Вернуть ребенка на Родину

[Хавьер]

В 06.08.2017 в 04:27, Станислав1 сказал:

Я и БГЖ граждане РФ. В США родился ребенок - он гр-н США и РФ. БГЖ вернулась в РФ из США, когда ребенку было 3 мес и уехала в Тайланд, когда ему было 4. За этот мес ее пребывания в Москве, мне удалось дойти от "не покажу ребенка до окончания г.вскармливания", до ежедневных совместных прогулок. В том числе путем подачи искового об установлении отцовства и нашего последующего разговора об отсутствии впредь препятствий с ее стороны в моем общении с ребенком. Я вернул тогда исковое до принятия его к рассмотрению. Через 4 дня после возвращения искового, БГЖ улетела в Тайланд, обещая вернуться через месяц. При этом она до сих пор там. Связи с ней нет с последней поездки в середине января 17 года. Заблокирован абсолютно везде. Телефон изменен. 

Конвенцию невозможно было бы применить. У ребенка еще не было на тот момент стандартного места его нахождения. Он находился в США больше, чем в РФ. Невозможно было бы ходатайствовать о его возвращении в РФ. 

Основная новость заключается на сегодняшний день в том, что БГЖ возобновила свою давнюю связь с неким пакистанцем и планирует переезд из Тая в Бахрейн (сауд аравия). Что по мне так уже полная катастрофа. Я написал этому пакистанцу буквально позавчера, пока молчит. 

Юристов тайских после оч долгих поисков я нашел, которые готовы взяться за установление отцовства. С учетом последних обстоятельств, предлагают действовать через возбуждение уголовного дела на БГЖ в Тае (по миграционным основаниям), чтобы продлить ее пребывание в Тае (закрыть выезд) и параллельно заняться отцовством. 

Вот задача мне на выходные. Понять, нырять в эту аферу или нет. Сколько средств нужно закопать, даже сложно представить. Тайская юристика, в отличие от всего остального Тая, просто мегадорогая. Общался за последнее время как минимум с 20-25 их юристами. 

Ясно. Никакие уговоры, договоры, клятвы, обещания и присяги бабы под луной ничего не значат, это просто гарантия вашего временного бездействия, для ее рекогносцировки и переставления чана с помоями в нужное место. Вы очень долгое время фактически бездействовали а своими "перемириями" с бгж давали ей маневр усугублять ситуацию. Что  ж, продолжайте в том же духе и думаю скоро вы будете писать, что то в роде: "Жена живет в Саудии, юристы там очень дорогие и муж ее - влиятельный мула. Что мне делать?".

[Станислав1]

Согласен, что меня шатает как г в проруби

от 

1) разумного требования к себе оставить ситуацию, поскольку, смотря реальности в глаза, ничего толком не сделаешь. Ребенок будет чужим, даже прыгнув через себя ничего не сделаешь. Оставить полжизни в заграничных судах, поисках итп. 

до

2) бороться до последнего, пусть хотя бы знает, что отец его не бросал. 

Про бездействие понимал. Собирал лишь необходимую фактуру для суда в РФ. Полагал, что она в любом случае вернется обратно. 

[ghhg]

Была бы она вашей бывшей женой, и по крайней мере половина проблем отпала бы сама собой, без всяких судов. А так совершенно посторонняя вам женщина родила своего ребенка. Вы считаете, что от вас.Но в данном случае закон вас не защищает по умолчанию как в случае, если рожает ваша жена. Так что  винить систему, или женщину, или юристов за то, что очень сложно, почти невозможно, на нее воздействовать, не стоит.

[Хавьер]

1 час назад, ghhg сказал:

совершенно посторонняя вам женщина родила своего ребенка

все верно. дети блудницы принадлежат только блуднице. (с) Илья Новок. Начинать надо было с установления отцовства. Затем устанавливать порядок общения или устанавливать право доступа к ребенку (по Конвенции).

 

7 часов назад, Станислав1 сказал:

гал, что она в любом случае вернется обратно. 

может вернется, а может нет. Полагаться на шаткое основание - глупо.

