"Промывание мозгов". Что происходит с ребенком?

[Larisa63]

Ну похвалитесь за что Вас держат )

Поверим на слово, что возможно за грамотное руководство. Руководить все любят, но не все умеют.

[ghhg]

Или вы предлагаете срочно обзвонить знакомых с подобным вопросом?

хватило бы и несколько примеров из личной практики, мы не притязательные.

[ghhg]

Поверим на слово, что возможно за грамотное руководство. Руководить все любят, но не все умеют.

у грамотного руководителя нет такой текучки кадров. А здесь у всех така тякучка....

[ВМР]

Прошу Валерий177 закрыть на время тему для прекращения этого ДЕМОНСТРАТИВНОГО глумления над темой и ее автором.

[К_с]

Меня не держат, я у себя дома

А-а, ну тогда тоже ясно.

Так вот возвращаемся к теме. Уже сто раз написали: смотря какая мать и какой отец. Не всех и дети любят. Но в детстве до определенного возраста любят. Особенно, мам. С ними чаще связь эмоциональная и симбиотическая, которая нужна ребенку.

Бывает и так, что такая близость возникает с отцом, а не с матерью. Но это реже. Хуже, когда ни с кем. Тогда ребенок ищет кого-то на стороне.

А с возрастом такой эмоциональной связью мать начинает манипулировать. Потому что ребенок отделяется, и у матери возникают обиды. А если ребенок начинает кого-то предпочитать (а в разводе к этому ситуация располагает, особенно, если ее подогревать) - то возникает ревность.

А вот по тому же Фромму сила любви матери заключается в том, чтобы пережить и помочь ребенку отделиться и стать самостоятельным. В этом и помогает отец.

Если не начинает соперничать и перетягивать канат, пользуясь этими всеми моментами. Тогда он ничем от таких матерей не отличается.

[ВМР]

Бывает и так, что такая близость возникает с отцом, а не с матерью. Но это реже. Хуже, когда ни с кем. Тогда ребенок ищет кого-то на стороне.

Если ребенок не любит ни отца, ни мать - скорее всего он шизофреник, кого "на стороне" будет искать маленький ребенок?

А с возрастом такой эмоциональной связью мать начинает манипулировать. Потому что ребенок отделяется, и у матери возникают обиды

Это возникает в том случае, если мать - манипулятор (ведьма то есть потенциальная) и никакой любви у нее нет, а есть желание власти. "Обиды" - от потери власти, а не от потери любви, потому что

4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,

5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,

6 не радуется неправде, а сорадуется истине;

7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

8 Любовь никогда не перестает

(1Кор.13:4-8)

Вы пытаетесь словом "любовь" назвать совершенно иные чувства, точнее антилюбовь - эгоизм и эгоцентризм матери, от этого происходит совершенная путаница в голове.

А вот по тому же Фромму сила любви матери заключается в том, чтобы пережить и помочь ребенку отделиться и стать самостоятельным.

А вот по протоиерею Димитрию Смирнову любовь - это всегда личная жертва:

Когда человек проявляет любовь только к себе, это не есть, собственно, любовь - это эгоизм, антилюбовь. Все наши беды, все наши непонимания, все наши грехи происходят только оттого, что мы не способны на любовь.Человек, пока не встретится в жизни с любовью настоящей, истинной, не может понять, что это такое. Любовь (не хочется это слово говорить, но оно наиболее понятно для нашего слуха) как эстафета, она так и передается: от Христа к апостолам. Он их научил любви - и они из людей малодушных, боязливых вдруг превратились в бесстрашных львов, которые не только с охотой пошли на смерть, но и проявляли чудеса храбрости ради этой любви.

