может уже подстригся-все для вас )

гнуть свою свою линию (как все обычно гнут)

Опять вы про этих самых загадочных всех. Кто такие все? С чего вы взяли, что они только тем и занимаются, что гнут свою линию? Есть в данном сучае только линия ребенка, все остальное-блажь.

Климат не подходит, цены на жилье, работа более подходящая.

Чет не катит. В Рудне климат как в Москве. С жильем, я так понимаю, в Москве лучше было, работать-вы реально думаете в пгт Рудня лучше? Или в Крыму? Тем более мама видимо не работает. В Крыму, кстати, радикально другой климат разве в сравнении с Хабаровском, а в сравнении с Рудней немного преимуществ. У нас тоже тепло.

большинство даже не замечают,

Ну вы опять сказочница. Ребенок замечает, даже если с одной квартиры на другую переезжает.

[ghhg]

Ребенок замечает, даже если с одной квартиры на другую переезжает.

Не замечает особых перемен в жизни, конечно, ребенок в курсе, что переехал, но в остальном все стабильно. Они же не по вокзалам живут.

Тем более мама видимо не работает

А на что живет?

[ВМР]

Ну так что сложного-не препятствовать встречам и у него не будет повода портить ей жизнь Разве это не более рационально? Она ведь может ним даже не встречаться, чтобы ее "хвостик не раздражал"

Абсолютно верно - поэтому и поддерживают мужчины elena-p80. Потому что честно хочет разобраться, а не запутать ситуацию и оправдать ведьму.

Опять вы про этих самых загадочных всех. Кто такие все? С чего вы взяли, что они только тем и занимаются, что гнут свою линию? Есть в данном случае только линия ребенка, все остальное-блажь.

Если "все остальное" - это одержимость, т.е. непреодолимая зависимость от чувства ненависти и страха - это же не блажь, с этими иррациональными чувствами невозможно справиться самостоятельно. Скажите алкоголику - "возьми себя в руки, перестань пить" - и что? Думаете - все, победа на страстью винопития? Как бы не так, нет таких "рук" в которые он может себя взять. Точно также и тут. Усилий личной воли не хватает для этого.

Для того, чтобы "гнуть линию ребенка" нужна жертва. Например, мать ребенка ненавидит отца, с этим чувством справиться не может, оно иррационально. Она убегает от этого чувства, переезжая из города в город (именно это и называется "дромомания", если кто не знает).

Для того, чтобы "гнуть линию ребенка" нужно :

1) осознать иррациональность своей ненависти и страхов к бывшему мужу

2) искать помощи себе лично для избавления от зависимости.

И где это?

С чего вы взяли, что они только тем и занимаются, что гнут свою линию?

Да аргумент для "адекватного" ответа очень простой - это отцы хотят навредить своим бывшим женам, а дети им не нужны, дети только орудие в их борьбе. И все - опять нужно 25 страниц доказывать, что отец не паталогический маньяк и моральный урод. Так можно вести подобные "нравоучительные беседы" до второго пришествия Христа, которое уже не за горами, там все и выяснится.

Тем более, что верующих женщин тут, как оказывается, нет.

[elena-p80]

Не замечает особых перемен в жизни

С чего вы взяли? С того, что они вам не говорят? Почему то меня это не удивляет. Я ребенка перевозила в 3,5 года, так она очень переживала и просила отвезти ее в другой садик, в который она ходила. Дети не склонны делиться своими переживаниями, зачастую просто чтобы не огорчать родителей или потому, что понимают, что это ничего не изменит. Я тоже всегда смирялась, когда мы переезжали и родителям ничего не говорила, но всегда грустно покидать место, где тебе было хорошо. Решение о переезде очень серьезное и всегда взвешиваются все за и против, прежде чем это сделать. И дети не такие упрощенные создания, как вы их тут рисуете. Они тоже многое понимают, видят, чувствуют.

А на что живет?

Да какая разница...

[elena-p80]

с этими иррациональными чувствами невозмодно справиться самостоятельно.

Ну, тут как раз утверждают, что можно, что это гормоны ну и т.д. по списку. Хотя примеров не приводят. Потому что если это "блажь" то легко ведь переубедить, что этого делать не надо, а вот если это уже неподвластно воле человека, то тут хоть кол на голове теши.

