Дискриминация мужчин.

[Никому Никабельный]

bmp, я думаю тут имеет место известный миф о том, что "в разводе виноваты оба, всегда".

[ВМР]

Мой старый знакомый психолог, специалист по социальной психлогии и пиар-технологиям, как-то заметил мне на эту сентенцию ("В разводе виноваты оба, всегда") - "Так говорят, когда просто не хотят разбираться в причинах конфликта".

[К_с]

Я думаю автор на волне борьбы за семью и детей попал на МД-шные площадки и начитался там идеологов пишущих об ущемлении прав мужчин. На самом деле заявлять' date=' что тебя дискриминируют по половому признаку - это значит ставить как эталон, женщину наравне с собой, а это есть уже само по себе унижение для мужчины, принижение себя, опускание себя до ее уровня. Идеологи МД не понимают, что крича о равенстве и о том, что их ущемляют женщины, они тем самым выглядят жалко, и именно по этому их идеи не находят большого отклика в широких массах.[/quote']

Почему-то я так и думала, что начнется все за здравие...

Если бы Вы формулировали все в других выражениях и с другими акцентами - Вы были бы в корне по сути правы. Я считаю, что те мужчины, которые считают себя потерпевшими в этой ситуации, действительно проигрывают и выглядят не очень уважительно в глазах окружающих и тех же женщин. Если и не ставить так вопрос - с Вами и не поступит так женщина. Ей будет просто что уважать. Об этом и пытаются сказать женщины.

И поиски виноватых всегда сюда же. Как правильно сказала то ли ghhg, то ли Cutie Pie: не важно, кто виноват, важно, кто первый остановится.

Тогда очень уложится во все это не поиск журавля в небе с идеальной картинкой, когда бывшая жена "покается" вдруг и Вы почувствуете себя правым, и только тогда восстановите свое достоинство, а уже сейчас. И тем самым не потеряете связь с детьми.

[К_с]

Конкретно? Валерий177? - Так у него жена не бесновалась. Артем Касаткин? - Так если ему помог универсальный рецепт - "бабе - цветы' date=' детям - мороженое" - какая же она бесноватая?[/quote']

Так Вы даже и не попробовали их рецепты ни разу. (Хотя никто и не говорит, что все должны действовать по чужим рецептам, каждому свое).

Если бы они не попробовали, а кричали, что жена ведьма, а мы пострадавшие - у них было бы все то же самое.

А так, да, у Валерия177, нет позиции жертвы, и чувство собственного достоинства, на мой взгляд, и тем самым он просто не дал ситуации развернуться в плохую сторону, или развернул ее на 180 градусов. Выполняя свой совет: что все излишние телодвижения продут мимо главной цели: ребенок и воспитание его. Потому что время не вечное.

И Артем Касаткин выполнил то же самое: он не стал бить мимо цели под названием ребенок. Зато он знает своего ребенка, который был малолетним, а ребенок знает его.

А ситуация Веры и Вадима? У него же тоже ситуация развернулась на 180 градусов. И почитав форумы с 10 года заново, видно, как меняется Ваше отношение к участникам, у которых все улучшается.

Я не говорю, что это единственно правильные рецепты. Тем более, что Вы за всем этим видите унижение, принижение себя, самонеуважение. А они этого не видели. Но у каждого свое понимание гордости. Кто-то под гордостью понимает гордыню.

[К_с]

А то мы говорим все время совершенно о разных вещах и делам вид (это Вы делаете вид' date=' я не делаю) - что понимаем друг друга.[/quote']

ВМР, я вообще никогда не делаю вид. Я искренно пытаюсь разобраться в Вашей точки зрения. А Вы меня не очень понимаете. В этом, вероятно, и моя вина. Я никогда не умела себя самопрезентовать. Да и формулировать не стремлюсь уже филигранно. Ну и плюс такое качество как эмпатия. Мне кажется, у меня оно есть, особенно, после длительного общения (это я Вас еще лично не видела , хотя некоторый образ у меня есть), а у Вас не очень. Хотя иногда мне нравится, как Вы точно подмечаете некоторые вещи. И они совпадают с моим видением.

