Дискриминация мужчин.

[ВМР]

Причина того, что жена Ginter убежала от него на 2 500 км состоит в том, что она так сильно нежелает его видеть и слышать (типа ненавидит), что готова убежать и за 40 000 км, просто дальше пока места от Ginter для проживания не нашлось. Что влечет ее в такую даль от Ginter - это же самое интересное и важное. Это может рассматриваться как аналог дромомании, но это несколько другое психическое состояние. И никакой суд не сможет заставить такую женщину к общению к ненавидимым мужем. От это все проблемы с детьми. Расстояние тут ни при чем. Лена действительно не понимает ситуации, хотя за столько лет непрерывного посещения форума - как-то странно даже...

[К_с]

ВМР, Вы никогда не сможете понять, как может человек так изменить отношение, чтобы перестать любить и начать ненавидеть - потому что Вы, видимо, верный человек. И еще единолюб.

Я тоже этого понять не могу. Но могу предположить, что если один человек решил разорвать отношения с человеком, а второй при этом против и начинает сопротивляться, применяя самые разные средства (в том числе пытаясь оставить детей себе) - у женщины возникает ненависть как к человеку, угрожающему ее благополучию. Потому что без детей и она себе жизни не представляет. Поэтому мотивы ненависти Ginter весьма понятны.

Но верю, что есть более непонятные случаи (например, для меня Ваш).

[ВМР]

К_с, для меня самый загадочный случай - это Ваш. Как можно не имея никакого житейского опыта проживания с бесноватым человеком, не имея ни малейшего понятия о юриспруденции, о психиатрии и одержимости 6 лет сидеть в этих темах и фантазировать на "своей волне"? Вы спросите у Ваши "близких к Православию" знакомых, пусть объяснят Вам, если не понимаете - любая ненависть к близкому человеку возникает от одержимости. Одержимость - это внедрение в сознание (душу) женщины иной, посторонней личности, которая подвляет исходную личность (т.е. ту которая была ранее известна близким). У женщины меняется не только отношение к мужу (с приязни на неприязнь и ненависть), но и выражение глаз, и тембр голоса, поведение,эмоциональные реакции. Если Вы этих явлений никогла не наблюдали - как Вам это можно объяснить, да и зачем Вам это вообще? Зачем Вам изображать для окружающих попьтки разобраться в том, на что Бог Вам не дал ума? Это для меня тайна из тайн.

[К_с]

ВМР, на это как раз ума не надо. Нужна просто вера в это все. Как у Вас.

Причем тут вообще юриспруденция вообще непонятно. Зачем демонстрировать "все в кучу", лишь бы описать свои фантазии.

А вообще я могу понять Ваш случай. Есть такие характеры у людей, с которыми настолько трудно в общении (не говоря уже о проживании), что ребенок начинает не просто проецировать мысли матери, а искренне бояться общения с родителем в таком состоянии.

Поэтому, может, прав был тут кто-то, который предполагал, что это мать, наоборот, избавляет ребенка от общения с бесноватым отцом. Что в этом случае не женщина, а мужчина полон ненависти за свою разрушенную жизнь.

[ghhg]

Вы это, из каких соображений пишите?

Какой хотите график узнать?

узнать график должен ответчик и суд, а не я. А предложить вы, я так понимаю. Вы предлагаете, суд принимает, его не выполнили, ответчик виновен и чинит препятствия. Это алгоритм установления наличия чинения препятствий.

Здесь на странице выше Tatik пишет аж про 2 исполнительных листа.

Татик ходит к дочке, его не пускают, а вы ходите? Чтобы вам чинили эти самые препятствия. При чем здесь его 2 листа, у него своя БЖ, у вас своя, по своей и надо работать.

Вы всегда вовремя оплачиваете свет. Но Вам вдруг приходит счет' date=' что набежали пени и начислен штраф.[/quote']

ситуация ваша и правда фантастическая и не возможная в реальности. Ни один суд не откажет, если оплата подтверждена документально. Вы на суде не смогли документально или как-то еще подтвердить чинение препятствий. Доказательная база была недостаточна.

так вы все таки "оплачивали счет"? То есть приходили на встречи или не приходили к детям, а подали в суд, что вам мешают и не дают детей? Мне, серьезно не понятно, как можно просить суд устранить препятствия, если вы сами не имеете возможности придти на встречу.

Я не говорю, что ваша БЖ хорошая и добрая женщина, а вы ее оговариваете, но в суде же нужны доказательства, а главное доказательство почему вы не видитесь с детьми то же, что и почему вы не пришли на суд. Не имеете возможности ВЫ САМИ, а не ваша БЖ, так как живете далеко.

По поводу скайпа, то даже если БЖ и умеет им пользоваться, то не обязана, а дети сами не сумеют. Вот если вы сами не пользуетесь скайпом, как вы отнесетесь к такому решению суда, который вас к этому обяжет? Тоже скажете, что это нарушение ваших прав.

Что влечет ее в такую даль от Ginter - это же самое интересное и важное.

автор писал выше, что жена в своих дневниках указывала на то, что опасается его, подозревает раздвоение личности, да и автор не скрывает, что хочет изменить место жительства детей с собой. Может это одна из причин. А вторая, что там ее родственники, которые помогают с детьми, их же много и они маленькие. Одной ей, по любому, очень трудно было бы.

И никакой суд не сможет заставить такую женщину к общению к ненавидимым мужем. От это все проблемы с детьми. Расстояние тут ни при чем. Лена действительно не понимает ситуации' date=' хотя за столько лет непрерывного посещения форума - как-то странно даже...[/quote']

Да понимаю я, что не сможет заставить. Но вопрос то не в том, что ее нельзя заставить, а в том, что автор раньше времени иск на устранение препятствий в суд подал. До переезда. Если бы его не пустили к детям и это бы полиция, опека или пристав зафиксировали, то есть хоть шанс, что суд на его стороне был бы. А скайп дело добровольное.