[ВМР]

6 часов назад, Станислав1 сказал:

Согласен, что меня шатает как г в проруби

Протоиерей Александр Торик так оценивает подобную ситуацию:

"И знаете, поговорка такая есть, уже набившая оскомину, что гром не грянет — 
мужик не перекрестится. Так вот, Господь иногда даёт «прогреметь грому» —
допускает нам потерпеть скорби именно там, где это для нас наиболее болезненно и
восприимчиво.
Соответственно, родителям это обычно попускается через детей, тем из родителей, 
у кого есть хотя бы просто способность к человеческой любви. К сожалению, сейчас
все чаще встречаешься с родителями, которые относятся к своим детям вообще без
какого-либо внимания".
 

[Станислав1]

1 час назад, ghhg сказал:

Была бы она вашей бывшей женой, и по крайней мере половина проблем отпала бы сама собой, без всяких судов. А так совершенно посторонняя вам женщина родила своего ребенка. Вы считаете, что от вас.Но в данном случае закон вас не защищает по умолчанию как в случае, если рожает ваша жена. Так что  винить систему, или женщину, или юристов за то, что очень сложно, почти невозможно, на нее воздействовать, не стоит.

Мы ведь не в переулке с ней встретились и случайно сделали ребенка) А жили вместе и планировали родить. Жена, не жена - вопрос третий. Кому-то по работе желательно оставаться не в браке, кому-то по бизнесу. Я честно раньше не думал и не знал, что подобное может происходить в жизни. Когда один родитель всячески препятствует общению ребенка с другим, дикость чистая. Поэтому вопросу юридического оформления отношений не придавал особого значения.

Пакистанец ответил. Написал, что он не в курсе, не знал, для него это все очень странно и он поговорит с ней. Хорошо, что написал ему. В противном случае мог бы в неведении приютить ее с ребенком.

 

1 час назад, ghhg сказал:

винить систему

нет, не виню. Принимаю систему такой, какая есть. Что в браке, что без брака, сделать что-то в случае перемещения ребенка в Тай было бы невозможно. Ок, есть Конвенция о гр-правовых аспектах межд похищения детей. Регулирует не только возвращение на Родину, но и обязывает уполномоченные органы поспособствовать восстановлению общения родителей и детей уже после того, как их переместили. Я не один раз сталкивался на практике, как работает конвенция, наш минобраз и уполномоченные органы в др странах. Мертвому припарка.

 

33 минуты назад, Хавьер сказал:

Начинать надо было с установления отцовства. Затем устанавливать порядок общения или устанавливать право доступа к ребенку (по Конвенции).

все верно. Но ты всегда не отпускаешь мысль, что можешь только навредить. Ведь обещал человек вернуться с ребенком. Начнешь процедуры, еще хуже станет. И многие наоборот советуют отпустить ситуацию, сама одумается, как не увидит заинтересованности.

Только сейчас понимаешь, что к чему. Что хуже быть не может)

[Хавьер]

26 минут назад, Станислав1 сказал:

Мы ведь не в переулке с ней встретились и случайно сделали ребенка) А жили вместе и планировали родить. Жена, не жена - вопрос третий. Кому-то по работе желательно оставаться не в браке, кому-то по бизнесу. Я честно раньше не думал и не знал, что подобное может происходить в жизни. Когда один родитель всячески препятствует общению ребенка с другим, дикость чистая. Поэтому вопросу юридического оформления отношений не придавал особого значения.

Пакистанец ответил. Написал, что он не в курсе, не знал, для него это все очень странно и он поговорит с ней. Хорошо, что написал ему. В противном случае мог бы в неведении приютить ее с ребенком.

 

нет, не виню. Принимаю систему такой, какая есть. Что в браке, что без брака, сделать что-то в случае перемещения ребенка в Тай было бы невозможно. Ок, есть Конвенция о гр-правовых аспектах межд похищения детей. Регулирует не только возвращение на Родину, но и обязывает уполномоченные органы поспособствовать восстановлению общения родителей и детей уже после того, как их переместили. Я не один раз сталкивался на практике, как работает конвенция, наш минобраз и уполномоченные органы в др странах. Мертвому припарка.

 

все верно. Но ты всегда не отпускаешь мысль, что можешь только навредить. Ведь обещал человек вернуться с ребенком. Начнешь процедуры, еще хуже станет. И многие наоборот советуют отпустить ситуацию, сама одумается, как не увидит заинтересованности.

