"Промывание мозгов". Что происходит с ребенком?

[Lady D]

Это понятно, что есть случаи, вопрос в том, почему она вычеркивает отца из жизни ребенка? Кто ей дал такие права? Почему никто не скажет, что ребенок не ее часть и не ее вещь, чтобы им распоряжаться.

Полная хрень

Мамаши часто себя с ребенком отождествляют, а это ни в коей мере не верно.

Мало ли что и кого она хочет вычеркнуть - ребенок не ее собственность!

Да и речь уже идет о выполнении решения суда - кому интересно, что кто хочет? Есть решение - вперед! исполняй!

А если кто-то границы нарушил - пожалста, защищай свои права законно, в суд иди, в полицию. А ребенком не прикрывайся.

Обсуждение идет параллельно в двух темах, и дословно мнения совпадают.

[judex]

Это конечно ее коробит-вот и она бежит от этого

да ничто их не коробит

[Lady D]

Ну вот тут две противоположные причины-либо причины нет вообще, либо причина очень серьезная.

Не понимаю, чем мой вариант про месть не подходит? "Сделать назло" - это ж такой кайф!

Ну а может как трамвай - боится сойти с рельсов? Потеряет драйв и спортивную форму?

Или подруги по Стоп_киднеппингу осудят?

Ну а "очень серьезная" - это "то самое"? Помешательство? Подселение сущностей и прочее?

[К_с]

а я там уже ответил

я тоже

Почему никто не скажет, что ребенок не ее часть и не ее вещь, чтобы им распоряжаться.

Да что сто раз уже об этом говорили.

Уверена, еще раз повторюсь, Вы будете себя вести иначе. И я.

Но у Вас, я думаю, и муж иной и не сталкивались с подобными. Иначе бы Вы тоже могли понять разное.

Это конечно ее коробит-вот и она бежит от этого

Не без этого. Не признавая своей вины в разводе - обвиняется другая сторона.

[Lady D]

Но у Вас, я думаю, и муж иной и не сталкивались с подобными. Иначе бы Вы тоже могли понять разное.

Недавно В.Р. приводил пример с насильниками и грабителями.

Их Вы тоже готовы понять? У них есть причины грабить и насиловать, посему мы их не будем осуждать?

Или все же все гораздо проще - есть закон и этого достаточно?

И "кстати о птичках" - опять дискуссия ушла в сторону.

А что с детьми-то происходит при жизни такой? Педагоги, ау?

[judex]

А что с детьми-то происходит при жизни такой? Педагоги, ау?

а кто о них думает, за них всё онажематери решают им лучше знать как заявила модератор женщина-трамвай а отцов к ним нельзя подпускать - вдруг разницу увидят в отношении

[elena-p80]

Не понимаю, чем мой вариант про месть не подходит? "

Это вариант-причины нет вообще.

Ну а "очень серьезная" - это "то самое"?

Как вариант это тоже с точки зрения -причины нет. Единственная причина-угроза жизни и здоровью ребенка.

Да что сто раз уже об этом говорили.

Хоть тысячу.

Но у Вас, я думаю, и муж иной и не сталкивались с подобными.

А может тут перепутана причина со следствием?

[ВМР]

Так почему тогда удивляться и делать наивный вид, как elena-p80, ВМР прочие, что мать бежит и сопротивляется: у нее иное мнение, она так не считает.

Придумывать этому названия в виде всяких маний.

Это отлично сказано. Расскажу Вам медицинскую тайну. На 1-м курсе на всех факультетах мединститутов преподают курс психиатрии. Первое, что говорит преподаватель - "настоящие сумасшедшие никогда не считают себя сумасшедшими, а считают окружающих ненормальными". Конечно, мать, возможно, объяснит свои побеги какими-то рациональынми причинами. Но совершенно не факт, что не соврет и скажет правду. А, возможно, скажет нечто такое, что вызовет шок у спрашивающего - и выяснится тогда, что же происходит с ее разумом, есть ли мания. Но спрашивать нужно уметь, для этого и учатся психиатры.

Так разве не самый спокойный вариант разрешить папе видеться с ребенком , а самой с ним даже не контактировать? Тоже как предположение.

Так вот не может же этого, что-то (кто-то) не пускает это сделать, разве это не маниакальное поведение?

Среднестатистический мотив №1 - месть.

Инструмент - ребенок.

Об этом каждая вторая тема в этом разделе.

Не понимаю, чем мой вариант про месть не подходит? "Сделать назло" - это ж такой кайф!

Ну а может как трамвай - боится сойти с рельсов? Потеряет драйв и спортивную форму?