Мне вот тоже кажется, что мы порой говорим о разных вещах, а порой, что говорим об одном и том же - но Вы считаете упорно иначе.

[К_с]

Расскажите как в случае Ginter ему нужно ПРИЗНАТЬ СВОЮ ВИНУ? Очень будет смешно' date=' но и интересно. Наверное сказать: "Милая, я понимаю, что тебя неудержимо тянет к сексу с другими мужчинами, потому что это я такой олух. Прости, я так больше не буду". А чего "не буду"? Ее все равно будет тянуть в путешествия и к разнообразному сексу с малознакоымми людьми.[/quote']

Слушайте, где Вы про секс увидели? Я про него совсем не увидела

Это то же самое' date='что родственнику алкоголика начать перед ним (одержимым бесом пьянства) каяться в своей вине. [/quote']

А вот наркологи пытаются уверить, что родственники тоже очень виноваты. А я соглашусь с Вами, что глупости. По крайней мере, в том, что виновата жена, которая не смогла "спасти" такого алкоголика.

Ведь я же приводит мнение психолога Константина Яцкевича' date=' которое Вам якобы очень поравилось. [/quote']

У меня ничего никогда не якобы. Если сказала, что понравилось, то это так и есть. Напомните, пожалуйста, о чем именно была у него речь.

К "методу Колмановского" не возвратилось. Можно было бы попробывать сформулировать все свои мысли. Но мне не нравится бодаться с Вами публично. Я не публичный человек. Тем более, что Вы именно как будто не истину ищете, а воюете.

Когда я давала Nivas, например, определенные советы и они обернулись успехом на деле вдруг - я не знала тогда, что это "метод Колмановского". О нем я узнала позднее. А Вы вот о нем знаете все еще с чужих слов. Вместо того, чтобы почитать и послушать его самому. Чтобы самому и выводы сделать свои.

Кстати, долгое время тоже называла это виной. А Вера меня поправила и сказала, что не вина, а ответственность! Это очень существенное различие.

[Ginter]

видимо у вас мальчики мелкие. Мои всегда были на голову выше ровесниц девочек и плюс занятия бокс' date=' самбо с 5 лет. Думаете девочка потягается? Я уж не говорю, что, например, кулак моего мужа почти в три раза больше моего. [/quote']

Разговор не про моих. а в принципе.

Вот типичная школьная ситуация:

Или вот

Девченки в принципе быстрее растут чем мальчишки. Исключения конечно есть и в ту и в другую сторону, но в целом мальчики долго остаются меньше девочек.

А вот в ваших виноваты все' date=' кроме вас. [/quote']

Конечно я.

В 2005 не надо было договариваться с глав врачем, чтобы отпустил из больницы. Тогда же не надо было верить ее словам.

Потом надо было ствить программы и отслеживать куда в интернете ходит. Разговоры фиксировать. Не сделал - виноват.

Дальше не стоило семью заводить и детьми обзаводиться. То же виноват.

Много работал - виноват. Но много не во всех направлениях, что-то упускал - тоже виноват.

Тренинг проследил, не поинтересовался что там она слушает - вообще моя вина.

После наводнения не правильно сделал. Ее надо было заставить ликвидировать последствия наводнения, а самому поехать кудани-будь развлекаться. Была бы занята, ей бы некогда было дурью мается. Тоже в принципе я виноват.

Доступ к базе не закрыл, снова виноват - искушал.

Детей вовремя в машину не посодил и не увез путешествовать по родственникам - сам виноват.

И вообще жил спокойно, а не готовился к разводу. Мог ведь собирать компромат, утаивать деньги, настраивать детей против матери. не сделал - виноват.

Во всем виноват.

У каждого человека все предыдущие шаги ведут к тому состоянию в котором он оказывается в данный момент.

Поэтому всегда и во всем виноват он сам и именно он (в смысле человек) выбрал себе такую жизнь.

