Мошенничество с авто(перебит vin-номер), нужна помощь.

[Малыгин Олег]

5 минут назад, Hsolaris сказал:

возможно ли вообще у них авто забрать?

вы в деле еще никто. поэтому заявляйте о мошенничестве и как потерпевший изучайте статью 82 упк (начало темы) и реализуйте свои права самостоятельно или при помощи представителя.

7 минут назад, Hsolaris сказал:

И забрали они эти остатки за деньги, которые заплатили хозяйке.

нет. переход права произошел по правилам страхования, т.е. в результате условий, предусмотренных договором страхования. страхователь (прежняя хозяйка) взносы платила страховщику до наступления страхового случая. купли-продажи не было и быть не могло.

=

[Ptichka3037]

Только что, Малыгин Олег сказал:

о каких конкретно оперативных действиях в рамках доследственной проверки вы говорите? какими статьями упк или закона об орм они предусмотрены?

 

ч.1 ст. 144 УПК РФ

....вправе получать объяснения, образцы для сравнительного исследования, истребовать документы и предметы, изымать их в порядке, установленном настоящим Кодексом, назначать судебную экспертизу, принимать участие в ее производстве и получать заключение эксперта в разумный срок, производить осмотр места происшествия, документов, предметов, трупов, освидетельствование, требовать производства документальных проверок, ревизий, исследований документов, предметов, трупов, привлекать к участию в этих действиях специалистов, давать органу дознания обязательное для исполнения письменное поручение о проведении оперативно-розыскных мероприятий.

Только что, Малыгин Олег сказал:

вы в деле еще никто. поэтому заявляйте о мошенничестве и как потерпевший изучайте статью 82 упк (начало темы) и реализуйте свои права самостоятельно или при помощи представителя.

нет. переход права произошел по правилам страхования, т.е. в результате условий, предусмотренных договором страхования. страхователь (прежняя хозяйка) взносы платила страховщику до наступления страхового случая. купли-продажи не было и быть не могло.

=

а Хозяйка говорит продала.вот и необходимо дать поручение Псковской полиции отобрать у неё объяснения

[Малыгин Олег]

5 минут назад, Piter сказал:

Как правило СК после получения авто с документами передает его на реализацию в магазин с которым заключен договор. Дальше магазин по договору купли-продажи реализует авто покупателю. Так что все документы имеются в магазине. Если СК реализует авто сама, то у них также остаются документы о его продаже. Все операции фиксируются в бухгалтерии СК.

нет. приняв годные остатки и документы, страховщик снимает автомобиль с учета, а после - передает железо (а не автомобиль) на комиссию. после реализации железа страховщику перечисляется оговоренная с комиссионером сумма, которая должна быть отражена в бухучете.

=

4 минуты назад, Ptichka3037 сказал:

а Хозяйка говорит продала.

это не хозяйка говорит, это сообщил нам топикстартер со слов хозяйки.

6 минут назад, Ptichka3037 сказал:

ч.1 ст. 144 УПК РФ

....вправе..

с полномочиями следователя (дознавателя) разобрались. еще разъясните, будьте добры,

16 минут назад, Малыгин Олег сказал:

каким же образом следует контролировать действия следователя во время доследственной проверки (а не после)? и какими нормами упк такой контроль предусмотрен?

и

16 минут назад, Малыгин Олег сказал:

как это "подпрыгивает" в рамках упк?

=

[Ptichka3037]

Только что, Малыгин Олег сказал:

с полномочиями следователя (дознавателя) разобрались. еще разъясните, будьте добры,

 

путем подачи официальных соответствующих заявлений

ведь для проведения проверки установлены сроки: 3,10,30

3 прошло, заявление с требование о том. что наделали

10 прошло еще и так далее. Долбить, чтобы голову сломя неслись и делали

а про "подпрыгивает", имеется в виду, что сам человек должен проявлять достаточное внимание к происходящей ситуации. не ждать пока у нас в стране органы действительно станут правоохранительными

они только при наличии трупа или мешка кокаина сломя голову несутся 

 

Если честно гнать больше половина надо из органов. Сталина им туда 

[Малыгин Олег]

3 минуты назад, Ptichka3037 сказал:

путем подачи официальных соответствующих заявлений

ведь для проведения проверки установлены сроки: 3,10,30

3 прошло, заявление с требование о том. что наделали

10 прошло еще и так далее. Долбить, чтобы голову сломя неслись и делали

пустое это, потому что функцию контроля за соблюдением сроков проверки и т.п. осуществляет не заявитель.