Только сейчас понимаешь, что к чему. Что хуже быть не может)

против вас 22 июня 1941 года без предупреждения начали крупномаштабные боевые действия, а вы такой "надо договорится, как бы хуже не было, если я начну защищаться законными способами и давать адекватный отпор". Вы не г в прорубе, вы просто человек без стержня, и воли, вас и дальше ваше властная и более решительная бгж будет размазывать как кашу по тарелке. Можете и дальше ничего не делать, кроме как вести онлайн переписки с ее любовниками в Сети.Годам к 10 вашему ребенку, вы все поймете, но будет уже слишком поздно. Конечно вы будете винить во всем не себя, а бгж, ее окружение, конвенцию, Путина и других, но ни вам ни вашему ребенку по факту от этого не будет легче. Хотя вам может и будет - самоуспокоение такое, что вроде как "сделал все что можно", а на деле ни сделал НИЧЕГО!

Изменено 7 августа, 2017 пользователем Хавьер

[Станислав1]

14 минуты назад, Хавьер сказал:

против вас 22 июня 1941 года без предупреждения

Хавьер, как бы действовали Вы, окажись на моем месте. Ок, сравнение абсурдное, не оказались бы. Но тем не менее.

Исходные у Вас есть. Брака нет, бгж за 3 мес пропадает, через 3 мес и на 1 мес появляется. Все остальное время в Тае. Соглашения о правовой помощи между РФ и Таем нет, действие Конвенции сомнительное, судья в РФ отказывается рассматривать в отсутствии ответчика, в Тае юристы готовы взяться за 700 тр установить отцовство (решение суда потом толком нигде не признать); Вы проживаете в Мск, нужно летать непонятно куда с препятствиями на месте.

[Хавьер]

Только что, Станислав1 сказал:

Хавьер, как бы действовали Вы, окажись на моем месте. Ок, сравнение абсурдное, не оказались бы. Но тем не менее.

Исходные у Вас есть. Брака нет, бгж за 3 мес пропадает, через 3 мес и на 1 мес появляется. Все остальное время в Тае. Соглашения о правовой помощи между РФ и Таем нет, действие Конвенции сомнительное, судья в РФ отказывается рассматривать в отсутствии ответчика, в Тае юристы готовы взяться за 700 тр установить отцовство (решение суда потом толком нигде не признать); Вы проживаете в Мск, нужно летать непонятно куда с препятствиями на месте.

Я УЖЕ ПИСАЛ. Я бы не стал ждать и давать шлюхе тянуть время за счет "перемирия", а сразу начал бы с установления отцовства. Затем по ситуации но скорее всего устанавливал бы порядок общения.

[ghhg]

3 часа назад, Хавьер сказал:

Я УЖЕ ПИСАЛ. Я бы не стал ждать и давать шлюхе тянуть время за счет "перемирия", а сразу начал бы с установления отцовства. Затем по ситуации но скорее всего устанавливал бы порядок общения.

А как бы вы установили отцовство, если ребенок был не в России , родила она его в США. Просто так к любой женщине иск подать об установлении отцовства пока она проживает в другой стране не так то просто. А уж получить положительное судебное решение вообще нереально.

[Хавьер]

1 минуту назад, ghhg сказал:

А как бы вы установили отцовство, если ребенок был не в России , родила она его в США. Просто так к любой женщине иск подать об установлении отцовства пока она проживает в другой стране не так то просто. А уж получить положительное судебное решение вообще нереально.

юридические способы найти можно. Я бы по крайней мере пробовал. Искал их и применял.  А не тупо тянул рязину пытаясь "договориться" с шалавой.

Изменено 7 августа, 2017 пользователем Хавьер

[ВМР]

2 часа назад, Хавьер сказал:

без предупреждения начали крупномаштабные боевые действия, а вы такой "надо договорится, как бы хуже не было, если я начну защищаться законными способами и давать адекватный отпор". Вы не г в прорубе, вы просто человек без стержня, и воли, вас и дальше ваше властная и более решительная бгж будет размазывать как кашу по тарелке

Это юношеский максимализм и революционный экстремизм. "Властная и более решительная", а главное злобная и одержимая бывшая жена не была такой изначально. Это неожиданное превращение очень тяжело принимается психикой пострадавшего мужчины, может "снести крышу". Потому что это уже совершенно иная женщина, а психика продолжает воспринимать ее прежней. Тот, кто не видел этого в реальности, представить вряд ли себе может, что это за процесс. Именно это "волшебное превращение" лишает воли и здравого рассудка. Первая и главная задача в подобной ситуации - сохранить свою психику более или менее здоровой и работоспособной, все остальное - позже, по мере поступления проблем.  О том, что происходило с его женой и в какие сроки, Станислав не пишет, а это самое существенное. 
 