Ginter сыплет исками, которые суд не может удовлетворить, а к детям не может приехать, зачем ему сейчас в направлении судов работать, надо к детям ближе двигать, как только будет такая возможность.

[ВМР]

Давайте предствим гипотетически - Ginter продал свой дом, закрыл свой бизнес и приехал к детям за 2 500 км, где его никто из взрослых не ждет, а дети буддут держаться за маму и ощущать то, что ощущает мама. И дальше что? Теперь типа жена Ginter не будет бояться, что он заберет детей или наоборот, убежит с детьми в Африку, потому что Ginter приехал, чтобы отобрать детей, увезти их на острова Кука, изжарить и съесть? Давайте еще пофантазируем, что происходит в голове жены Ginter - мы так быстро дойдем до истины (на самом деле не до истины, а до полного расстройства здравого смысла). Почему Вы считаете, что чем ближе Ginter будет к своим детям, тем благосклонее будет к нему относиться их мать? Я вот этого больше всего не понимаю, может из-за своего неразумия. Вот Партриарх Кирилл сказал в своем Рождественском Послании: " Особое слово я хотел бы сегодня обратить к жителям Украины. Братоубийственное противостояние, которое возникло на земле Украинской, не должно разделять чад церковных, сея в сердцах ненависть. Настоящий христианин не может ненавидеть ни ближних, ни дальних. «Вы слышали, — обращается ко внимающим Ему Господь, — что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших… да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми» (Мф. 5:43-45). Пусть эти слова Спасителя станут для всех нас руководством в жизни, и пусть злоба и неприязнь к другим никогда не обретают места в нашей душе". Поскольку ситуация на Украине полностью соотвествует ситуациям семейных войн, эти слова Патриарха очень актуальны, в том числе и для Ginter. Значит, жена Ginter - не христианка раз ненавидит своего мужа? А кто она, если ненавидит - сатанистка, ведьма? А откуда эта ненависть и злоба у нее неожиданно появились, почему она стала ведьмой? Это ведь самые главные вопросы, а не юридические или вопросы места проживания Ginter. Вы скажете - она его не ненавидит, а боится. Но это будет ложью, страх проявляется совершенно по-иному, страх не влечет человеку к разрушению отношений любви в семье, к полной изоляции, не влечет в суды и не инициирует семейных войн до летального исхода. Можно ли сказать, что пришедшие к власти силы на Украине боятся русских, поэтому и разрушают все подряд?

[ghhg]

Ginter продал свой дом' date=' закрыл свой бизнес[/quote']

ВМР, ему проще, у него бизнес в интернете, можно из другого города вести дела, так по крайней мере он писал. Квартиру можно снять, не обязательно дом продавать.

И дальше что?

а дальше, если будут опять препятствия к общению, можно будет и штрафы ей обеспечить и в суд подать. Судя по тому, что он писал, дети его видели по скайпу и негатива с их стороны не было. Они не забыли и не были настроены против. Значит надо постараться как можно скорее перейти к реальным встречам.

Почему Вы считаете' date=' что чем ближе Ginter будет к своим детям, тем благосклонее будет к нему относиться их мать?[/quote']

неизвестно это, как она будет относиться. Но если общение будет в хотя бы в рамках того графика, что суд предложит, все же лучше, чем вообще ничего. Если автор хотя бы какой-то повод подаст ей думать, что он ОМЖ хочет изменить или график нарушить, то не удивлюсь, что она уедет и за 10000 км, а не только 2,5 тыс. У нее уже и так есть идея-фикс, что у Ginter расстройство личности.

[ВМР]

Лена, по Вашему совету поступил Кот Снежный. Он имел точно такую же работу через Интернет. Жена, "от страха", убежала в Литву. Он поехал туда же, там подал иск по европейским законам о порядке общения, и там тоже ничего не получилось. Что теперь с ним не знаю. Это я к тому, что просто поехать, просто сгять квартиру, просто находжиться рядом - это совсем ничего не гарантирует. А может даже наоборот. "Обеспечить штрафы" - это Вы сильно сказали. Что же Вы не поможете "обеспечить штрафы" БЖ А.Л.Е., который много лет уже бьется за общение с ребенком. Он же новую тему даже создал - не может разговаривать по телефону с сыном, БЖ сыну запрещает, а говорит, что сын САМ не хочет. Пристав в этой ситуации бессилен. Расскажите, как нужно поступить А,Л.Е., чтобы "обеспечить штрафы" БЖ, которая скрытно препятствует общению отца с сыном. "Перейти к реальным встречам" с детьми Ginter может только при таковом желании матери. Она не против скайпа, поэтому дети и разговаривали с ним, но может стать и против, тогда будет такая же ситуация как у А.Л.Е. Т.е. "реальные встречи" будут зависеть не от судебного решения или присутствия отца рядом с местом жительства детей, а от согласия на это матери, от ее психического состояния. Ее несогласие может быть тайным, тогда дети сами станут отказываться САМИ от общения с отцом. И что тогда? Вы как-то уперлись в "графики общения",это "лучше, чем вообще ничего"... Откуда Вы это знаете? И что хорошего в "тюремных свиданиях" отца с детьми? Вы считаете это благотоворным воcпитанием детей? Когда приходит родной отец без всякой отцовской власти и просто видит своего ребенка по графику и уходит, дав ему типа "конфету". Это можно назвать воспитанием и доверительными отношениями, основанными на любви? По моему мнению, это издевательство над отцом и его родительской властью, над отцовской любовью к детям. .

[ghhg]

Лена' date=' по Вашему совету поступил Кот Снежный.[/quote']

ВМР, он же ужасный был,этот кот, если я его ни с кем не путаю. Жена у него была третья, что-ли и потом он с новой женой в сетях какие-то пляски устраивал. Странный тип. Не знаю, может и его жена побаивалась, хотя скорее всего такая же была, не адекватная, как и он.