прошли века, две тысячи лет, и, как сказано в Писании, "по причине умножения беззакония, во многих охладела любовь". Это действительно так, и сейчас, в нашей жизни, мы почти не встречаем людей, которые эту любовь являют. Поэтому нам, собственно, не от кого зажигаться, и этот огонь угасает. Потому что огонь этот, любовь - это есть святость, а не просто чувство. Но у нас все понятия о любви испорчены, смешаны, мы любовь воспринимаем только через себя. Даже в нашем языке существует только одно слово для обозначения любви: люблю сыр, люблю конфеты - и люблю ребенка, люблю жену, люблю родину. Но ведь каждый понимает, что любить сыр и любить родину - это понятия совершенно разные, хотя глагол-то звучит одинаково.

Что значит: я ее люблю? Как понимает это современный среднестатистический человек? Значит, она мне нравится: она красивая, она умная, заботливая, послушная, ласковая, трудолюбивая, у нее красивые ручки, ножки, ушки, глазки. То есть ее вид, ее поведение доставляют мне удовольствие, поэтому я люблю. На самом же деле никакой любви здесь нету, а есть ублажение себя. Истинная любовь, наоборот, независимо от того, каков человек сам по себе, но если я его люблю, то готов для него что угодно, все, что сердце повелит, делать. Я его люблю, поэтому готов стирать, готов за ним убирать, готов у его постели тридцать лет провести, готов для него пожертвовать собой, готов все отдать, готов пойти куда угодно. Вот это и есть любовь, но этого как раз и не встречается, каждый стремится угодить себе. Поэтому вокруг постоянно ссоры, драки, ненависть, недоброжелательство, непонимание, взаимное подозрение, потому что никто, собственно, и не знает, что такое любовь, она оскудела, и человеку даже невдомек, что же нужно делать, чтобы ее достичь.

[judex]

А если ребенок начинает кого-то предпочитать (а в разводе к этому ситуация располагает, особенно, если ее подогревать) - то возникает ревность

а ревнование это грех (и что хуже по отношению к своему ребёнку), который кстати в вечернем правиле исповедуется.

Когда человек проявляет любовь только к себе, это не есть, собственно, любовь - это эгоизм, антилюбовь.

точно, а ещё часто за любовь выдают привычку (как к домашнему питомцу) по сути тот же эгоизм и собственничество (принцип потребления, а не отдачи).

[К_с]

Опомнились, как всегда криво прочли и соответственно отвечать.

Почитайте уже хотя бы Фромма, а не только Макаренко с определенной целью, чтобы понимать о чем я говорю.

Вы в любви лишь теоретик, ВМР.

elenу-p80 не сомневалась, что тоже не поймете, когда она не полностью с Вами в такт, по полочкам переложите.

Все всегда не правы и не то говорят, один ВМР всегда прав.

Кстати, если 10 лет в православии это значит еще в браке?

[judex]

Опомнились, как всегда криво прочли и соответственно отвечать.

в чём кривизна? в том что шмать" имеет полную власть и не собирается делить объект её "недвижимости"?

Всё непонимание из-за того что Вы теоретики а не практики. Вам говорят что ситуации разные а Вы вроде как и не спорите с этим но продолжаете писать в теме где должны собираться исключительные случаи а не те про которые мы и так знаем

Все всегда не правы и не то говорят, один ВМР всегда прав.

да неправда Ваша. я лично с ВМР не согласен в некоторых аспектах, но в большинстве случаев он действительно близок к истине.

[К_с]

Адвокат?

Мы уже выяснили ваши особые случаи и выяснили, что не все сводится к ним. Никто про эгоистичных и шизофренногенных не спорит. Более того, считаю, что и отцы в многом такие же, кто так же себя ведет.

Так что Вы тоже криво иногда читаете.

В чем моя неправда? Всех, кто не кивает в такт, он раскладывает. Прямо противоположно, чему его учит Дмитрий Смирнов. А читать с пониманием вообще не умеет.

[judex]

К_с, я не адвокат ВМР. смотрю со стороны поэтому в некоторые темы отступления от промывания мозгов не лезу (стараюсь по-крайней мере).

Мы уже выяснили ваши особые случаи и выяснили, что не все сводится к ним.