[judex]

judex, Вы правы: какая может быть выгода от позиции жертвы? Но почему тогда многие ее придерживаются. Ну точно обиженные мальчики.

ну вообще-то я писал что как раз мужскому полу эта жалость не нужна. а вот женскому ой как необходима, именно в этом различие.

Я вот думаю, почему это ведьмы так поддерживают термин judex "шматери"? А потому что этот термин скрывает самую главную характеристику - добровольное служение ЗЛУ.

это не мой термин, я выражаюсь на понятном участникам языке (стараюсь), очень часто пишу сокращённо хотя и расшифровывал неоднократно как одержимая или ведьма, ведьма - название мне не нравится поскольку сей объект может не обладать способностями и прибегать к помощи реальных ведьм, а вот одержимая более точно на мой взгляд. Опять же тогда надо расшифровывать чем одержимая т.е. злам духом или бесом, а не страстьми (хотя возможно всё в купе). Шмать более точная проекция на наш физический мир как психопаты и диссоциалка. зато коротко звучит. Назвать то хоть горшком можно важно что под этим подразумевать.

Бежать от человека, который портит жизнь

ну да, наверное опять заставит музыку потише сделать гад! это же невыносимо, нужно срочно скрываться

Климат не подходит, цены на жилье, работа более подходящая

забавное мнение применительно к ситуации :-)

папе виднее, что детям лучше.

ну ничего себе вывод, цветы на клумбах снегом не засыпет?

А на что живет?

похоже на деньги Алекса

Поэтому такую обстановку им надо создавать по мере сил.

это дромоманией и препятствиями в общении с отцом и близкими родственниками?

большая. Девушку в тунеядстве обвиняют.

а Вы что считаете что работать успевает колеся по стране?

[ghhg]

С того, что они вам не говорят? Почему то меня это не удивляет.

а меня почему-то не удивляет такое ваше предположение

Как всегда не правильное. Мы с детьми оговаривали переезд в течении 3х лет. Старшему сыну вообще был выбор ехать или нет, он же там оставался. Приехал неделю назад. На вопрос "Вернемся назад?" в один голос "нет".

А со старшим ребенком до школы, мы как минимум, раз 5 переезжали. Но

другой садик

этого у нас не было. Я сама детей воспитывала, в садики не сдавала. Может поэтому.

Дети не склонны делиться своими переживаниями, зачастую просто чтобы не огорчать родителей или потому, что понимают, что это ничего не изменит.

может некоторые, но не мои. Да и вообще, дети, которые растут в спокойной обстановке скрытностью не отличаются. Поэтому такую обстановку им надо создавать по мере сил.

И дети не такие упрощенные создания, как вы их тут рисуете.

Я не рисую их упрощенными. Конечно понимают и чувствуют, но почему негатив? Думаю, что детям хорошо не в месте, а теми, с кем хорошо. Места, наоборот, новые вызывают интерес. Когда мы переехали вот в этот, последний, раз, первый месяц у моих родителей жили. Если бы не это, я может бы тоже стресс испытала, а так, как будто в детство вернулась, так хорошо было, я с родителями с 17 лет не жила. Поэтому все индивидуально. У вас просто воспоминания грустные о детских переездах. А у меня только положительные, поэтому и взгляд разный.

а вот если это уже неподвластно воле человека

то ведьма

Да какая разница...

большая. Девушку в тунеядстве обвиняют.

[ghhg]

ну ничего себе вывод, цветы на клумбах снегом не засыпет?

сплюньте, я надеюсь до нового года не будет.

похоже на деньги Алекса

что-то как-то не верится

а вот женскому ой как необходима

но не общественная же, от близкого человека, может быть.

а Вы что считаете что работать успевает колеся по стране?

чЕ странного, я чуть не на следующий день после переезда уже работала.

[judex]

сплюньте, я надеюсь до нового года не будет.

если что я тут не при чём а цитатку Вашу приберегу ;-)

что-то как-то не верится

а мне верится, иначе давно бы УД завели на него этож общаться нельзя а денежки давай и побольше а я на них поколесю по стране мир посмотрю и себя покажу :-)

но не общественная же, от близкого человека, может быть.