Кстати подумайте почему тут женщинам моя статья про семилетние циклы не наравится, (отцам кстати эта идея нравится), а вот в других местах все наобоорот. Мужики игнорируют, а женщины говорят, что правильно!

[Ginter]

Так Вы даже и не попробовали их рецепты ни разу.

Я с Артемом Касаткиным разговаривал. Его подход мне не подходил. А то, что мы вместе придумали, уже на следующий день стало не возможно реализовать в принципе. Оказалось пока мы разговаривали, они как раз в это время и уезжали.

Я думаю автор на волне борьбы за семью и детей попал на МД-шные площадки и начитался там идеологов пишущих об ущемлении прав мужчин.

Автор просто охренел от того что на апелляции судья заявила.

Да и просто на суде.

[Никому Никабельный]

Ginter, вы виноваты, все верно. Законного брака у нас в стране нет, а вы вели себя так, как будто находитесь в законном браке. А по сути жили с блудницей, а дети блудницы всегда принадлежат только блуднице. Так что все что с вами произошло - логично и предсказуемо.

[Ginter]

Ginter' date=' я понимаю так, что практическая реализация Ваших планов об общинной жизни в горах - это прямое следствие Вашей веры в идеи анастасийцев? [/quote']

Я читал книги и знаком с последователями, но чтобы такие идеи реализовались, должны быть какие-то промежуточные этапы. А так, в основном к анастасиевцам принадлежат те, кто считает, что как только они приедут на гектар, все их проблемы сразу разрешатся.

Но там в книгах, описано много правильных и хороших идей. *именно по этому они и цепляют столько народа).

Я просто хотел жить в хорошем, красивом месте, иметь свой дом с участком, есть овощи и фрукты без химии и для детей иметь хорошее окружение.

В принципе здесь так все и получилось. Место красивое. участок почти 40 соток.Деревья и кустарники посадил. Две теплицы (обогреваемых) поставил. Среди знакомых (тоже в основном приезжих) ни кто не пьет не курит. Люди, каждый с интерестным личным опытом. Комаров вообще нет - это просто какая-то сказка. Сидишь вечереом около костра и ни кто тебя не донимает.

Единственно, чего мне тут не хватала, так это наличие теплого водоема.

Местные приезжих зовут сектантами, но враждебно не относятся. Здесь вообще люди как, из другой эпохи. Чиновники разговаривают по человечески, в магазинах продавцы советую что брать, а что брать не стоит. т.к. уже долго лежит. Полиция здоровается. ГИБДД один раз остановили (ехал без света, старший случайное его выключил) вместо штрафа, попросили больше так не делать. И т.д....

[Никому Никабельный]

Гинтер, а чем секта Анастасиевцев, в своей идеологии тогда лучше секты Германа Стерлигова?

[Никому Никабельный]

Разговор не про моих. а в принципе.

Вот типичная школьная ситуация:

будучи меньше по росту и весу женщины все равно проигрывают мужчина в силе и смелости. Об этом тут писалось уже не раз и не только мной. Если в чем женщины и превосходят мужчин, так это в тупости и в психологическом насилии - тут им нет равных.Но не 13 летние девочки конечно. 13 летние могут похвастаться разве что тупизной.

[К_с]

Поэтому всегда и во всем виноват он сам и именно он (в смысле человек) выбрал себе такую жизнь.

Именно в нашем выборе и есть наша вина. Ну или ответственность. Согласна.

Кстати подумайте почему тут женщинам моя статья про семилетние циклы не наравится' date=' (отцам кстати эта идея нравится), а вот в других местах все наобоорот. Мужики игнорируют, а женщины говорят, что правильно![/quote']

Ginter, в каких других местах? Я информацию о 7-ми летних циклах воспринимаю как гипотезу. Что-то есть в ней, но есть и другие гипотезы с другими цифрами и циклами кризисов.

Я считаю, что у вас был кризис в семье, и его надо было пережить. И сейчас еще возможно попытаться восстановить. Было бы желание. Иногда и после разъездов и разводов люди сходятся снова.