[К_с]

Вот именно: в какие сроки. Когда с женщиной лет 10 прожили, тогда еще можно говорить про "вдруг". А когда женщина решила родить от более-менее подходящего, а в качестве мужа мужчину и не рассматривала особо - это уже другой разговор.

 

[ВМР]

Только что, К_с сказал:

А когда женщина решила родить от более-менее подходящего, а в качестве мужа мужчину и не рассматривала особо - это уже другой разговор.

Это очень интересная мысль. Можно поподробнее? Я правильно понял, что в круге общения БЖ Станислава были одни уроды и инвалиды, а тут вдруг как черт из табакерки появляется Станислав с 2 руками, 2 ногами, целой головой и остальными причиндалами. У его БЖ резко появляется  похотливое желание размножиться, против которого Станислав не может устоять. И все, финита ля комедиа. Интересно, такие глубокие мысли у каких психологов Вы прочитали? Или это Ваше личное изобретение? Особенно интересно про "решила родить". Как это так она решение принимала по -Вашему?   
 

[ghhg]

1 час назад, ВМР сказал:

Как это так она решение

У Станислава есть много достоинств против остальных кандидатов, так что ничего удивительного, если бы так и было. Он вполне  обеспеченный человек, если может позволить себе бороться за ребенка, проживающего в другой стране и не являющегося его официальным дочкой или сыном. А его подруга хотела родить в США. Это достаточно затратно. Он не конфликтный и воспитанный, если предпочитает договариваться, а не гоняться за дамой с битой. У него хорошие гены, которые передались ребенку, если малыш унаследует папины достоинства,  ему повезло.  Таким образом преимуществ у Станислава множество.)))

[Хавьер]

Если место жительства ответчика неизвестно или в Российской Федерации ответчик не имеет места жительства, то иск предъявляется по месту нахождения его имущества или по последнему известному месту его жительства в Российской Федерации (ч. 1 ст. 29 ГПК РФ).
В соответствии со ст. 50 ГПК РФ в том случае, если место жительства ответчика неизвестно, то при отсутствии у него представителя суд назначает ему адвоката в качестве представителя.

 

Станислав, я не знаю как у вас в штатах, но у нас вот так. Почему вы не воспользовались этой возможностью? Зачем вам судиться в Тае, если можно судиться в США или РФ? И проблем с признанием решения суда было бы меньше...

[ghhg]

12 минуты назад, Хавьер сказал:

Станислав, я не знаю как у вас в штатах, но у нас вот так.

Автор в России живет, насколько я поняла. Однако для установления отцовства какие-то доказательства нужны, даже если иск и примут в суде.

[Хавьер]

Только что, ghhg сказал:

Автор в России живет, насколько я поняла. Однако для установления отцовства какие-то доказательства нужны, даже если иск и примут в суде.

ходатайство о днк-тесте. При уклонении ответчика от экспертизы - применении последствий уклонения от экспертизы: ч. 3 ст. 79 ГПК РФ. Из указанной правовой нормы непосредственно следует, что в случае, когда одна из сторон ведет себя неподобающим образом и, по сути, препятствует проведению экспертизы, суд, в зависимости от того, какая сторона уклоняется от экспертизы, а также какое для нее она имеет значение, вправе признать факт, для выяснения которого экспертиза была назначена, установленным или опровергнутым.

[ghhg]

Если сторона в Тае живет и никакой экспертизы делать не захочет, то вы думаете есть шансы, что Станислав победит? Так может любой  к любому иски предъявлять и всех на экспертизу тянуть?