но может стать и против' date=' тогда будет такая же ситуация как у А.Л.Е. Т.е. "реальные встречи" будут зависеть не от судебного решения или присутствия отца рядом с местом жительства детей, а от согласия на это матери, от ее психического состояния.[/quote']

так надо хотя бы до этих встреч подождать, а не в суд заранее подавать, вот о чем я говорю. О том, что сейчас это трата времени и сил. Ведь есть же примеры, когда отцам удавалось наладить общение после активного сопротивления не в один год. Чудо тоже не надо исключать.

[К_с]

Так он уже на ОМЖ подавал, чего жене его не бояться и не сопротивляться и не спасаться бегством? Как Вы правильно заметили, если будет продолжать в том же духе - то сбежит не за 2,5, а за 100000.

И скайп будет не включать.

[ВМР]

Очень любопытно возвратиться к началу темы, чтобы оценить женские фантазии по ситуации Ginter: «У меня два сына, меня обожают. В случайных конфликтах старший всегда выступал на моей стороне против матери и ее отца. А сейчас они вынуждены подстраиваться и полностью лишены возможности быть со мной». «До встреч этих подождать» уже было у Ginter: «Сообщение от К_с Посмотреть сообщение А каким судом было выделено время? Я поэтому спросила про суд по графику. На суде по ОМЖ было зафиксировано время общения на время суда. Я привозил детей вторник, четверг с 11 до 19 и с суботы на воскресенье сутки с 11 до 11». И никуда жена не убегала. « Хотя еще осенью на ее "хочу свободы, путешествий и быть писательницей" я ей сказал, - родишь и хоть на следующий день можешь ехать, только заранее предупреди меня, чтобы я успел разобраться с кормлением (бутылочки смеси и т.д.)» – это нормально – свободы многодетной матери с младенцем на руках от детей? «Напридумывала себе непонятно чего и после наводнения в Перми начала встречаться с этим знакомым, там еще ее мамаша наговорила что он не женится из-за того что ее ждет (это беременную женщину с двумя детьми). Я узнал - сказал, что запрещаю с ним встречаться. "Она на это заявила что между мной и им выбрала его. «На протяжении всей осени постоянно слушала что-то из тренингов, писала новую книгу и сочиняла себе новую реальность» «В итоге получилось, что за осень у нее сложилась новая картина всей нашей семейной жизни и достучаться до нее стало не возможно». «Сообщение от К_с Посмотреть сообщение А Вы рассматриваете возможным этот период как этап, за которым будет примирение? Не реально. Мать бж со своей родной сестрой не разговаривает уже 25 лет. Бж начала вести себя так же как и ее мать. Попытки договориться, найти компромисс и пр. воспринимаются как проявление слабости». Сообщение от К_с: «А как же она 10 лет держалась и была другой?» «Сообщение от К_с Посмотреть сообщение Привозили куда? Т.е. дети у кого сейчас живут? Привозил в наш дом, она там была со своим отцом, меня они вынудили съехать с детьми к маме (потом я квартиру снял). Они с отцом начали провоцировать на скандалы и делать аудио записи. Я и съехал, потому, что до меня дошло, что происходит. Т.к. сразу после этого в прокуратуру, от них обоих, было написано два заявления. Прокуратура отправила записи на лингвистическую экспертизу и от туда пришел ответ, что признаков оскорбления в записях нет. Сейчас детей тайно вывезли в Пермь, за 2500 км от меня». «Сообщение от К_с Посмотреть сообщение Вы сразу придумали себе, что когда дети с ней, то она якобы автоматом не дает видеться детям с отцом. А то бишь она плохая и детей надо Вам. Тут такой логикой многие руководствуются. Интересно какие это процессы происходят у вас в голове, и как вы для себя определяете, что увозя за 2500 км она дает видеться с отцом? Объясните?» Лена, если Кот Снежный неадекватный, так помогите "обеспечить штрафы" за препятствия общению с ребенком БЖ Tatik, он же борется за общение с дочерью упорно и не первый год безуспешно. И в этой теме просит помочь – так помогите реально… .

[Tatik]

А электрики довольны, электричество они отключили, а деньги с Вас получают.

Ну, так «онижеэлектрики».

Ситуация дикая, абсурдная, но абсолютно верная. Нормальным людям, кто с этим не сталкивался, понять сложно, как такое может быть? Но это правда, это есть.

Да' date=' пока я не могу приехать[/quote']

А почему никто не вспомнил, что отец мог заявить и наверняка заявил вполне выполнимые требования. Которые суд обязан был решить, но скорей всего обошел? Проведение отпуска с детьми, каникул, выезд с детьми для поправки здоровья детей в санатории, в том числе и за пределы РФ ...? Наверняка в его заявлении это есть. Но похоже у суда другие цели.

Это может рассматриваться как аналог дромомании' date=' но это несколько другое психическое состояние. И никакой суд не сможет заставить такую женщину к общению с ненавидимым мужем. От это все проблемы с детьми. Расстояние тут ни при чем. Лена действительно не понимает ситуации, хотя за столько лет непрерывного посещения форума - как-то странно даже...[/quote']

Согласен. Это другое состояние. Оно должно обсуждаться, изучаться, лечится... Возможно я еще наивен, и у меня нет тех знаний предмета как у Вас. Но как мне кажется решение суда, основанное на четком соблюдении Закона, равенства прав, ребенка, родителей будет способствовать изменению ситуации. Я понимаю, что решение суда это еще пол дела. Прекрасно отдаю отчет, что решение суда БЖ может игнорировать. Но это уже движение вперед в попытке решить проблему.