Или подруги по Стоп_киднеппингу осудят?

Ну а "очень серьезная" - это "то самое"? Помешательство? Подселение сущностей и прочее?

Если чувство мести не проходит десятилетиями - это же паталогия, месть становится целью существования, т.е. поведение приобретает характер мании, а женщина - характер ведьмы. А тут рассматриваются именно ТАКИЕ случаи. А маниакальное поведение - это и есть проявление "подселения сущностей".

Из мести отказаться от жилья, работы и комфорта и уехать в провинцию, где негде жить, нет высокооплачиваемой работы, нет хорошей медицины, где сложнее найти мужчину и где все равно задрючат приставы?

Именно иррациональность поступка и позволяет предполагать нарушение рациональности поведения.

[Зинаида]

Расскажу Вам медицинскую тайну. На 1-м курсе на всех факультетах мединститутов преподают курс психиатрии.

Это не так. То, что преподают на первом курсе, называется "Психолого-педагогические основы обучения в медицинском ВУЗе"

А психиатрия только на пятом.

[ВМР]

То, что преподают на первом курсе, называется "Психолого-педагогические основы обучения в медицинском ВУЗе"

Это сейчас у Вас только один предмет на 1-м курсе на всех факультетах преподают в медицинских ВУЗах? То-то думаю, качество медицинского обслуживания так ухудшается в городе Золотой...

[К_с]

Недавно В.Р.

В.Р. заблокировали - появился Lady D.

Хоть тысячу.

Вы тоже иногда не так трактуете.

А может тут перепутана причина со следствием?

Какие?

"настоящие сумасшедшие никогда не считают себя сумасшедшими, а считают окружающих ненормальными"

Ну так это про многих здесь. Разве нет? Виноват кто угодно, только не я. Не я в том числе.

А маниакальное поведение - это и есть проявление "подселения сущностей"

На мой взгляд все же, "подселение сущностей" - это оправдание БЖ.

[К_с]

И "кстати о птичках" - опять дискуссия ушла в сторону.

А что с детьми-то происходит при жизни такой? Педагоги, ау?

Вопрос был задан, но не замечен. Зато замечено куча всего несущественного, надергано по фразам и отвечено.

Думаю, Папуля заметит. Он как раз так же педагог здесь и практик.

[elena-p80]

Какие?

На мой взгляд, человеку даются испытания, чтобы он что то понял, совершил работу души. И если он не ленится это делать, то ему воздается. А вот если он бегает от ситуации, то кармически все время натыкается на одну и ту же схему. Поэтому счастье, в широком понимании этого слова, награда за работу души, а не удача.

[Lady D]

В.Р. заблокировали - появился Lady D.

Не, я раньше появился!

А В.Р. мне нравился - за что его?

На мой взгляд, человеку даются испытания, чтобы он что то понял, совершил работу души. И если он не ленится это делать, то ему воздается. А вот если он бегает от ситуации, то кармически все время натыкается на одну и ту же схему. Поэтому счастье, в широком понимании этого слова, награда за работу души, а не удача.

Проще - те, кто не хочет или не может договариваться, а может только как лошадь в шорах бегать по кругу - не получит счастья?

[ВМР]

На мой взгляд все же, "подселение сущностей" - это оправдание БЖ.

Т.е. Вы хотите "клеймить позором" неадекватное поведение БЖ? А мне все время казалось, что наоборот, хотите защищать от нападок бедных ведьмочек. Что-то случилось в Вашей жизни?

На мой взгляд, человеку даются испытания, чтобы он что то понял, совершил работу души.

Вот что говорит Библия об искушениях:

2 С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения,

12 Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его.

13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,

14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;

(Иак.1:2-14)

А вот если он бегает от ситуации, то кармически все время натыкается на одну и ту же схему.

Понятие "кармы" - воздаяния из индуизма, никакого отношения к христианству не имеет, только мозги путает, потому что это заблуждение. Совершенно не обязательно погибаает и мучается ужасный грешник. Ведь об этом неоднократно говорит Христос в Евангелии:

4 Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?

5 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.

(Лук.13:4-5)

1 И, проходя, увидел человека, слепого от рождения.

2 Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?

3 Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии.(Иоан.9:1-3)

При чем тут "карма"?

Поэтому счастье, в широком понимании этого слова, награда за работу души, а не удача.

Счастье в христианстве - это не удачная материальная жизнь в этом мире, а спасение души и достижение Царствия Небесного. А здесь - постоянная борьба до смерти с "князем мира сего":

Лук.22:31 И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу

А как иначе отделить зерна от плевел? А Вы говорите: карма, счастье... Другие цели совсем у жизни человеческой...