так и слава Богу, зачем тогда продолжать? ведь тут рассматриваются конкретные случаи промывания мозгов, а всё опять скатывается на "гендеросрач" по Гарри2.

Меня лично интересует эта тема как промывание мозгов БЕЗ видимых причин, т.е. без ПБГ и прочего, вот поэтому и хотелось бы чтобы котлеты от мух были отдельно. Если Вы мне начнёте рассказывать какие мужики бывают козлы то я Вам поверю т.к. живу не на другой планете, но это будет не наша тема, в ней не будет ничего необычного и вопросов вызывать тоже не будет что и почему и как быть, там всё ясно.

[К_с]

judex, я все это понимаю.

И по половому признаку сообщения тоже не разделяю - лишь по их смыслу и личности написавшего. Хотя тут и, правда, смысл зависит часто от пола.

Я понимаю Вас. И думаю, что Вы бы оценили книгу Фромма "Искусство любить", где и об эгоизме и неэгоизме. А так же книги Юрия Рюрикова.

Тем более, что Вы говорите и думаете о любви не теоретически, а каждый день сталкиваетесь с этим на практике.

Зачем продолжать? Потому что не сводится все к ним, а проблема есть.

[judex]

Зачем продолжать? Потому что не сводится все к ним, а проблема есть.

вот и давайте на время нахождения в этой теме не будем сводить всё к ПБГ и прочей чепухе как не имеющей отношения к теме, а пока получается пустопорожняя болтовня. Книги почитаю если будет время, вот Иоанна Кронштадского дочитаю и возможно. У меня сейчас непростое время БЖа во всех своих бедах винит меня не понимая что её бумеранги накрывают, очень хотелось бы достучаться до души (если она ещё жива), возможно удастся убрать одержителя и тогда дать ВМР этот самый единственный случай, но пока что есть... БЖа сыпет порчами. В результате это всё летит обратно и накрывает к сожалению всех кто рядом (но не в той степени). Мозг промывать пытается аккуратнее, но эффективность даже с отворотами невелика. В любом случае впереди огромные перемены, чем раньше покаится тем лучше (если вообще не погибнет).

[К_с]

А я и не свожу ни к чему одному, с чего Вы взяли.

А тема не звучит так, что она исключительно про одержимость. Хватит одной темы про это на юридическом форуме.

ДмитрийК, это явление, когда человек примеряет на себя и свой опыт ситуацию. Потому и поддерживает или оправдывает одну из сторон. Здесь на форуме это ярко видно, когда кто-то принимает точку зрения одной из сторон.

А я сделала такой вывод на данный момент: осудит Вашу жену та, которая заведомо захочет с ней соперничать.

[ВМР]

А тема не звучит так, что она исключительно про одержимость. Хватит одной темы про это на юридическом форуме.

Действительно, при чем одержимость (беснование, ведьмы, бесы, вообще мир инфернальный) к "промыванию мозгов" ребенку матерью?

А давайте-ка разберемся с помощью методов инквизиции и ее логических доказательств. Для этого нужно ответить на несколько простых вопросов:

1) Ребенок рождается в этот мир по воле Божией или по воле матери? Если Бога нет и исключительно мать определяет быть или не быть новому человеку - тогда, конечно, она имеет полную власть над ребенком и отец- никто и зовут его никак. Полная победа К_с и феминизма!

2) Все-так рассмотрим случай, когда Бог есть и ребенок рождается по воле Божией. Тогда следующий вопрос: Если Бог дал ребенку именно этих отца и мать, хочет ли Он, чтобы именно они воспитывали этого ребенка? Т.е. воля Бога состоит в этом?

3) Если воля Бога состоит в том, чтобы ребенка воспитывали именно этот отец и именно эта мать, может ли мать принудительно, по своей злой воле, изолировать ребенка от отца? Будет ли это сопротивление воле Бога (богоборчество) или исполнение Его воли?