ВМР' date=' Вы никогда не сможете понять, как может человек так изменить отношение, чтобы перестать любить и начать ненавидеть[/quote']

Но могу предположить' date=' что если один человек решил разорвать отношения с человеком, а второй при этом против и начинает сопротивляться, применяя самые разные средства (в том числе пытаясь оставить детей себе) - у женщины возникает ненависть как к человеку, угрожающему ее благополучию. Потому что без детей и она себе жизни не представляет. Поэтому мотивы ненависти к Ginter весьма понятны.[/quote']

От любви до ненависти один шаг. Все бывает. Она ждала от него Феррари, а он, сволочь, ей Ладу Калину! Во гад! решил отечественный автопром поддержать. Оманул! Правда он ей ничего вообще не обещал, но ОНА ЖЕ ЖДАЛА! Ну да Бог с ними, с взрослыми, сами сошлись, сами разошлись. Вопрос стоит в ОБЩЕНИИ С ДЕТЬМИ ! ДЕТИ В ЧЕМ ВИНОВАТЫ? У них два родителя! И если мама с папой что-то не поделили, дети в чем виноваты?? Дети имеют право на любовь, заботу ОБОИХ родителей !. Что значит оставить детей себе? А разве в таком случаи оставление детей с женщиной не должно вызывать такую же реакцию со стороны мужчины (ненависть)? Вы понимаете, что закладываете? В СК четко сказано, раздельное проживание родителей не влияет на ПРАВА ДЕТЕЙ! ВМР, правда разъяснил, что это красивая замануха для любящих родителей. Для меня не важно место проживания ребенка, с кем из родителей. Главное общение с дочерью.

у женщины возникает ненависть как к человеку' date=' угрожающему ее благополучию[/quote']

!!! То есть женщина печётся о СВОЁМ БЛАГОПОЛУЧИИ ! Забыв, наплевав на благополучие детей. Наплевав на отца ребенка.

Потому что без детей и она себе жизни не представляет.

Это Ваше заключение на чем оно основано? Простите, но не говорите ерунды. Ранее Вы указали, ЕЁ БЛАГОПОЛУЧИЕ! В моём случае. Оставила сына школьника. Нахождение в одной постели друга БЖ и ребенка. Не считается с мнением ребенка, применяла силу. Ребенок для неё вещь, которая принадлежит только ей, она хозяйка. Марионетка которая должна любить, играть только с теми на кого укажет БЖ. Забота о ребенке - ну и что? подумаешь. Человек игнорирующий других не способен считаться с собственным ребенком. Недавно был разговор с другом. Он мне советовал ранее: оставь БЖ, дочь в покое. Я вот оставил, чтоб дочь не свихнулась психикой, не стала наркоманкой... вот выросла, учится, студентка. Теперь: БЖ совсем головой тронулась выгоняет дочь из двухкомнатной квартиры. Выходит уже собственная дочь мешает благополучию БЖ?

Причем тут вообще юриспруденция вообще непонятно. Зачем демонстрировать "все в кучу"' date=' лишь бы описать свои фантазии.[/quote']

Попытаюсь своё виденье. Что происходит с БЖ, это к сожалению не фантазии ВМР. Мне пришлось столкнутся с этим явлением. Это имеет место быть вне зависимости от наших желаний. В то же время считаю Законы, справедливые решения судов, принудительное исполнение решений способны значительно уменьшить пагубность войны родителей.

Поэтому' date=' может, прав был тут кто-то, который предполагал, что это мать, наоборот, избавляет ребенка от общения с бесноватым отцом. Что в этом случае не женщина, а мужчина полон ненависти за свою разрушенную жизнь.[/quote']

Эта модель выстраивается сейчас в отношении меня. Фабрикуются доказательства со слов БЖ. У нас в стране большой опыт 37годов, оболгать, засадить можем любого. Конечно потом государство признает свои ошибки, а пока творим произвол!?

суд принимает' date=' его не выполнили, ответчик виновен и чинит препятствия. Это алгоритм установления наличия чинения препятствий.[/quote']

Татик ходит к дочке, его не пускают, а вы ходите? Чтобы вам чинили эти самые препятствия. При чем здесь его 2 листа, у него своя БЖ, у вас своя, по своей и надо работать.

ситуация ваша и правда фантастическая и не возможная в реальности. Ни один суд не откажет' date=' если оплата подтверждена документально. Вы на суде не смогли документально или как-то еще подтвердить чинение препятствий. Доказательная база была недостаточна. [/quote']

Вы абсолютно правы. У нас с Ginter разные БЖ, но АЛГОРИТМ действий, поведения одинаков. ВМР и пытается обобщить, найти выход. Вместо того, чтоб заявлять этого не может быть, потому что быть не может, лучше подумайте как помочь детям. Дети вырастут и будут вправе предъявить счет всем нам, а не только БЖ. БЖ находятся не в вакууме, окружающие помогают её преступным действиям. Да, по моей ситуации 2 ИЛ и ни один не выполняется. Вы это можете называть это фантастикой, не возможной в реальности. Но это есть! На суде были предъявлены два розыскных дела МВД, ОСП. То есть гражданин скрывается от органов правопорядка - он уже преступник! Честному скрываться не зачем! Было предъявлено заявление БЖ, где она отказывается сообщать место нахождение. Были предъявлены документы различных органов о 5 разных местах нахождения БЖ с марта по ноябрь 2015г. В ответ, на суде - ну и что вы же знали где находится ребенок !? За все время, с марта 2015г. по сегодняшний день десятки заявлений о неисполнении решения суда. Результат по линии ОСП нет протоколов, нет привлечения по ст.5.35. По МВД одно привлечение, штраф! На фоне общей картины, соблюдение Закона, решения суда, привлечение БЖ выглядит СЛУЧАЙНОСТЬЮ! Это не фантастика -это наша реальность! Ваше счастье, что Вы не угодили в этот замес. Видно кому-то очень выгоден этот бардак творящийся в стране. Разве должен гражданин соблюдать Законы если они не соблюдаются по отношению к нему?