[elena-p80]

А Вы говорите: карма, счастье

Я говорю в понятных окружающим категориях, поэтому и написала

счастье, в широком понимании этого слова

То есть в том смысле, в котором оно понимается оппонентом, имея в виду многие наши предыдущие сентенции.

Понятие "кармы"

Понятие кармы- в данном контексте это не то, что имеется в виду в индуизме, а то что Господь любит своих детей и посылает испытания, а вот если испытание не пройдено, уроки не извлечены, а работа души не проделана, то то же самое испытание посылается еще раз. Я не вижу противоречий в данном контексте, и не раз говорила что

Другие цели совсем у жизни человеческой...

но речь идет о конкретной ситуации. В Библии, конечно,можно найти ответы на все вопросы, но ведь это нужно знать, где и что искать, поэтому обычному человеку, далекому от религии, нужно и можно говорить в понятных ему образах.

[К_с]

Т.е. Вы хотите "клеймить позором" неадекватное поведение БЖ? А мне все время казалось, что наоборот, хотите защищать от нападок бедных ведьмочек. Что-то случилось в Вашей жизни?

Вы плохо читаете и не умеете понимать написанное и людей.

Я хочу, чтобы ответственность нес каждый за происходящее.

Другие цели совсем у жизни человеческой...

Т.е., как уже спрашивал Nivas, только в христианстве можно выполнять "цели человеческие"?

[Larisa63]

С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения,

Ну так и принимайте! Что Вы носитесь с придуманным злом в виде своей БЖ? Она вероятно тоже считает лично Вас исчадием ада.

Larisa63, странностям давно не поражаюся... но даже ты пишешь.

Я то пишу, но не обобщаю.

а чудным тазом получил ВР.

Ну может еще вернется..?

[ВМР]

Я говорю в понятных окружающим категориях, поэтому и написала

У большинства "окружающих" в этой теме - полная каша в голове, поэтому нужна предельная ясность в теминологии. Если "окружпющие" в этой теме феминистки и сатанистки - почему Вы хотите быть понятыми ими, а не христианами? Или христиане и так разберутся где "карма", а где не "карма", а остальным нужно пояснять?

То есть в том смысле, в котором оно понимается оппонентом, имея в виду многие наши предыдущие сентенции.

Тогда самый счастливый человек - Абрамович. Березовский тоже был одним из самых счастливых, но как-то неважно закончил. Так может "счастье" - не в том смысле, в котором понимается оппонентом?

Понятие кармы- в данном контексте это не то, что имеется в виду в индуизме, а то что Господь любит своих детей и посылает испытания, а вот если испытание не пройдено, уроки не извлечены, а работа души не проделана, то то же самое испытание посылается еще раз. Я не вижу противоречий в данном контексте

А я вижу. В индуизме нет понятия Бога, а православии нет понятия кармы. Смешивая несопоставимое, мы только запутываем наш слабый ум. Вот что пишет архимандрит Александр Милеант в книге "Семиглавый дракон" о понятии "карма":

Поэтому, хотя индуизм теоретически не делает различия между добром и злом, считая их разными "сторонами одной и той же медали," на практике, он имеет нечто близкое к понятию грех. Это "нечто" индуизм называет кармой.

Здоровые, счастливые и богатые – это те люди, которые в своих прошлых жизнях собрали добрую карму. Страдающие и вообще менее счастливые люди – это те, которые получают воздаяние за свои прежние грехи и ошибки. Одним словом, в учении кармы грех и наказание имеют точно-математические взаимоотношения. Здесь нет милосердного, прощающего Бога или Спасителя, Который бы искупил человеческие грехи. Закон кармы неумолимо и беспощадно собирает все дурное, сделанное человеком, и в последующих его перевоплощениях, которые могут повторяться тысячи и даже миллионы раз, заставляет его расплачиваться за все сделанное.

Учение о карме, по-видимому, возникло с целью объяснить причину страданий. Невинный ребенок, например, страдает потому, что в одной из своих предыдущих жизней он сделал что-то дурное и теперь должен расплачиваться. Однако, если вникнуть глубже, то закон кармы узаконивает несправедливость: поскольку после смерти личность распадается, то новая личность, образовавшаяся после реинкарнации, не может понять, за какой именно поступок она должна расплачиваться и, следовательно, не может почерпнуть из своих страданий никакого нравственного урока. Остается лишь тупое чувство жизненной несправедливости.

но речь идет о конкретной ситуации. В Библии, конечно,можно найти ответы на все вопросы, но ведь это нужно знать, где и что искать, поэтому обычному человеку, далекому от религии, нужно и можно говорить в понятных ему образах.