4) Может ли мать умышленно воспитывать ребенка в ненависти к отцу, внушать ему страх отца, заставлять его отрекаться от отца, т.е. принуждать к нарушению 5-ой заповеди Моисеевой:

Мар.7:10 Ибо Моисей сказал: почитай отца своего и мать свою; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.

Из Евангелия от Марка мы знаем, что нарушение такой важной заповеди является СМЕРТНЫМ ГРЕХОМ и карается смертью, т.е. если мать верит в Бога (а ведь даже Иак.2:19 и бесы веруют, и трепещут) как она может желать СВОЕМУ ребенку духовной смерти и мучений в аду?

4. Изоляция ребенка от отца и воспитание у ребенка ненависти, страха к отцу является богоугодным делом или богопротивным? Если богопротивным - то (ведь слово "дьявол" означает противник) мать этого ребенка является верной слугой дьявола и противницей Бога. Верная слуга дьявола женского пола называется ведьмой.

Поэтому вся эта тема посвящена тому, как матери-ведьмы производят процедуру "отворот" от отца своего ребенка и какие последствия этот "отворот" имеет для ребенка.

Что тут не логично и не понятно?

[judex]

или исполнение Его воли?

вот он вопрос вопросов...

[AlexAlex]

ВМР, не отложилось или не встретилось: может ли верующая женщина быть ведьмой?

[judex]

AlexAlex, истинно верующая не может, делающая вид запросто

[AlexAlex]

AlexAlex, истинно верующая не может, делающая вид запросто

"Делающая вид" вовсе не верующая, однозначно.

[ВМР]

А как называется верный слуга сатаны мужского пола? Ведьмак?

Почему ведьмак? Колдун. Очень рекомендую почитать житие св. Киприана и св. Иустины. Киприан оказывал оккультные услуги за большие деньги по приворотам в том числе и был колдуном высокого ранга. На верующей Иустине его искусство обломалось, а он покаялся.

вот он вопрос вопросов...

Ясно, что принуждение ребенка к нарушению 5-ой заповеди не может быть волей Божией, но попущением для вразумления отца и матери.

Вот мудрость святых отцов из книги "О кознях врага спасения и как противостоять им", М., 2000:

Высшим наказанием от Бога Лонгин считал жену злую, которая, делаясь орудием врага спасения человеческого, и себя губит, и мужа с собою влечет к погибели.

А тут не только мужа губит, но и свое дитя - таких наказаний раньше даже и не было. Ну и важные выводы - такая жена - от Бога в наказание и такая жена является орудием дьявола, т.е. является ведьмой.

ВМР, не отложилось или не встретилось: может ли верующая женщина быть ведьмой?

Верующая как? Искренне верующая, горячо молящаяся, причащающаяся Святых Христовых тайн может быть одержимой, но на пути к выздоровлению, потому что понимает и осознает причину одержимости. Как пьяница, который осознал свою зависимость и ищет излечения. Современый экзорцист из Пскова иеромонах Пантелеймон (Ледин) в книге "Козни бесовские" говорит о том, что и среди священнослужителей есть одержимые.

[ВМР]

Да просто кино есть с таким названием: "Ведьмак".

К теме и к Вашей жизни, вероятно, больше подходит кино "Ведьма" (Россия, 2006).

[ghhg]

Ребенок рождается в этот мир по воле Божией или по воле матери? Если Бога нет и исключительно мать определяет быть или не быть новому человеку - тогда, конечно, она имеет полную власть над ребенком и отец- никто и зовут его никак.

Как же быть с таким вопросом. Зачатие происходит по воле Бога, а вот воспрепятствовать зачатию в силе человеку. Рождение ребенка происходит по воле Господа, а вот не рождение уже зародившейся жизни может быть по воле человека. Что это? Козни нечистой силы? Я не знаю единственно верного ответа.

т.е. если мать верит в Бога (а ведь даже Иак.2:19 и бесы веруют, и трепещут) как она может желать СВОЕМУ ребенку духовной смерти и мучений в аду?

А если не верит?