Может это одна из причин. А вторая' date=' что там ее родственники, которые помогают с детьми, их же много и они маленькие. Одной ей, по любому, очень трудно было бы.[/quote']

Замечательно! То есть Вы считаете, Ginter не помогает, не заботится о детях, не хочет их воспитывать? Почему родственники БЖ имеют право, а Ginter лишен? Кем? На основании чего? А как преимущественные права родителей? Я все больше соглашаюсь с дискриминацией по половому признаку.

Но вопрос то не в том' date=' что ее нельзя заставить, а в том, что автор раньше времени иск на устранение препятствий в суд подал. До переезда. Если бы его не пустили к детям и это бы полиция, опека или пристав зафиксировали, то есть хоть шанс, что суд на его стороне был бы.[/quote']

Позвольте с Вами не согласится. Факт препятствования уже есть. Кого, когда БЖ уведомила о своем переезде? Какие попытки сделала БЖ по соблюдению прав детей, отца? Конституция РФ ст.17. Суд не должен быть на чьей либо стороне, он должен руководствоваться Законом, но не хочет (чем не алгоритм поведения БЖ?).

А кто она' date=' если ненавидит - сатанистка, ведьма? А откуда эта ненависть и злоба у нее неожиданно появились, почему она стала ведьмой? Это ведь самые главные вопросы, а не юридические или вопросы места проживания Ginter. Вы скажете - она его не ненавидит, а боится. [/quote']

А если несколько под другим углом? БЖ- человек которому не додали доброты,порядочности, уважения к окружающим, который не уверен в себе, не способен решать вопросы, договариваться... Который стремится самоутвердится за счет подавления других. Для которого главное Я так хочу + сложившееся мнение. ? А здесь возможность продемонстрировать свою власть, а дети для него разменная монета, орудие.

Значит надо постараться как можно скорее перейти к реальным встречам.

Перейти быстро не получится. При начале действий со стороны отца по приближению к детям, их месту. Ярое воспрепятствование БЖ общению детей с отцом + внушение страхов, неприятие отца. Ведь решение суда по общению нет, а если будет БЖ может не выполнять. А когда будет решение, дети уже боятся отца.

можно будет и штрафы ей обеспечить и в суд подать

Напомню. У меня есть решение суда, которое не исполняется. Есть заявления. Но вот насчет привлечения. - Она (БЖ) исполняет свои обязанности (органы) если не устраивает обращайтесь в суд (рекомендация органов). По МВД, ОСП их действиям у меня есть решения судов, о противоправности их действий. И что? Все продолжается. Дочь не вижу БЖ ответственности не несет! Я соглашаюсь с ВМР, для кого-то абсурдно- но это силы другого порядка.

Но если общение будет в хотя бы в рамках того графика' date=' что суд предложит, все же лучше, чем вообще ничего. [/quote']

При переезде Ginter к детям у него может сложится ситуация аналогично моей. Решение есть-БЖ выполнять не хочет.

то не удивлюсь' date=' что она уедет и за 10000 км, а не только 2,5 тыс.[/quote']

И это решение проблемы или бегство от принятия решения?

Ее несогласие может быть тайным' date=' тогда дети сами станут отказываться САМИ от общения с отцом. И что тогда? Вы как-то уперлись в "графики общения",это "лучше, чем вообще ничего"... Откуда Вы это знаете? И что хорошего в "тюремных свиданиях" отца с детьми? Вы считаете это благотоворным воcпитанием детей? Когда приходит родной отец без всякой отцовской власти и просто видит своего ребенка по графику и уходит, дав ему типа "конфету". Это можно назвать воспитанием и доверительными отношениями, основанными на любви? По моему мнению, это издевательство над отцом и его родительской властью, над отцовской любовью к детям. [/quote']

!!!! Все верно. При таком решении. Кто я есть? Тварь просящая свидания с ребенком, зависящая от желания БЖ, не имеющая никаких рычагов воздействия на БЖ. Где тогда власть, забота, уважение отца? Какое может быть воспитание ребенка при таком подходе БЖ? БЖ настраивает ребенка, внушает страхи, неприятие отца, ломает психику, здоровье, взращивает болезни и все это при поддержке государства.

Ведь есть же примеры' date=' когда отцам удавалось наладить общение после активного сопротивления не в один год. Чудо тоже не надо исключать.[/quote']

Вот здесь Вы правы - ЧУДО ! То есть зависимость от сил Высшего порядка!?

Так он уже на ОМЖ подавал' date='[/quote']

И что? Подача на ОМЖ попытка оградить ребенка от неадекватных проявлений, действий, БЖ. Что они, БЖ, и делают, хвать детей и пошли бегать, скрываться. Крича при этом меня преследуют, насилуют, грабют. А кому они, БЖ, нужны? Отец просто хочет общаться с ребенком, заботится о нем? То есть все это надо БЖ для поднятия собственной значимости. Можно почти исключить общение БЖ и отца ребенка, свести к минимуму. То есть фактор личных отношений при ребенке БЖ-БМ практически убрать. Причем, зачастую БЖ бегут крича какой плохой БМ, ища встречи с новым, который по мнению БЖ, настоящий. не работая над собой история повторяется.

Лена' date=' если Кот Снежный неадекватный, так помогите "обеспечить штрафы" за препятствия общению с ребенком БЖ Tatik, он же борется за общение с дочерью упорно и не первый год безуспешно. И в этой теме просит помочь – так помогите реально[/quote']

Поддерживаю обращение ВМР. Прошу оказать содействие. Цель восстановление прав ребенка и отца на общение, добросовестное исполнение родительских обязанностей. Посредством- заставить БЖ исполнять решение суда, Законы РФ, Конституцию РФ.