ой ошибаетесь

[ghhg]

ой ошибаетесь

я же она и есть, женщина, в смысле, как я могу ошибаться, что мне надо? Речь же о женском поле. Впрочем, разные извращенки попадаются

[judex]

я же она и есть, женщина, в смысле, как я могу ошибаться, что мне надо? Речь же о женском поле. Впрочем, разные извращенки попадаются

так именно! речь же идёт о извращенных одержимых, а не простых среднестатистических женщинах у нас исключительные случаи а многие этого никак не поймут и пишут от среднего к среднему

[ghhg]

это ж на какой Райской планете она живет

А это зависит не от планеты, а от взгляда на жизнь. Можно видеть только плохое, а можно только хорошее, на недостатки не обращать внимание. Считаете надо постоянно думать о первородном грехе и портить себе этим настроение.

Но вот не верю я в такое!

И правильно делаете, потому, что я не говорила вам, что в раю живу. Вы сами это придумали и сами себе не поверили.

У меня пробоем хватает, только они другие.

[К_с]

Ну и в какой хоть одной ситуации с БЖ elena-p80 разобралась?

Кроме того, чтобы предполагать теоретически?

[ghhg]

то есть и то и другое.

Но на плохом нельзя зацикливаться, пошло и забыли и не вспоминаем, а то так и до одержимости недалеко.

это легкомысленно жить.

Так живите тяжеломысленно, но не удивляйтесь, что жена сбежала.

[Зинаида]

Ну так а какой рациональный мотив к переезда?

Хочет спокойно жить и ищет место, где это возможно. Ну это так, предположение. Мотив может быть какой угодно, даже самый с нашей точки зрения нелепый.

elena-p80, Вы писали, что имели дело с трудными детьми. Побеги без причины из дома - это ж и есть дромомания. Никаких мыслей о том, как жить дальше - просто ушёл и все. Без денег и вещей. И так постоянно.

[К_с]

ну вообще-то я писал что как раз мужскому полу эта жалость не нужна. а вот женскому ой как необходима, именно в этом различие.

А я не о жалости писала, а о позиции жертвы.

Про ситуацию с Алексом - я считаю, что они оба два барана и инфантила, которым "помогают" родители.

При этом один наглеет, что пользуется в этой ситуации деньгами Алекса (хотя здесь считается, что алименты это не ребенка - если считает, что деньги идут не только на ребенка - мол, пусть доказывает в суде меньшую сумму по потребностям ребенка).

А второй не скрывает, что его цель забрать ребенка, доказать, что мать плохая, а они такие сякие прехорошие.

[judex]

А второй не скрывает, что его цель забрать ребенка, доказать, что мать плохая, а они такие сякие прехорошие.

а зачем что-то скрывать если очевидно что ребёнок не с тем находится? значит надо менять ситуацию.

Насчёт "прехороших" я не вижу что это где-то вообще звучало, это из области сами надумали. Мне лично тоже такое всегда пытаются сказать типа а Вы такой правильный? на что получают ответ что если Вы сами так считаете то зачем меня спрашивать? я же никогда не говорю что хороший и прочее, зачем мне это? мужчине внешняя поддержка не нужна он и так знает кто он

[К_с]

Это называется: "ничего не говорил, но плевался с таким видом..."

[К_с]

а зачем что-то скрывать если очевидно что ребёнок не с тем находится? значит надо менять ситуацию.

Так почему тогда удивляться и делать наивный вид, как elena-p80, ВМР прочие, что мать бежит и сопротивляется: у нее иное мнение, она так не считает.

Придумывать этому названия в виде всяких маний. Причина и следствие.

Я при этом не говорю, что один плохой, другой хороший.

(Те участники просто упорно не хотят этого видеть, криво толкуют. Я не удивляюсь после этого, что ВМР свою позицию тысячу раз проговаривает, чтобы его услышали и поняли).

elena-p80, Вы, я не сомневаюсь, будете изначально вести себя иначе. Я - тоже. Но все же я могу понять теперь женщин в общении с определенными мужчинами. Хотя и в этих ситуациях положение придется как-то выравнивать, а не усиливать отрицательное.