В принципе здесь так все и получилось. Место красивое. участок почти 40 соток.Деревья и кустарники посадил. Две теплицы (обогреваемых) поставил. Среди знакомых (тоже в основном приезжих) ни кто не пьет не курит. Люди, каждый с интерестным личным опытом. Комаров вообще нет - это просто какая-то сказка. Сидишь вечереом около костра и ни кто тебя не донимает.

Единственно, чего мне тут не хватала, так это наличие теплого водоема.

Местные приезжих зовут сектантами, но враждебно не относятся. Здесь вообще люди как, из другой эпохи. Чиновники разговаривают по человечески, в магазинах продавцы советую что брать, а что брать не стоит. т.к. уже долго лежит. Полиция здоровается. ГИБДД один раз остановили (ехал без света, старший случайное его выключил) вместо штрафа, попросили больше так не делать. И т.д....

Ginter, я Вас очень в этом понимаю. И не важно к какому течению это все относится.

[ВМР]

"Именно в нашем выборе и есть наша вина" - Вы не считаете это логической белибердой? Вы де не понимаете что означает слово "вина". К_с, как Вы рекомендовали бы автору "пережить кризис" с бесноватой женой, в душе которой теснились несколько личностей? Конкретно? Расскажите о Вашни вИдении "восстановления" отношений. Ginter должен разыскать БЖ, извиниться перед ее любовником и покаяться, поскольку метод Касаткина "бабе-цветы, детям - морожение" не прошел, а суды не дали эффекта Валерий177? "Иногда люди сходятся, иногда расходятся, иногда болеют и всегда в конце-концов умирают. Так зачем напрягаться? Все равно что-нибудь да будет" - я правильно понял глубину Вашей философской концепции? Похоже на коаны дзен-буддизма. Вы, наверное, стажировались в Японии и теперь практикуете на форуме...

[ghhg]

Вот типичная школьная ситуация:

вот класс моего сына, здесь им 16. Есть и младше, где 10, 7

лень оцифровывать другие фотки. Явно видно, что девчата мельче, а у нас не какие-нибудь, а довольно спортивные девчата.

на мелкой фоте 14.

Еще один нюанс, мой ребенок пошел в 1 класс в 6,5, а девочки многие в 8, и даже была 9 летняя, и у младшего так же. Они крупнее в 1-5 классе бывают, так как на 3 года почти старше. Мальчиков из-за армии стараются отдать пораньше. Чтобы не бегать за отсрочкой пока ребенок школу не закончил.

так что все относительно, ну и прав Никому Никабельный, я при росте 176 см не смогу побить мужчину 160 ростом, сила-то все равно не та.

Кстати подумайте почему тут женщинам моя статья про семилетние циклы не наравится' date=' (отцам кстати эта идея нравится), а вот в других местах все наобоорот. Мужики игнорируют, а женщины говорят, что правильно![/quote']

что тут думать, у меня младший ребенок 8 лет только исполнилось, среднему 10. Я им нужна сильно, очень сильно. И у папы всегда аврал, когда я работаю, то уроки не сделали, то одежду не ту одели, то время тренировки проворонили, или голодные ушли. ребенок еще слишком мал, чтобы следить за всем сам, а мужчина не может полностью погрузиться в мелочи, это не свойственно большинству мужчин. Не, ну если бы они сидели в глухой деревне и в школу бы не ходили, я уж не говорю о ежедневных дополнительных занятиях спортом, танцами, музыкой, то они могли бы и с глухой бабкой сидеть.

Кроме того, вы почему-то говоря о семилетних циклах берете пороговый возраст , когда ребенок перестает нуждаться в матери - 2 года. Почему 2, а не 7?

[Зинаида]

Именно в нашем выборе и есть наша вина. Ну или ответственность

Именно. Читая жизнеописания автора, складывается впечатление, что он ну просто образец терпения. Заботливый-внимательный-ну-просто-идеальный-коня-не-хватает. Терпел-прощал. Да ещё и ненормальную (один раз сорвалась, вот ужас-то! На учёт и не рабочая группа), да ещё и с ненормальными родственниками, да еще и такую, которая "не имеет право называться человеком".