заявлять можно об ускорении, соблюдении разумного срока (ч. 3.3 ст.6.1 упк), но не во время доследственной проверки.

=

13 минуты назад, Ptichka3037 сказал:

гнать больше половина надо из органов.

тогда вообще никого не останется..

=

[Ptichka3037]

Только что, Малыгин Олег сказал:

пустое это, потому что функцию контроля за соблюдением сроков проверки и т.п. осуществляет не заявитель.

заявлять можно об ускорении, соблюдении разумного срока (ч. 3.3 ст.6.1 упк), но не во время доследственной проверки.

=

мы с вами о разном контроле говорим. я говорю о личном контроле своего дела. то есть человек обратившись в полицию должен сам все контролировать. Это в законах Российской действительности предусмотрено.посмотрите в п.3 ст.567 раздел 2  (Шутка)

[Малыгин Олег]

6 минут назад, Ptichka3037 сказал:

..человек обратившись в полицию должен сам все контролировать. Это в законах Российской действительности предусмотрено.

для этого требуется личное время или деньги за участие представителя. а на дворе кризис.. (

и никто не гарантирует оперативность или качество.

[Ptichka3037]

Только что, Малыгин Олег сказал:

для этого требуется личное время или деньги за участие представителя. а на дворе кризис.. (

и никто не гарантирует оперативность или качество.

по вашему лучше забыть про потраченные на покупку деньги?

ясно, что деньги нужны за услуги адвоката, 

и идти неизвестно к кому тоже не стоит. рекомендации и отзывы в помощь 

 

Что по вашему делать автору?

Подать заявление в полицию и все?

 

Еще само заявление много вопросов вызывает, можно написать одно, а поймут по другому. без контроля нынче ни куда. 

 

 

Кризис в помощь

Кризис - это возможность в первую очередь

[Малыгин Олег]

9 часов назад, Ptichka3037 сказал:

Что по вашему делать автору?

Подать заявление в полицию и все?

не впадать в крайности - вот что. нынешний статус автора "свидетель" - не окончательный. в какую сторону изменится статус покажет время и реальное расследование.

=

[Assol66]

В 05.05.2017 в 21:33, Hsolaris сказал:

После чего сотрудники МРЭО мне пояснили, что авто краденый

Пояснили? А чем подтверждается, что авто краденный? Кто-то заявлял о его хищении? Есть потерпевший и заявление от него?  На мой взгляд, если ничего этого нет, то следует писать заявление на имя начальника о возврате ТС. Получите отказ, тогда придется возвращать авто через суд.

13 часа назад, Малыгин Олег сказал:

нет. переход права произошел по правилам страхования

или по абандону, что, скорее всего, в данном случае и произошло. Полагаю, что собственником до продажи авто автору была СК. Если СК о краже не заявляла (думаю, что и не заявит), то авто не считается похищенным. 

Изменено 8 мая, 2017 пользователем Assol66

[Ptichka3037]

8 часов назад, Малыгин Олег сказал:

не впадать в крайности - вот что. нынешний статус автора "свидетель" - не окончательный. в какую сторону изменится статус покажет время и реальное расследование.

=

жаль, только, что реальное расследование сегодня имя нарицательное

у журналистов больше шансов, чем у полиции прояснить ситуацию.

[Малыгин Олег]

9 часов назад, Assol66 сказал:

Полагаю, что собственником до продажи авто автору была СК. Если СК о краже не заявляла (думаю, что и не заявит), то авто не считается похищенным. 