[К_с]

Хотя этот вопрос, наверное, лучше был бы в этой теме:

judex, а если МЖ ребенка будет с Вами, Вы позволите матери так же считать: в правах не ограничена - что хочу, о ворочу в любое время без договоренностей в виде графика.

По-человечески всегда можно и график варьировать, но договоренности ведь должны быть.

А если, как Вы говорите, мать не желает договариваться, и у нее будет иное мнение по МЖ ребенка и т.д. - неужели Вы не окажетесь в такой же роли, как сейчас БЖ.

Это к вопросу тех самых отцов, которые определяли МЖ с собой и примеры которых я приводила.

[judex]

у нее иное мнение, она так не считает.

какое? кроме как боится что попросят музыку тише сделать

judex, а если МЖ ребенка будет с Вами, Вы позволите матери так же считать: в правах не ограничена - что хочу, о ворочу в любое время без договоренностей в виде графика.

всё зависит от того где я буду находится, т.к. если она не будет ограничена в правах то имеет право общаться.

А если, как Вы говорите, мать не желает договариваться, и у нее будет иное мнение по МЖ ребенка и т.д. - неужели Вы не окажетесь в такой же роли, как сейчас БЖ.

я Вас удивлю, но я именно в такой ситуации и нахожусь только ОМЖ не со мной

[К_с]

какое? кроме как боится что попросят музыку тише сделать

Ну мы о чем с Вами говорили: отец хороший - с ним давно пора жить ребенку. Мать так не считает. Она считает, что она тоже вполне хорошая.

всё зависит от того где я буду находится

Что значит, что все зависит от того, где Вы будете находиться? Что от этого зависит?

я Вас удивлю, но я именно в такой ситуации и нахожусь только ОМЖ не со мной

В какой в такой?

т.к. если она не будет ограничена в правах то имеет право общаться.

Она будет иметь право общаться в любое время? По ее малейшему желанию? Вне всяких договоренностей?

[ghhg]

При этом один наглеет, что пользуется в этой ситуации деньгами Алекса

К_с, вы думаете он платит, а если что-то и платит, то не столько-ли, чтобы только под уголовку не попасть за неуплату? Я помню что там писали в его теме про раздел свадебных подарков.

Я не поборница содрать с мужика алименты, если платит - молодец, но когда не платит, а еще и все вокруг говорят, что его обдирают, то не честно такому дифирамбы петь.

так не зацикливайся-просто смотри по сторонам и увидишь как одно так и другое.

хорошего больше, но никто ж не говорит, что плохого нет в природе.

вы хотите быть легкомысленной женщиной-будьте.

что такое легкомыслие?

Легкомыслие — необдуманность, несерьёзность, опрометчивость в словах и поступках.

При чем здесь позитивный взгляд не жизнь о котором я говорила , этого в определении легкомыслия нет. Вы как всегда переиначиваете определения под свою теорию.

[judex]

Ну мы о чем с Вами говорили: отец хороший - с ним давно пора жить ребенку. Мать так не считает. Она считает, что она тоже вполне хорошая.

так что тут считать, тут как раз всё видно со стороны и кто что считает из сторон не имеет значения. По факту если мы берём ситуацию Алекса то он лишён сына именно благодаря БЖ сыну промывается мозг тоже не Алексом, так что зеркалить тут никак не получится.

Что значит, что все зависит от того, где Вы будете находиться? Что от этого зависит?

как что? если я на работе допустим а у БЖи выходной день и она хочет побыть с ребёнком то в чём проблема? я свои личные амбиции тут раздувать не буду да и смысла не вижу этого делать, главное чтобы ребёнку хотелось а не мне.

В какой в такой?

в этой:

А если, как Вы говорите, мать не желает договариваться, и у нее будет иное мнение по МЖ ребенка и т.д.

Она будет иметь право общаться в любое время? По ее малейшему желанию? Вне всяких договоренностей?

конечно нет, мы что за гипотетическую ситуацию берём? если ту которую из другой темы то лучше тогда там и флудить, если про лично меня то вообще лучше в личку

[judex]

При чем здесь позитивный взгляд не жизнь о котором я говорила , этого в определении легкомыслия нет. Вы как всегда переиначиваете определения под свою теорию.

Нужно было применить термин на понятном языке Левану: "благодарение"