Очень любопытно возвратиться к началу темы' date=' чтобы оценить женские фантазии по ситуации Ginter:[/quote']

Можно также вернуться и ко мне. Повторюсь. Расстались август 2012г. По сентябрь 2013г. ребенок проживал у обоих родителей. Август 2013г. БЖ стала проживать с другим, подала на алименты, на порядок общения. Решение суда нарушалось с обоих сторон. Выезжал с дочерью вдвоем на озера, природу с ночевками на несколько дней, занимался... При личной передаче, ребенок хорошо шел от матери к отцу, не хотел возвращаться от отца к матери, приводил практически силой. По март 2015г. ребенок радостно шел к родителю который пришел встречать в садик. В марте БЖ скрылась. Ребенка увидел в сентябре 2015г. в садике. Дочь ко мне не пошла, стала боятся, замыкаться. Пытаюсь разговаривать, закрывает уши руками.

Ginter держись. Не отчаивайся. Родителям, отцам поставлена задача как отстоять права Детей. Ты подсказал возможные направления действий, спасибо. Надо прорабатывать. Возможно мы топчемся на месте, по незнанию повторяем ошибки, не учимся у других. Подумай как избежать повторения промахов? Может полностью выкладывать иски в личной переписке? Направлять организованно в гос. структуры? Виде обращения как отдельные, так и совместно (как было от замерзающих с трассы)?

ВМР спасибо Вам за попытку найти способ разрешения данных конфликтов. Спасибо, что даёте возможность понять процессы не тронутся головой не впасть в отчаяние. За психологическую, моральную поддержку.

Я хочу заботится о дочери. Хочу обнять её, взять на руки. Заниматься с ней. Хочу, чтоб она росла свободным человеком, чтоб у неё было два родных любящих родителя. Которых ей дал Бог. Чтоб она не знала страхов, была уверена в себе, чувствовала что за ней всегда находятся родные, близкие люди, готовые всегда прийти ей на помощь.

К сожалению мать на контакт по урегулированию общения дочери с отцом не идет. Суды, иски будут продолжаться. Обидно на что тратим время,силы, здоровье. Но бросить, забыть Дочь, её "апа" не могу,не вправе.

Буду благодарен любой помощи направленной на восстановлению общения с ребенком.

[ВМР]

Tatik, Ginter, не отчаивайтесь, не оставляейте борьбы за детей и надежды на воссоединение с детьми. Жизнь с бесноватой матерью - это ад не только для отцов, но и для детей. Вот пришел на форум мальчик 18 лет в день празднования Рождества Христова со своим безыскусным правдивым рассказом о жизни с бесноватой матерью и с криком о помощи, потому что она его и его братьев убивает: «без причины избивает детей, один раз пыталась выброситься из окна, точнее делала вид, чтобы дети на коленях её умоляли спуститься, я самый старший в семье, мне 18 и еще два братика, вчера мать на меня веревку набросила и задушить хотела, я не знаю куда обращаться», . «позвонил в полицию, они приехали, сами были пьяные и захотели меня на учет поставить, потому что не поверили, что на такого крупного парня как я могла напасть мать, звонил в органы опеки там им было не до меня и мне сказали, чтобы я звонил в полицию и их больше не беспокоил», «Очень много раз говорил матери об органах опеки, но её это не пугает, да я и сам побаиваюсь в органы опеки идти, а если лишат прав, я не могу детей оставить без матери, хоть она и очень плохая мать, просто ужасная, это ведь большая ответственность, хотя и сейчас вместо матери дела делаю, я просто не знаю каково это, страх перед неизвестным», «сегодня приезжал психиатр из-за того, что мать снова делала вид, что хочет прыгнуть с окна, он сказал, что ей просто нравится пить и нам никто помочь не сможет, вот в этот момент стало очень больно, отец из семьи ушел и кажется, что только одного меня эта проблема волнует». http://www.zonazakona.ru/forum/roditelskie-prava/2953697-ne-znayu-kuda-obraschat-sya-potomu-chto-vsem-vse-ravno-mat-alkogolik Его отец «ушел из семьи», возможно, спасая свою жизнь, но, спасая жизнь от бесноватой жены, он бросил этого парня и двух малых сыновей на произвол судьбы, отдал на волю бесноватой матери. В такой кризисной ситуации парень идет на форум, к незнакомым людям, просить помощи, потому что к родному отцу, вероятно, обратиться не может. В этом же еще одна трагедия этого мальчика, о которой он не говорит, не до того – мать убивает его и избивает младших братьев. У детей тех отцов, которые борются за своих детей с бесноватыми женами, всегда есть надежда на помощь со стороны отца, если припрет. И эти дети никогда не попадут в такое положеие как эти оставленные отцом без помощи, в страхе и ужасе дети,живущие с бесноватой матерью. .

[Ginter]

ситуация ваша и правда фантастическая и не возможная в реальности. Ни один суд не откажет' date=' если оплата подтверждена документально. Вы на суде не смогли документально или как-то еще подтвердить чинение препятствий. Доказательная база была недостаточна.[/quote']

Я описывал не свою ситуацию, а нечто подобное что происходит со многими отцами. Просто постарался написать так чтобы гендерные роли не мешали восприятию сути.

Tatik, сразу все понял, так как в такой же ситуации находится.

А в моей реальной ситуации было не важно на сколько я готов к суду и какие имею доказательства. Меня НЕ ПУСТИЛИ на суд, а моего представителя удалили из зала заседания.

В такой ситуации хоть вагоны доказательств привози, но если не дают возможность их предоставить, то толку от них нет совсем.

А вообще в таком суде, особых доказательств не нужно.

Нужно задать один вопрос бж - согласна ли она, что права у родителей равные?

Если ДА, то можно сразу переходить к подписанию мирового соглашения с условиями 50/50

Если НЕТ, то это и есть доказательства, что чинит препятствия и собирается их чинить в дальнейшем. И так как равенство прав прописано и в Конституции и в Семейном Кодексе, то суд обязан обязать не чинить препятствия и утвердить график 50/50

И по идее суд на этом должен завершиться.