автор утверждает, что полиция установила несоответствие основных узлов принадлежащего ему автомобиля указанным в паспорте. автор приобрел не тот автомобиль, на который ему передали документы.

=

[Assol66]

36 минут назад, Малыгин Олег сказал:

автор приобрел не тот автомобиль, на который ему передали документы.

Тогда без вариантов, только иск к продавцу, которого, как я поняла, уже нет. Автор сам виноват, заключал сделку с человеком, не явлющимся сосбвтенником ТС. При этом не взял у него копии паспорта, без доверенности и т.д. Машину ему не вернуть даже по суду.

[Hsolaris]

Добрый день Assol66. Не могли бы вы пояснить, почему авто не получится вернуть даже через суд. Ведь в ПТС стоит отметка, о том что я являюсь собственником.

[Ptichka3037]

В 05.05.2017 в 22:33, Hsolaris сказал:

 В конце 2015г. на ресурсе A..to.ru было найдено объявление о продаже подходящего мне авто. Созвонились, продавец упомянул, что занимается перепродажей авто. Встретились, я осмотрел авто, пробил доки на сайте gibdd, и сверил их с авто.

В ПТС была запись о хозяйке из города П.

На себя продавец авто не регистрировал.

Из доков были:

ПТС(оригинал) уже с подписью хозяйки,

СОР на имя хозяйки,

г.н. с регионом города П,

копия паспорта хозяйки,

ДКП, подписанный хозяйкой. 

 

 

инспектор МРЭО связался с первой хозяйкой авто(я второй хозяин) из города П.. На заданные вопросы она пояснила,

что в конце 2014г. она попала в серьезное ДТП, после которого авто не подлежало восстановлению и было выкуплено СК.

Все документы на авто она передала СК, с учета авто не снимала и каким образом ее документы попали в Краснодар не знает.

 

необходима экспертиза подписи хозяйки, ведь.если подпись на договоре её, тогда авто ваше.

 

Однако возникает вопрос к самому авто, я так поняла он из нескольких собран.

Совсем ничего не делать - это точно не выход. необходимо обратиться в полицию с заявлением. тогда соберут материалы, что-то еще прояснится

[Piter]

В 07.05.2017 в 23:12, Малыгин Олег сказал:

нет. приняв годные остатки и документы, страховщик снимает автомобиль с учета

СК с учета авто не снимает а продает его вместе с документами новому владельцу. Можете это уточнить в любой СК.

[Малыгин Олег]

6 часов назад, Piter сказал:

СК с учета авто не снимает а продает его вместе с документами новому владельцу. Можете это уточнить в любой СК.

впервые слышу, что "рожки да ножки" переходят от страховщика к новому владельцу как транспортное средство годное к "употреблению". и незачем выдавать за чистую монету всякую ахинею.

=

8 часов назад, Hsolaris сказал:

почему авто не получится вернуть даже через суд. Ведь в ПТС стоит отметка, о том что я являюсь собственником.

автор, позвольте вмешаться в вашу с ассоль беседу.

вы являетесь собственником вещи (автомобиль), чьи признаки не соответствуют указанным в документах.

но вы не признаны потерпевшим.

вы добровольно и безропотно передали автомобиль под надзор следователя (дознавателя), не возразив ни разу по поводу отсутствия соответствующего постановления (об изъятии вещественного доказательства и т.п.).

кроме того, в суд в порядке гражданского судопроизводства сейчас вам  обращаться бессмысленно (статью 82 упк читали?), хотя бы потому, что право собственности на "конструктор" остается за вами, ведь совершенная вами сделка - покупка по документам у жительница г. пскова, подтверждающая возникновение права, никем не оспорена как ничтожная или недействительная.

=

Изменено 9 мая, 2017 пользователем Малыгин Олег

[Assol66]

20 часов назад, Hsolaris сказал:

Добрый день Assol66. Не могли бы вы пояснить, почему авто не получится вернуть даже через суд. Ведь в ПТС стоит отметка, о том что я являюсь собственником.

