Организация пытается оформить производственную трамву в бытовую

[Dimaby]

Добрый день. У нас возникла  такая ситуация. Наш сын работает вахтовым методом в одной частной компании на Севере. Неделю назад он получил тяжелые увечья на работе(перелом основания черепа, перелом ключицы, перелом берцовой кости,и перелом пальца.Его оперативно доставили в больницу,и по сей день он находится в реанимации. При поступлении в больницу коллеги сообщили что он на рыбалке упал с дерева. Нам сообщили о происшествии через 3 дня. Приехав к сыну, узнали что угроза жизни нет. Слава богу. В частном разговоре с представителями компании ими была предложена полная компенсация всех затрат на лечение, компенсация, и дальнейшие расходы на лечение сына. Они предоставили нам жилье,автомобиль, оплатили наш перелет и жилье. Договорились что у юриста составят  договор об возмещении ВСЕХ расходов. Хотя у нас было большое желание идти в прокуратуру, но решили договориться пока по мирному.Свои обязанности они пока соблюдают достаточно оперативно четко. Теперь вопрос: можно ли у юриста сделать такой документ  ибудет ли он  иметь сиу при дальнейшем обращении в прокуратуру при невыполнении ими своих обязательств? Или плевать на все и идти в прокуратуру? Может я кое что неправильно сформулировал,но у нас с женой такое состояние......   что не знаем  как поступить. Посоветуйте что нам делать? Спасибо           

[Dimaby]

Писал с телефона и за ошибки прошу извинения..

[cs53]

То есть получается вы хотите не формальную договоренность, записать на бумаге? Как это возможно? Вы же сами вступаете в сговор и обман. Предприятие скрывает несчастный случай, но платит за лечение и доп расходы. Не нравится так? Тогда вы проявляете принципиальность и заявляете о несчастном случае. И вам все платят уже по закону, если не платят, то идете в суд

как лучше? Мы этого не знаем. Это не юридический вопрос. У вас есть сомнения? Думаете, что немного заплатили и дальше обманут? Тогда надо заявить. Вы верите и травма относительно не тяжелая? Тогда соглашаетесь и получаете некоторые удобства. Деньги не надо выбивать и платят их добровольно

как подстраховаться? Ну не бумагой же. Нельзя обман государства и фальсификацию обстоятельств травмы оформить договором. Вы можете предложить им заплатить все вперед. Или много заплатить вперед. Какие то расходы заведомо необходимые на лечение и реабилитацию. 

[*Аннушка*]

Dimaby, oзнакомьтесь со ст.ст. 227-231 Трудового кодекса РФ. Там описано, каким образом работодатель обязан был действовать при несчастном случае на производстве по закону. Составлять следовало, в первую очередь, акт установленной формы Н-1, создавать комиссию по расследованию несчастного случая, в течение суток информировать о несчастном случае указанные в ст. 228.1 ТК РФ органы. Формы документов утверждены Постановлением Минтруда России от 24.10.2002 № 73 (в ред. от 20.02.2014). Правильное оформление несчастного случая впоследствии позволит установить причинно-следственную связь между несчастным случаем и возможными негативными последствиями для здоровья потерпевшего работника (например, установлением инвалидности). Рекомендую связаться для консультации хотя бы с территориальным органам ФСС по месту нахождения работодателя. 

[Dimaby]

В ФСС идем завтра. Спасибо за советы.

[vl-r]

 

В 03.07.2016 в 15:36, Dimaby сказал:

что не знаем  как поступить.

Сначала определитесь, что вам надо.

Есть два варианта развития ситуации:

1. Работодатель оплачивает все затраты на лечение и реабилитацию вашего сына. Сын полностью выздаравливает и все заканчивается благополучно. Плюс в этом случае один - как правило работодатель обеспечивает лучшие условия лечения и реабилитации, чем ФСС (и как правило, держит слово). Минус будет, если у сына окажется частичная или полная потеря трудоспособности (временная или постоянная). Тогда работодатель может прекратить фининсовую помощь, считая свои обязательства по лечению и реабилитации выполненными.

2. Вы инициируете расследование несчастного случая. Здесь есть масса нюансов. Если ваш сын дествительно работает вахтовым методом, то несчастный случай с большой долей вероятности будет признан связанным с производством и будет составлен акт формы Н-1. Тогда сын будет иметь право в размере среднего заработка без ограничений по сумме, право на лечение и реабилитацию за счет ФСС, а так же право на компенсацию утраты трудоспособности пропорционально проценту утраты  на весь период утраты трудоспособности (хоть пожизненно). Работодатель может попытаться доказать, что работа ведется не вахтовым методом, а посменно. Тогда случай будет бытовым и все расходы на лечение и реабилитацию несете вы. Листок нетрудоспособности сыну оплатят на общих основаниях в зависимости от стажа работы и заработной платы не более установленной законом суммы (не скажу точно, сейчас не более примерно 56000 рублей).

Подумайте, что вам выгоднее с учетом тяжести травмы, заработка сына (белый, серый, размер заработка). И принимайте решение.