[Alex34]

И по идее суд на этом должен завершиться.

По идее, в нормальном государстве не должно быть таких споров вообще.

В нашей стране отсутствует система профилактики и предотвращения нарушений, даже по тем ущербным законам, которые нам навязали.

Лечить их надо исками и жалобами. Иных (законных) путей нет.

[Ginter]

По идее' date=' в нормальном государстве не должно быть таких споров вообще.[/quote']

Проблема то не только в НАШЕМ государстве.

На всем постсоветском пространстве творится то же самое. А уж в "правовых" государствах в Европе, Америке и Израиле, все еще хуже чем у нас.

Суды по семейным вопросам - это дела не гражданские. Это дела политические.

У нас даже нет судебной практики по дискриминации мужчин. Нет по этому поводу постановлений верховного суда.

Это само по себе говорит о многом.

[ВМР]

Ginter, я уже неоднократно писал, и еще раз повторю - споры по родительским правам это дела, касающиеся морали и нравственности. .Свод Законов Российской империи (том 10, 1906 год издания) даже не предполагал такой ситуации, когда мать будет препятствовать отцу в воспитании детей, будет изолировать их от родного отца. Ну не было даже мысли в головах наших предков, что такое может быть в жизни. Сейчас это нравственное преступление - сплошь и рядом. А суды как проходили по семейным вопросам в Российской империи знаете? Их рассматривала комиссия православных священников. Сами понимаете, на какую модель семьи ориентировались священнослужители – на патриархальную, с НЕОСПОРИМЫМИ правами главы семьи. Ни о каких ужасах типа “ребенок не хочет встречаться с родным отцом” и речи быть не могло в таких судах. “Если же отец или мать злоупотребляют родительской властью, принуждают детей к преступлению, растлению или блуду, то за это полагалось до 20 лет лишения свобод с лишением всех прав гражданского стояния и ссылкой в Сибирь. Согласно Своду Законов Российской империи личная родительская власть прекращается единственно со смертью родителя или при лишении его всех прав состояния, в случае, когда дети не последовали за родителями в ссылку».

[Зинаида]

Сами понимаете' date=' на какую модель семьи ориентировались священнослужители – на патриархальную, с НЕОСПОРИМЫМИ правами главы семьи[/quote']

Одной из иллюстраций этих неоспоримых прав является снохачество. Это к вопросу о морали и нравственности.

[К_с]

Ginter, Вы 50/50 изначально и не просили, Вы просили ОМЖ. Про равные права в виде 50/50 это Вам твердили здесь на форуме.

[ghhg]

если ДА, то можно сразу переходить к подписанию мирового соглашения с условиями 50/50

Если НЕТ, то это и есть доказательства, что чинит препятствия и собирается их чинить в дальнейшем. И так как равенство прав прописано и в Конституции и в Семейном Кодексе, то суд обязан обязать не чинить препятствия и утвердить график 50/50

к сожалению, такого графика вы в ближайшие лет 5-7 точно не получите, если только мир не перевернется. Не в нашей стране с нашими законами. Так что имеет смысл реальные требования выдвигать, к которым суд прислушается. Заметьте, я не о ситуации вообще со всеми отдельно проживающими отцами, а, конкретно, о вашей.

Нет, я не говорю, что это хорошо, что вам отказали и другим отказывают по таким искам. Но понимаю, по каким мотивам это делают суды. Просто вашим желанием этого положения не изменить. Почему бы тогда не начать с таких исков, которые суд удовлетворит, а уж потом переходить к большему постепенно?

Меня НЕ ПУСТИЛИ на суд' date=' а моего представителя удалили из зала заседания. [/quote']

Будь вы лично на суде вас бы впустили, если бы вы не нарушали порядок, так? А всякие технологии современные, да сто лет еще ждать, когда это будет обычной вещью, что с другого города можно онлайн присутствовать по видеосвязи. Будь на вашем месте мать какая-то, которая так же подала иск из другого города и все по вашей схеме, ее бы так же отфутболили. Потому, что суду лучше, как проще, и не только суду. Всем так удобнее. Никому не хочется свое время на чужие разборки тратить, будь-то дети или неоплата за товар покупателем.

При личной передаче' date=' ребенок хорошо шел от матери к отцу, не хотел возвращаться от отца к матери, приводил практически силой.[/quote']

Татик, вот и ответ, ребенок стал неохотно идти к матери. она решила не рисковать и приняла не очень честные и очень вредные для ребенка меры. Ей это было не нужно, чтобы ребенок от нее отвык и тянулся из дома. Как вы это допустили, неужели не понимали, что этого вам не простят? Мне кажется, что исками еще долго будете бодаться и без толку. Только если убедить БЖ пойти на контакт, а возможно ли это неизвестно.

А почему никто не вспомнил' date=' что отец мог заявить и наверняка заявил вполне выполнимые требования. Которые суд обязан был решить, но скорей всего обошел? Проведение отпуска с детьми, каникул, выезд с детьми для поправки здоровья детей в санатории, в том числе и за пределы РФ ...? Наверняка в его заявлении это есть. Но похоже у суда другие цели.[/quote']

да не забыли, и возраст детей не забыли. Такого возраста дети и отдыхают с мамой, и в санаторий с мамой, и за пределы с мамой. Или с согласия мамы с другими лицами. Суд маловероятно вынесет такое решение в пользу отца.

Вместо того' date=' чтоб заявлять этого не может быть, потому что быть не может, лучше подумайте как помочь детям. [/quote']

это я про электриков, а не про БЖ Ginter.