А если без иронии, то даже не представляю, как же сильно надо ненавидеть человека, с которым прожил в радости и горести, чтобы вот так с чужими людьми обсуждать его в таком неприглядном свете.

[ВМР]

Зинаида, я Вас тоже хорошо понимаю. Однако читать такой фантастический трэш (а как иначе назвать то, что описывает автор - такого же быть не может!) - это даже увлекательнее, чем болтать в Курилке. Такое придумать и так ненавидеть родную жену - это автор сам, наверное ненормальный. Зато как пишет увлекательно, зачитаешься...

[Зинаида]

это автор сам' date=' наверное ненормальный[/quote']

Я не считаю его ненормальным.

Зато как пишет увлекательно

Для вас увлекательно. Для меня грустно. Очень жаль и автора, и его жену. В равной степени.

И вообще, прекращайте приписывать мне свои фантазии. Если вам хочется думать, что вы разбираетесь в людях - ради Бога, думайте. Но только про себя, если можно. Не вслух. Ибо все приписанное мне, не выдерживает никакой критики.

[Ginter]

Гинтер' date=' а чем секта Анастасиевцев, в своей идеологии тогда лучше секты Германа Стерлигова? [/quote']

Я не знаком с сектой Стерлигова. А у него секта?

Помню, что он в президенты выдвигался. Куда-то в деревню из Москвы уехал. И видел ролик, что хлеб продает по 500 руб. москвичам.

И по-моему он плотно на христианстве сидит. А уж как там они друг-друга отличают - с этим я совсем не разбирался.

PS И какая кстати у меня идеология?

[Ginter]

Именно. Читая жизнеописания автора' date=' складывается впечатление, что он ну просто образец терпения.[/quote']

Я насколько понимаю, что в настоящее время это типичная ситуация в разборках с детьми.

В самое дерьмо попадают как раз те, кто пытается договориться, ждет, что это просто временное помутнение, что гормоны играют, что семейный кризис...

А вторая сторона понимая, что полностью проигрывает по всем статьям, всеми силами старается удержать детей около себя. И начинают тогда прятать детей и настраивать их против.

И это 70 % случаев!

В оставшихся 30 % или как-то мирно договариваются или (был летом свидетелем) как детей друг другу сплавить стараются.

PS Кстати прям тенденция, с кем не поговорю у кого подобные с моей проблемы, практически все не пьют совсем!

[Ginter]

Зато как пишет увлекательно' date=' зачитаешься... [/quote']

Это еще бж тут ни чего не писала. Вот там бы совсем все было увлекательно. Она со своей мамашей залезла кругом, ко всем... каких только слухов до меня не доходит.

Даже председатель сельсовета подошел и спросил, - ты говорят семью бросил, женился и куда-то уехал?

Не, говорю, - вот здесь рядом живу.

Он, - вот и я не понимаю, машина же твоя здесь постоянно стоит...

(от входа в сельсовет ее видно)

[Никому Никабельный]

Я не знаком с сектой Стерлигова. А у него секта?

[ghhg]

В самое дерьмо попадают как раз те' date=' кто пытается договориться, ждет, что это просто временное помутнение, что гормоны играют, что семейный кризис...[/quote']

те, которые не пытаются и не ждут, тоже в дерьме, но по другую сторону. Точнее становятся дерьмом, и это еще мягко сказано для таких.

https://www.facebook.com/katt.biyak/posts/10200882262615037?fref=nf

Кстати прям тенденция' date=' с кем не поговорю у кого подобные с моей проблемы, практически все не пьют совсем[/quote']

так пьющим дети только мешают, зачем бы они стали бороться за ОМЖ или встречи.