Лучше бы все же ближе к теме. Как помочь папе общаться с ребенком при таком раскладе. Что можно сказать матери ребенка, чтобы она хоть немного смягчилась? Хоть на маленький шажок отошла от позиции оградить ребенка навсегда.

[К_с]

Согласна, что хорошо бы ближе к теме.

Что делать, а не кто виноват? То бишь какова причина. Взрослый подход. Мужской.

Думаю, после приобщения некоторых женщин непонятно коим образом к феминизму ВМР можно приобщить к женоненавистнику. Что и было уже здесь подмечено. И думаю, это никак не сопрягается с верой и цитатой Дмитрия Смирнова.

[К_с]

И это тех женщин, которые считают ответственными за ситуацию каждую из сторон.

[ВМР]

Как же быть с таким вопросом. Зачатие происходит по воле Бога, а вот воспрепятствовать зачатию в силе человеку. Рождение ребенка происходит по воле Господа, а вот не рождение уже зародившейся жизни может быть по воле человека. Что это? Козни нечистой силы? Я не знаю единственно верного ответа.

В церковь нужно ходить, матушка, у священников спрашивать, когда своего ума недостаточно. Я недавно рассказывал о проповеди нашего иерея. Он говорил о том, что к нему подошел врач-гинеколог из центра ЭКО-оплодотворения и поделился тем, что его мучит совесть. Вроде как он делает доброе дело - помогает женщинам родить ребенка, в совесть говорит, что дело это богоборческое. Между прочим старец наших дней Иаонн Крестьянкин приямо говорил, что ЭКО-оплодотворение - богоборчество.

Что можно сказать матери ребенка, чтобы она хоть немного смягчилась? Хоть на маленький шажок отошла от позиции оградить ребенка навсегда.

Очень Вам рекомендую все-таки сходить 1 раз за свою жизнь в суд на процесс по общению отца и ребенка, чтобы посмотреть вживую 1 ведьму. Даже на отчитку не нужно ходить, все будет ясно. Тогда у Вас многие пустые вопросы отпадут.

Вы считаете, что можно "сказать" некие волшебные слова типа "сим-сим, откройся" и бес струйкой дыма выйдет из БЖ, которая вновь обретет любовь, кротость, смирение? Это же чисто магическое мышление - это к колдуну надо. Но колдун не может излечивать одержимость, т.к. сатана сатану не изгоняет по Евангелию.

Согласна, что хорошо бы ближе к теме.

Что делать, а не кто виноват? То бишь какова причина. Взрослый подход. Мужской.

Так эта причина и есть самое главное и самое сложное для понимания атеистами. А причина - это одержимость нечистой силой женщины. Ну что тут непонятного?

Или Вы отрицаете само существование нечистой силы и одержимости? Тогда это уже другой вопрос, вопрос Вашего мировоззрения. Вам процитировать слова св. праведного Иоанна Кронштадского о том, что таких людей он считает бесноватыми?

Упорное неверие в злых духов — есть настоящее беснование, потому что идет наперекор истине, наперекор откровению Божию. Господь пришел на землю именно для того, чтобы разрушить дела диавола и спасти от насилия его человека. Если нет диавола, то нет христианства, тогда пришествие в мир Сына Божия было бы не нужно. Но это нелепо. И опыт каждого из нас, и здравый смысл, история жизни святых и история всех народов удостоверяют нас в бытии злых духов...

И это тех женщин, которые считают ответственными за ситуацию каждую из сторон.

Из этой загадочной фразы я правильно понял, что если ребенок (например, сын КИДа) отказывается от всех форм общения с отцом, бросается с гантелями на отца, унижает и оскорбляет его, подает иск о лищении его РП - то виноват отец? А как тогда быть с его же дочерью, которая убежала от матери-ведьмы, выдержав пытки? И как может быть виноват отец, если проживает отдельно от ребенка, в том, что ребенок неожиданно отказывается от общения с ним? Самое вероятное предположение - что отдельно проживающий отец является колдуном и телепатически наводит порчу на БЖ и ребенка. Вы это хотите сказать?