Вы купили краденный авто, т.е. отметка в ПТС ничего не меняет. Право собственности на ТС переходит с момента его отчуждения, т.е. в Вашем случае с момента подписания договора купли-продажти. Если сам этот договор является недействительным, потому, что предыдущий собственник Вам его не продавал, то Вы не можете быть собственником. Получается какой-то круг. 

 

19 часов назад, Ptichka3037 сказал:

необходима экспертиза подписи хозяйки, ведь.если подпись на договоре её, тогда авто ваше.

 

Я, так поняла, что от авто, которое "хозяйка" передала в СК автору достался только vin, все остальное - это какой-то совершенно другой автомобиль, ранее украденный у другого лица. Если это так,  то даже подлинность подписи здесь не поможет. А самой хозяйке он наоборот навредит, ведь она продала краденое авто с перебитым vin ом

 

12 часа назад, Малыгин Олег сказал:

 совершенная вами сделка - покупка по документам у жительница г. пскова, подтверждающая возникновение права, никем не оспорена как ничтожная или недействительная.

Наверное, следует признавать сделку недействительной. Автору очень повезет, если в договоре купли-продажи окажется подлинная подпись хозяйки из Пскова. 

Изменено 10 мая, 2017 пользователем Assol66

[Ptichka3037]

Только что, Assol66 сказал:

 

Наверное, следует признавать сделку недействительной. Автору очень повезет, если в договоре купли-продажи окажется подлинная подпись хозяйки из Пскова. 

а как это по вашему проверить?

[Assol66]

7 часов назад, Ptichka3037 сказал:

а как это по вашему проверить?

Что проверить?

[Piter]

В 09.05.2017 в 22:04, Малыгин Олег сказал:

впервые слышу, что "рожки да ножки" переходят от страховщика к новому владельцу как транспортное средство годное к "употреблению". и незачем выдавать за чистую монету всякую ахинею.

Для вас это возможно и "рожки да ножки" а для СК это деньги. И почему вы считаете что такой автомобиль не годен к "употреблению". Практически это новые авто  и раскупаются они мгновенно. Для чего они покупаются это другой вопрос.

[Малыгин Олег]

В 09.05.2017 в 22:04, Малыгин Олег сказал:

вы являетесь собственником вещи (автомобиль)

уточнение по поводу нынешнего собственника автомобиля:

верховный суд разъяснил

"В соответствии с пунктом 2 статьи 218 Гражданского кодекса РФ право собственности на имущество может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества. По общему правилу, закрепленном в пункте 1 статьи 223 ГК РФ, моментом возникновения права собственности у приобретателя вещи по договору является момент ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.
Иное - это недвижимое имущество. Право собственности в этом случае подлежит государственной регистрации. И только после этой процедуры, получив на руки соответствующий документ, владелец становится полновластным собственником. Но к недвижимому имуществу относятся земельные участки, участки недр и все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, объекты незавершенного строительства.
Однако автомобили, мотоциклы и прочее относятся к движимому имуществу. Государственная регистрация прав на них не распространяется. Регистрация транспортных средств носит учетный характер и не служит основанием для возникновения на них права собственности. То есть без регистрации автомобиль не может ездить по дорогам общего пользования. Это прописано в законе о безопасности дорожного движения. Исключения сделаны для тех, кто только что приобрел автомобиль. Для постановки на регистрационный учет им отпущено 10 суток.
Гражданский кодекс РФ и другие федеральные законы не содержат норм, ограничивающих правомочия собственника по распоряжению транспортным средством в случаях, когда это транспортное средство не снято им с регистрационного учета. Отсутствуют в законодательстве и нормы о том, что у нового приобретателя транспортного средства по договору не возникает на него право собственности, если прежний собственник не снял его с регистрационного учета. Таким образом право собственности на автомобиль возникает с момента передачи его новому собственнику на основании договора купли-продажи при подписании акта приема-передачи.
А на кого автомобиль зарегистрирован в ГИБДД - никого не должно беспокоить, кроме предыдущего собственника. Суды всего этого не учли. Поэтому Верховный суд вернул дело на новое рассмотрение в суд апелляционной инстанции, чтобы решение было принято с новыми вводными.
Надо сказать, что собственник автомобиля обязан зарегистрировать машину в ГИБДД в течение 10 суток. Владение автомобилем накладывает определенные обязательства. Хотя бы по уплате налога на транспортное средство. При этом не важно эксплуатируется оно или нет.
При этом в налоговой инспекции, а также в ГИБДД договор купли-продажи и акт приема-передачи считаются документами, которые подтверждают переход права собственности. А у страховщиков почему-то нет."