Если хотите пойте официальным путем, то первым шагом сын должен написать работодателю заявление с просьбой расследовать несчастный случай. Работодатель должен создать комиссию и в течение месяца расследовать случай. В расследовании по заявлению пострадавшего может участвовать как он сам, так и его представитель.  

[pthj]

Подозреваю, что в случае предъявления требований оформить производственную травму топикстартер потеряет квартиру, машину и оплату перелета. Ибо это не предусмотрено законодательством РФ.

[Dimaby]

У нас есть здесь друзья, так что пожить или снять жилье для нас не проблема. С машиной тоже проблем нет. Перелет для нас тоже не проблема. Деньги у нас есть.v l-r спасибо огромное вам за совет.

Добавлю, пока фирма четко выполняет свои обязательства-оплата лечения( а оно очень дорогое) ,постоянно с нами на связи. Фирма каждый раз напоминает об возмещении полных финансовых затратах связанных с лечением и последующей реабилитацией  Угрозы жизни у сына нет. Надеемся на хорошее. Всем спасибо огромное за советы!

[vl-r]

3 часа назад, pthj сказал:

Подозреваю, что в случае предъявления требований оформить производственную травму топикстартер потеряет квартиру, машину и оплату перелета. Ибо это не предусмотрено законодательством РФ.

Очень маловероятно. Работодатель не для того тратит деньги, чтобы потом их забрать обратно.

1 час назад, Dimaby сказал:

Фирма каждый раз напоминает об возмещении полных финансовых затратах связанных с лечением и последующей реабилитацией

Из опыта. Фирма (абсолютно белая и пушистая) оформила производственную травму, оплатила лечение и реабилитацию (правда, за счет лополнительной страховки). Не уволила работника, несмотря на реальную потерю трудоспособности. И ... уволила этого работника при первом же сокращении штатов.

Благодаря оформенной травме работник год получал дополнительно 25 % заработной платы за частичную потерю трудоспособности. Работник (молодой человек) сам не пошел на повторное освидетельятвование, не смотря на не полное восстановление, поэтому выплаты от ФСС прекратились. Но, в случае возникновения поблем со здоровьем, связанных с травмой, право на компенсации от ФСС у него остались.

Желаю, чтобы у вас все закончилось благополучно и мои "старшилки" не сбылись ни в коем случае.

[Неизвестный технадзор]

Когда работодатель виноват, то либо составляются лживые документы, либо работодатель (по ютуб есть) увозит человека с травмами в другое место, лишь бы не на стройке было, либо работодатель белый и пушистый, пока работник по просьбе работодателя не напишет документ, что он к работодателю претензий не имеет, либо работодатель пока все платит, потому что это было недавно, а вот пройдет месяц, и работодатель скажет, - а я вижу работника в первый раз в жизни. Сложно сказать, не зная фирмы, и есть ли все необходимые документы у работника на руках? Может фирма и порядочная. У меня знакомый получил производственную травму на стройке, работник хотел вызвать скорую, но работодатель обещал заплатить 500 000 руб. (лечение + компенсация). Работника до дома довезли коллеги из фирмы, скорую человек вызвал уже дома. Когда человек вылечился и пошел к работодателю за обещанной суммой, работодатель сказал, что ничего не знает, а если работник хочет, он может подать в суд на работодателя.

[Dimaby]

Вот этого мы и боимся

[Неизвестный технадзор]

22 минуты назад, Неизвестный технадзор сказал:

есть ли все необходимые документы у работника на руках?

Dimaby, трудовой договор на руках есть? В нем должно быть прописано насчет ЧП. Если нет, то Вам либо надеяться на порядочность работодателя, либо можно попытаться с врачем договориться о том, чтоб врач красочно рассказал будущее Вашего сына работодателю, в плане - что надо записать больного на операцию (к каждой операции идет подготовка), я надеюсь, что у Вас не все так плохо, но Вам оптимально с врачем поговорить, потом можете врачу маленький презент дать, чтоб врач доходчиво объяснил работодателю, что оплата должна быть вперед - сумма (которую Вы с врачем посчитаете + компенсация). Потом посмотрите реакцию работодателя. Если реакция будет отрицательная или нейтральная, или чтобы время потянуть, то Вам остается то, что побыстрее начать то, что не было сделано с первого дня по законам РФ.

Изменено 5 июля, 2016 пользователем Неизвестный технадзор

[vl-r]

1 час назад, Неизвестный технадзор сказал:

В нем должно быть прописано насчет ЧП.

Не должно и не написано.

С трудовым договором к живому юристу или обратится за консултацией в ГИТ. В ГИТ, если повезет, можно получить реальную консультацию и помощь, если захотят ее оказать. Если при обращении в ГИТ готовности помочь не видно, то можно не писать официальную бумагу. Без бумаги инспекция и пальцем не пошевелит.

[Неизвестный технадзор]

vl-r, мне знакомый говорил, что в трудовом договоре должно прописываться все - со скольки и до скольки рабочий день, когда обед, что делать при ЧП ситуациях, кто отвечает, если пострадало имущество работника или работодателя при производстве работ. Другое дело, что в трудовом договоре встречается только обязанности работника, а не права работника (данный раздел убирается работодателем), а вот у работодателя есть только права, а обязанностей - нет. На удивление, я с таким договором проработал в конторе 4 года и ушел по-хорошему. Если найду, то выложу договор. Договор занял чуть менее 2 страниц (если еще учесть, что шапка вначале и в конце реквизиты занимают весомое место, то как такового договора 1 страница).