[ВМР]

Ginter, Стерлигов для Вашего случая интересен прежде всего позицией его жены, Алены, которая выпустила книгу «Мужем битая…», о том как быть женой и матерью. Вот что она говорит: «Любой развод - это трагедия для человека, потому что это или предательство, или разочарование, плюс непоправимая трагедия для детей, если они уже есть. И книга о том, как сохранить свой брак. Когда нам сказали, что разводиться можно по любым причинам, и стали разводиться и без причины, то стало так легко, но почему-то счастья это не принесло. А когда женщина знала, что развод не допустим, то она очень ответственно относилась к своему выбору и сохранению своей семьи. Когда ты понимаешь, что это навсегда, то ты начинаешь подстраиваться к человеку, и отношения, которые как бы разрушались, снова выстраиваются, и вдруг опять приходит счастье. Для сохранения семьи женщина должна стараться, но это труд, нужно быть все время разной, интересной, и, как не странно, и послушной», - считает супруга Г.Стерлигова. "Очень большой процент разводов происходит в первые годы из-за самолюбия, неуступчивости. Я, например, научила свою дочь, какие есть путеводные камни. Она знала, что если муж начинает что-то говорить категорично, то надо уступить. Это не значит, что если он не прав, то это не изменится, просто это изменится более плавно. На женщине очень большая роль - поднятия уважения к своему мужчине, и он должен это чувствовать, тогда брак сохранится", - добавила она. Ginter: «В самое дерьмо попадают как раз те, кто пытается договориться, ждет, что это просто временное помутнение, что гормоны играют, что семейный кризис...» В «самое дерьмо» попадают те, у кого жена начинает бесноваться, а мужчина этого не понимает. Т.е. не понимает с какой опасностью столкнулся в реальной жизни, что происходящее выходит за рамки здравого смысла и обыденной реальности, что тут не действуют примитивные методы разрешения бытовых конфликтов «бабе – цветы, детям – мороженое», что тут не помогут суды и опеки, что жизнь будет разрушена всем участникам конфликта, что решение человеческими усилиями часто невозможно. Для понимания этого нужны годы. Ginter: «А вторая сторона понимая, что полностью проигрывает по всем статьям, всеми силами старается удержать детей около себя. И начинают тогда прятать детей и настраивать». Это Вы так считаете, Вы приписываете «второй стороне» такие мотивы действий. Но я думаю, что все совсем не так. Очень бы хотелось, конечно, «залезть в мозг» «второй стороны», чтобы понять что там происходит. Но, я думаю, даже трепанация черепа не дала бы четкого представления об этом таинственном процессе. Если 70% женщин так поступают – значит 70% являются бесноватыми. Очень может быть. Ginter: «Это еще бж тут ни чего не писала. Вот там бы совсем все было увлекательно. Она со своей мамашей залезла кругом, ко всем... каких только слухов до меня не доходит». Война, которую развязывает в семье (или в стране, например на Украине) нечистая сила, идет в трех направлениях – 1) видимые, т.е. юридические значимые, физические действия (финансовые проблемы, переезды, сокрытие детей, суды), 2) невидимые действия: а) психологическая война - распространения ложной информации, подрыв репутации, «промывание мозгов детям», изоляция отца от информации о детях, нанесение тяжелых психологических травм, провокация возникновения психосоматических заболеваний б) духовная война – возбуждение гнева, ненависти, ярости, злобы, мстительности, т.е. одержимости страстями отца, разрушению его ума, внушение мыслей о суициде, отчаяние, склонение детей к предательству, отречению от отца, блуду духовному (а позже и физическому), совершению тяжких нравственных преступлений (смертных грехов), забесовление детей.

[К_с]

Если Артем Касаткин пришел на форум и рассказал начало своей истории, не попробовав еще свои методы (или как Вы их называете, "метод Колмановского"), то Вы выставили бы его жене диагноз заочно тот же самый, что Вы выставляете всегда.

Если бы он поверил, а не пошел по своему пути, который вы называете "детям мороженое, бабе цветы" или тем же самым методом Колмановского - то у него все осталось бы, как и было, а Вы бы продолжали говорить, что Вы правы, что Ваш обычный диагноз верен.

Вот я про это всегда и говорю: давайте не будем всем приходящим ставить заочно, не разобравшись Ваш диагноз. Давайте будем просто писать в форме форума разные мнения, а автор сам выберет, что ему по душе.