То есть Вы считаете' date=' Ginter не помогает, не заботится о детях, не хочет их воспитывать? Почему родственники БЖ имеют право, а Ginter лишен? Кем? На основании чего? А как преимущественные права родителей?[/quote']

В данном случае родители разведены, дети с матерью по решению суда (если было такое решение), график, если имеется, то не 50/50, но даже если и такой, то с тремя от 0 до 6 лет надо быть 24 часа в сутки. Это мать после развода будет делать сама. Не сможет же она продолжить проживать с БМ после развода, не для того она разводилась. И куда ей деваться. Я не знаю, по каким там причинам она ушла от мужа, беснование это, увлечение другим мужчиной, испорченные отношения с БМ или что-то еще. Но семья распалась, а дети остались с мамой и она ими занимается как может и ищет себе помощников в этом. Согласна, это не справедливо по отношению к автору, ему тоже хочется воспитывать своих детей.

Кого' date=' когда БЖ уведомила о своем переезде? Какие попытки сделала БЖ по соблюдению прав детей, отца? Конституция РФ ст.17. Суд не должен быть на чьей либо стороне, он должен руководствоваться Законом, но не хочет (чем не алгоритм поведения БЖ?). [/quote']

Да не должна она по закону никого уведомлять, если не поднадзорная. Есть решение суда об уведомлении и в какой форме? Если нет, то по умолчанию, граждане России имеют право на свободу передвижения. Если вы соберетесь в Сочи должны будете БЖ уведомлять? Нет, и она вас тоже, пока решения суда не будет. Таким образом формально закон не нарушил, а суд подходит к делу формально, а не морально, ему статья нужна, а статьи нет.

Ярое воспрепятствование БЖ общению детей с отцом + внушение страхов' date=' неприятие отца.[/quote']

У автора такого, пока, нет. И такое, пока, можно избежать, надеюсь.

Дочь не вижу БЖ ответственности не несет!

Скажите, а сейчас БЖ с ребенком не скрывается или так же не можете выяснить ее местожительства? Вы с ней не разговаривали?

заставить БЖ исполнять решение суда' date=' [/quote']

если не секрет, то какой у вас график, вы, наверное, писали, не видела. С сентября больше не видели дочь?

честно говоря обидно, что за одними отцами гоняются, чтобы они детей не бросали, а других, которые сами хотят воспитывать, не подпускают. Вот бы первые опытом поделились, как добиться, чтобы БЖ сама за отцом бегала с ребенком, а не от него.

[К_с]

Делиться опытом, получается, надо не первым и не вторым. А тем, за которыми и от которых не гоняются.

[ghhg]

А тем, за которыми и от которых не гоняются.

пить боржоми надо для профилактики, а в запущенных случаях не помогает.

[Ginter]

Но понимаю' date=' по каким мотивам это делают суды. [/quote']

Ни и по каким?

[Alex34]

к сожалению' date=' такого графика вы не получите в нашей стране с нашими законами.[/quote']Очень хочется узнать причину невозможности получения отцу и детям равнозначных семейных контактов, которыми обладает мать (взгляните особенно в ст.5 Протокола 7 к Конвенции).

имеет смысл реальные требования выдвигать

А можно конкретнее, о каких требованиях речь? Приведите пример в цифрах. О чём, по вашему, следует просить суд в такой ситуации?

вам отказали и другим отказывают по таким искам. Но понимаю' date=' по каким мотивам это делают суды.[/quote']Чтобы понять мотивы надо их знать. Не могли бы вы их озвучить?

Почему бы не начать с таких исков' date=' которые суд удовлетворит, а уж потом переходить к большему постепенно?[/quote']По вашему это нормально: Халоп, бери что даю, либо ни чего не получишь?

Будь вы лично на суде вас бы впустили' date=' если бы вы не нарушали порядок, так? А всякие технологии современные, да сто лет еще ждать, когда это будет обычной вещью, что с другого города можно онлайн присутствовать по видеосвязи. Будь на вашем месте мать какая-то, которая так же подала иск из другого города и все по вашей схеме, ее бы так же отфутболили. Потому, что суду лучше, как проще, и не только суду. Всем так удобнее. Никому не хочется свое время на чужие разборки тратить, будь-то дети или неоплата за товар покупателем... и т.д. бла бла бла бла бла бла бла бла[/quote']Сколько вам платят за ваши попытки изменить конституционные принципы и нормы человеческой морали??

[ВМР]

Лена, все Ваши рассуждения очень похожи на "глубокую" наукообразную лекцию (актер Сергей Филиппов) из старой советской комедии "Карнавальная ночь": "Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - это науке неизвестно. Не знает пока наука". Все Ваши "бухгалтерские" рассуждения о рациональных причинах поступков женщин, изолирующих детей от отцов, базируются на некоей целесообразности, продуманности и логичности действий этих женщин. Вы даже не допускаете мысли, что эти действия могут быть вызваны не любовью к ребенку, а желанием нанести максимальные страдания отцу и разрушить любовь ребенка к отцу. Т.е. вызваны духом злобы. А почему не допускаете? Эти действия же могут быть совершенно иррациональны - а Вы упорно ищете в них рациональное начало и оправдания действий матери заботой о ребенке. Ну нет этого рацио... Вот мальчик 18 лет пишет о действиях своей такой же одержимой матери (только в более грубой форме): «без причины избивает детей, один раз пыталась выброситься из окна, точнее делала вид, чтобы дети на коленях её умоляли спуститься, я самый старший в семье, мне 18 и еще два братика, вчера мать на меня веревку набросила и задушить хотела". Это крайнее проявление одержимости, но причина-то одна и та же. Формы проявления только разные. Поэтому и семья с такой женщиной невозможна: " Отец с матерью ругались постоянно, отец на мать ПОВЛИЯТЬ НЕ СМОГ И СДАЛСЯ, просто сказал что она его "за*бала" и ушел". Конечно, рассуждать "есть ли жизнь на Марсе" можно,если Вы любите демагогию. Но зачем? Ведь лучше один раз увидеть, чем 10 раз услышать.