=

[Ptichka3037]

6 часов назад, Малыгин Олег сказал:

уточнение по поводу нынешнего собственника автомобиля:

верховный суд разъяснил

"В соответствии с пунктом 2 статьи 218 Гражданского кодекса РФ право собственности на имущество может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества. По общему правилу, закрепленном в пункте 1 статьи 223 ГК РФ, моментом возникновения права собственности у приобретателя вещи по договору является момент ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.
Иное - это недвижимое имущество. Право собственности в этом случае подлежит государственной регистрации. И только после этой процедуры, получив на руки соответствующий документ, владелец становится полновластным собственником. Но к недвижимому имуществу относятся земельные участки, участки недр и все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, объекты незавершенного строительства.
Однако автомобили, мотоциклы и прочее относятся к движимому имуществу. Государственная регистрация прав на них не распространяется. Регистрация транспортных средств носит учетный характер и не служит основанием для возникновения на них права собственности. То есть без регистрации автомобиль не может ездить по дорогам общего пользования. Это прописано в законе о безопасности дорожного движения. Исключения сделаны для тех, кто только что приобрел автомобиль. Для постановки на регистрационный учет им отпущено 10 суток.
Гражданский кодекс РФ и другие федеральные законы не содержат норм, ограничивающих правомочия собственника по распоряжению транспортным средством в случаях, когда это транспортное средство не снято им с регистрационного учета. Отсутствуют в законодательстве и нормы о том, что у нового приобретателя транспортного средства по договору не возникает на него право собственности, если прежний собственник не снял его с регистрационного учета. Таким образом право собственности на автомобиль возникает с момента передачи его новому собственнику на основании договора купли-продажи при подписании акта приема-передачи.
А на кого автомобиль зарегистрирован в ГИБДД - никого не должно беспокоить, кроме предыдущего собственника. Суды всего этого не учли. Поэтому Верховный суд вернул дело на новое рассмотрение в суд апелляционной инстанции, чтобы решение было принято с новыми вводными.
Надо сказать, что собственник автомобиля обязан зарегистрировать машину в ГИБДД в течение 10 суток. Владение автомобилем накладывает определенные обязательства. Хотя бы по уплате налога на транспортное средство. При этом не важно эксплуатируется оно или нет.
При этом в налоговой инспекции, а также в ГИБДД договор купли-продажи и акт приема-передачи считаются документами, которые подтверждают переход права собственности. А у страховщиков почему-то нет."

=

однако чья подпись в договоре, вот в чем вопрос? Так и останется наверное загадкой

[Малыгин Олег]

8 часов назад, Ptichka3037 сказал:

чья подпись в договоре, вот в чем вопрос?

кто расписался в договоре верховный суд знать не может. практику верховного суда я привел, чтобы объяснить автору, что в настоящее время он собственником автомобиля не является, потому что автомобиль в результате сделки купли-продажи с момента передачи перешел в собственность другого лица.

=

[Hsolaris]

В 22.05.2017 в 22:30, Малыгин Олег сказал:

кто расписался в договоре верховный суд знать не может. практику верховного суда я привел, чтобы объяснить автору, что в настоящее время он собственником автомобиля не является, потому что автомобиль в результате сделки купли-продажи с момента передачи перешел в собственность другого лица.

=

Есть соглашение о расторжении ДКП с покупателем от числа, когда инспектор МРЭО заподозрил подмену вин-номера, плюс расписка о передаче денежных средств за авто.