[К_с]

Когда женщина уходит с малолетним ребенком и не пытается сохранить семью, тогда это либо, как говорит ghhg, гормональные изменения после родов, либо глупость по молодости, либо женщина и не планировала особо семьи, а вот ребенка да еще и с алиментами - да. А родив, уже можно и о любви, и об улучшении благосостояния подумать. А часто - вполне достаточно вернуться к маме.

Вот уж когда это "вдруг" происходит через 10 лет совместной жизни - тут уж другие демоны играют роль.

[ВМР]

7 часов назад, ghhg сказал:

У Станислава есть много достоинств против остальных кандидатов, так что ничего удивительного, если бы так и было. Он вполне  обеспеченный человек, если может позволить себе бороться за ребенка, проживающего в другой стране и не являющегося его официальным дочкой или сыном. А его подруга хотела родить в США. Это достаточно затратно. Он не конфликтный и воспитанный, если предпочитает договариваться, а не гоняться за дамой с битой. У него хорошие гены, которые передались ребенку, если малыш унаследует папины достоинства,  ему повезло.  Таким образом преимуществ у Станислава множество.)))

Т.е. Вы утверждаете, что женщины (все или лучшие представители?) именно путем рассуждения и логического анализа выбирают себе партнера для спаривания и размножения? А как же чувства? А как же тогда изречение известного литератора Густава Флобера: "Можно быть хозяином своих действий, но в чувствах мы не вольны"? Ваша модель поведения БЖ Станислава в процессе выбора партнера соответствует модели поведения чекиста: "Холодная голова, горячее сердце  и чистые руки". Вряд ли так бывает в жизни.... Но самое любопытное - если она такая рациональная и трезвомыслящая - откуда патологическая ненависть к отцу своего ребенка?

3 часа назад, К_с сказал:

Когда женщина уходит с малолетним ребенком и не пытается сохранить семью, тогда это либо, как говорит ghhg, гормональные изменения после родов, либо глупость по молодости, либо женщина и не планировала особо семьи, а вот ребенка да еще и с алиментами - да. А родив, уже можно и о любви, и об улучшении благосостояния подумать.

А беснования Вы не допускаете, потому что этого не может быть никогда по естественнонаучным законам? А глупость у женщины может быть только по молодости, а после 35-40 все исключительно умные? Особенно понравился Ваш глубокий вывод о том, что  любовь к мужчине может возникнуть у женщины исключительно после рождения ребенка. Я по наивности думал, что женщина (если она не проститутка по духу) вступает  в половые отношения исключительно по любви, из-за "чувств" и нахлынувшего желания близости. Оказывается женщины могут "включать" и "выключать" свои чувства по своему желанию  и думать о том, о чем нужно из рациональных соображений? Это они все такие раджа-йоги высокой степени? А как же объяснить возникшую у БЖ Станислава в настоящее время огромную ненависть по отношению к нему, которая не подавляется разумом? Если это "гормональные изменения после родов", так зачем ему тут голову морочить - пусть подождет, гормоны устаканятся и все будет ОК?

3 часа назад, К_с сказал:

Вот уж когда это "вдруг" происходит через 10 лет совместной жизни - тут уж другие демоны играют роль.

Скажите, а 10 - это какая-то магическая цифра? И откуда у Вас такие эзотерические познания, вроде не Ваш личный опыт? И про каких "демонов" речь, это метафора? 
 

[ghhg]

19 минут назад, ВМР сказал:

Вы утверждаете, что женщины (все или лучшие представители?) именно путем рассуждения и логического анализа выбирают себе партнера для спаривания и размножения? А как же чувства?

далеко не все. Особенно по молодости. Там роль играет больше влюбленность и половое влечение. Молодые сходятся на этой почве, женятся, рожают, потом понимают, что ничего общего, кроме секса, у них не было и разбегаются.Интересы, вкусы, желания и стремления, все разное.  А если есть подлинные чувства, тогда строят семью. Или бывает, что чувств нет, влюбленность прошла, но есть ответственность перед  детьми и партнером. И тогда держит эта ответствкннлсть. Слышали, как говорят:"живем вместе ради детей". В общем единого рецепта  нет. Но вот когда женщина решается родить не будучи в браке там другое. За любимого все хотят замуж, что бы  ни говорили, работа, необходимость т.д. Если женщина сама отказалась, то много шансов, что не любит, а если ей и не предложили, то велика вероятность, что обиделась.