[vl-r]

55 минут назад, Неизвестный технадзор сказал:

vl-r, мне знакомый говорил, что в трудовом договоре должно прописываться все - со скольки и до скольки рабочий день, когда обед, что делать при ЧП ситуациях, кто отвечает, если пострадало имущество работника или работодателя при производстве работ.

Не слушайте знакомых:

Статья 57. Содержание трудового договора

В трудовом договоре указываются:

-         фамилия, имя, отчество работника и наименование работодателя (фамилия, имя, отчество работодателя - физического лица), заключивших трудовой договор;

-         сведения о документах, удостоверяющих личность работника и работодателя - физического лица;

-         идентификационный номер налогоплательщика (для работодателей, за исключением работодателей - физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями);

-         сведения о представителе работодателя, подписавшем трудовой договор, и основание, в силу которого он наделен соответствующими полномочиями;

-         место и дата заключения трудового договора.

Обязательными для включения в трудовой договор являются следующие условия:

-         место работы, а в случае, когда работник принимается для работы в филиале, представительстве или ином обособленном структурном подразделении организации, расположенном в другой местности, - место работы с указанием обособленного структурного подразделения и его местонахождения;

-         трудовая функция (работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретный вид поручаемой работнику работы). Если в соответствии с настоящим Кодексом, иными федеральными законами с выполнением работ по определенным должностям, профессиям, специальностям связано предоставление компенсаций и льгот либо наличие ограничений, то наименование этих должностей, профессий или специальностей и квалификационные требования к ним должны соответствовать наименованиям и требованиям, указанным в квалификационных справочниках, утверждаемых в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации, или соответствующим положениям профессиональных стандартов;

-         дата начала работы, а в случае, когда заключается срочный трудовой договор, - также срок его действия и обстоятельства (причины), послужившие основанием для заключения срочного трудового договора в соответствии с настоящим Кодексом или иным федеральным законом;

-         условия оплаты труда (в том числе размер тарифной ставки или оклада (должностного оклада) работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты);

-         режим рабочего времени и времени отдыха (если для данного работника он отличается от общих правил, действующих у данного работодателя);

-         гарантии и компенсации за работу с вредными и (или) опасными условиями труда, если работник принимается на работу в соответствующих условиях, с указанием характеристик условий труда на рабочем месте;

-         условия, определяющие в необходимых случаях характер работы (подвижной, разъездной, в пути, другой характер работы);

-         условия труда на рабочем месте;

-         условие об обязательном социальном страховании работника в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами;

другие условия в случаях, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права.

 

[pthj]

17 часов назад, vl-r сказал:

Очень маловероятно. Работодатель не для того тратит деньги, чтобы потом их забрать обратно.

 

То, что уже заплатил - не заберет, но как только появятся требования - все тут же прекратится. И все будет по закону, а лечение будет - согласно федеральному стандарту (без излишеств).

[*Аннушка*]

В 05.07.2016 в 14:10, Неизвестный технадзор сказал:

мне знакомый говорил, что в трудовом договоре должно прописываться все

Ваш знакомый, по видимости, знаком с трудовым законодательством и кадровым делопроизводством на дилетантском уровне.

Статью 57 ТК РФ Вам процитировал выше vl-r. Остальное прописывается в ПВТР (ст. 189 ТК РФ), должностной инструкции, коллективном договоре, ЛНА.

В 05.07.2016 в 12:51, Неизвестный технадзор сказал:

можно попытаться с врачем договориться о том, чтоб врач красочно рассказал будущее Вашего сына работодателю

Убедительная просьба не вводить пользователей форума в заблуждение, давая "бытовые" советы. Здесь юридический форум. Хотите что-то посоветовать без обоснования нормами действующего законодательства - напишите оппоненту личное сообщение.

В 04.07.2016 в 11:37, Dimaby сказал:

В ФСС идем завтра

Расскажите о результатах посещения органа ФСС.

В 05.07.2016 в 10:05, Dimaby сказал:

Всем спасибо огромное за советы!

Выразить благодарность на форуме можно нажатием кнопки "Нравится" в правом нижнем углу сообщения.

[Dimaby]

Добрый день. Спасибо Вам всем за помощь. Вопросы с фирмой решены полностью. Осталось только обсудить сумму морального ущерба сыну.П еред выпиской вместе с представителем фирмы будет общение с врачом и по результату этого разговора будет определена сумма. Сын поправляется не по дням а по часам. Нас это очень радует.. Пока фирма оплатила лечение и наши все расходы(включая подарки врачам). Вроде все))) Всем спасибо огромное)))

А забыл, в ФСС не ходили.По мере поступления новостей буду Вас информировать.

[*Аннушка*]

В 13.07.2016 в 11:15, Dimaby сказал:

в ФСС не ходили...

Вопросы с фирмой решены полностью

Что именно решено?