Так это же не значит, что его нужно запутывать "кармой". И почему если человек ничего не понимает, что с ним происходит - не взять и не открыть Библию и не почитать, не поискать ответов "на все вопросы"? Лень что-ли? Так ведь и жизнь пройдет, а все некогда...

Вы плохо читаете и не умеете понимать написанное и людей.

А можно тоже самое сказать о Вас?

Я хочу, чтобы ответственность нес каждый за происходящее.

Знаете, как дети говорят - "хотеть не вредно". Хотите себе и дальше.

Что Вы носитесь с придуманным злом в виде своей БЖ? Она вероятно тоже считает лично Вас исчадием ада.

Это Вы так фантазируете или в тексте есть действительно "придуманное зло в виде моей БЖ"?

Если Вы не верите в существование бесов - то по словам св. Иоанна Кронштадского Вы лично являетесь бесноватой:

Упорное неверие в злых духов — есть настоящее беснование, потому что идет наперекор истине, наперекор откровению Божию. Господь пришел на землю именно для того, чтобы разрушить дела диавола и спасти от насилия его человека. Если нет диавола, то нет христианства, тогда пришествие в мир Сына Божия было бы не нужно. Но это нелепо. И опыт каждого из нас, и здравый смысл, история жизни святых и история всех народов удостоверяют нас в бытии злых духов...

Или Вы против слов св. Иоанна Кронштадского? Так скажите, чего стесняться...

[ghhg]

то для эллинов(язычников, Ларис всяких и Зинаид и женщин с непроизносимыми никами и пр.) безумие.

и что бы это значило в переводе на русский, мне кто-нибудь объяснит?

[К_с]

Знаете, как дети говорят - "хотеть не вредно". Хотите себе и дальше.

А можно то же самое сказать о Вас?

Правильно. Скажу иначе: я считаю, что ответственность несет каждый за происходящее.

и что бы это значило в переводе на русский, мне кто-нибудь объяснит?

Неа.

[ВМР]

А можно то же самое сказать о Вас?

Так Вы же уже сказали без моего разрешения? Вы хотите повторять? Можете повторить, но только 25 раз, Вам должно после этого полегчать.

Скажу иначе: я считаю, что ответственность несет каждый за происходящее.

Скажите иначе. Только поясните, как человек, потерявший разум, безумный (но не сумасшедший по нашим понятиям) может нести ДОБРОВОЛЬНУЮ ответственность за свои действия? Как маньяк может нести ДОБРОВОЛЬНУЮ ответственность за свои действия, если его страсть сильнее его воли? Но ведь Вы поклонница Канта - типа "нравственный закон внутри человека", но что-то этот закон не срабатывает в рассматриваемом в теме случае изоляции ребенка матерью от отца. Я предполагаю, что Кант никогда не видел бесноватых, потому и фантазировал о неких "нравственных законах внутри человека".

А если Вы - об уголовной или гражданской ответственности за совершенные противоправные действия - так это же естественно на юридическом форуме, что тут "говорить иначе"?

[Larisa63]

Если Вы не верите в существование бесов

Я верю в то, что есть психические заболевания у людей. Если Вам больше нравится термин- БЕС, то в общем пожалуйста, считайте так. А я буду считать, что человек болен.

ВМР, у Вас, например, есть навязчивая идея поговорить о ведьмах.

Я хочу, чтобы ответственность нес каждый за происходящее

Знаете, как дети говорят - "хотеть не вредно". Хотите себе и дальше

Сильно. Для считающего себя примерным прихожанином-христианином.

А кто-же должен нести ответственность за Ваши поступки?

только один предмет на 1-м курсе на всех факультетах преподают в медицинских ВУЗах?

На 1-ом курсе много предметов преподают, но не психиатрию.

То-то думаю, качество медицинского обслуживания так ухудшается в городе Золотой...

Печатников считает, что качество мед.обслуживания у нас вообще хреновое, поэтому скоро перед всеми вами будут открыты двери коммерческих центров. Они и сейчас открыты, но через пару лет, а может и раньше, выбора не останется.

[Anatoly]

Уважаемый ВМР, как в суде защищаться, что мнение ребенка подготовлено, подогрето глупой мамашей. что он готов оклеветать отца, ради того, чтоб мама похвалила. это и есть промывание мозга

[К_с]

ВМР считает, что с 10 лет по мнению экспертов, которые писали наше законодательство, ребенок способен и имеет право выражать свое мнение.

Вашим детям, Anatoly, как я понимаю, больше 10 лет.