Станислав писал, что его девушка хотела родить именно в США, и он ей не оказал в этом поддержку. Возможно она планировала на него возложить эти расходы.

Есть ли там ненависть, я не знаю. Возможно закончив с ним отношения она просто не хочет, чтобы он постоянным своим присутствием в ее жизни мешал ее планам переезда в другую страну. Как я понимаю, она твердо решила эмигрировать, а Станислав желает вернуть ребенка на родину. Но мать то тоже, наверняка , хочет оставить ребенка с собой. То есть на лицо конфликт интересов.

[Old_man]

15 часов назад, Станислав1 сказал:

Мы ведь не в переулке с ней встретились и случайно сделали ребенка) А жили вместе и планировали родить. Жена, не жена - вопрос третий. Кому-то по работе желательно оставаться не в браке, кому-то по бизнесу. Я честно раньше не думал и не знал, что подобное может происходить в жизни. Когда один родитель всячески препятствует общению ребенка с другим, дикость чистая. Поэтому вопросу юридического оформления отношений не придавал особого значения.

Нет, это именно Вопрос Номер Один. И теперь Вам приходится расплачиваться за легкомыслие. Сами же понимаете нынче, что при наличии официального брака проблема хоть и оставалась бы сложной, но была бы разрешима в принципе. А с такими не правовыми понятиями как "гражданский брак", "гражданская жена" (ребенок у Вас теперь тоже "гражданский") и подступиться к решению проблемы в правовом поле в конкретной ситуации нереально, и ваши тайские юристы тут вообще не при делах, обычный развод на бабки. А вся история эта - весьма наглядный пример против распространенной философии "свободной любви", а вернее - сожительства, противопоставляемой принятому в обществе браку.

11 час назад, К_с сказал:

Когда с женщиной лет 10 прожили, тогда еще можно говорить про "вдруг". А когда женщина решила родить от более-менее подходящего, а в качестве мужа мужчину и не рассматривала особо - это уже другой разговор.

 

О, вот и компетентное мнение известного в конфе специалиста в брачно-семейных отношениях, особенно полезное в практическом отношении для Станислава.  Видать, на подходе и известная парочка пронумерованных флудерастов. И будет еще один загаженный топик в разделе...

2017 в 12:42, ВМР сказал:

Как человек верующий хочу заметить, что подобные тяжелые ситуации не случайны и следует терпеливо относиться к попущенным Богом страданиям от разлуки с ребенком.

Уважаемый ВМР, на мой взгляд, здесь следует с осторожностью подходить с точки зрения религиозных взглядов, поскольку с учетом географии этой истории неочевидно, что для участников драмы могут быть важны именно христианские ценности.

 

[ВМР]

Только что, Old_man сказал:

Уважаемый ВМР, на мой взгляд, здесь следует с осторожностью подходить с точки зрения религиозных взглядов, поскольку с учетом географии этой истории неочевидно, что для участников драмы могут быть важны именно христианские ценности.

Совершенно с Вами согласен, однако как сказано в Откровении Иоанна Богослова: "Откр:3:19 Кого я любпю, тех обличаю и наказываю. Итак, будь ревностен и покайся". Именно потому, что для участников драмы христианские ценности не важны, но они (или он, конкретно, Станислав) способны их воспринять под давлением обстоятельств (принудительно), по учению Отцов и Евангелия и попускаются такие тяжкие душевные испытания. Отсюда и старинная русская народная поговорка "Гром не грянет, мужик не перекрестится". Иначе (без этих ценностей) можно и не выжить...

[Хавьер]

11 час назад, ghhg сказал:

Если сторона в Тае живет и никакой экспертизы делать не захочет, то вы думаете есть шансы, что Станислав победит? Так может любой  к любому иски предъявлять и всех на экспертизу тянуть?

В теории да. И удовлетворить такой иск это право суда а не обязанность. Но я думаю что у Станислава по мимо иска с его словами будут еще какие либо доказательства их близости (фото, видео, переписка, свидетели и т.д.). Все это вкупе с ходатайством об экспертизе будет весомым доказательством в суде. Было бы желание. Но Станислав ищет легких путей: или мировое с бгж, или 700 000 тайским юристам.