New ФЛУДИЛКА

[minos66]

1 час назад, gleb сказал:

то это дает какое-то преимущество, исключительность и т.д.?

Ну как вам сказать.... Мировая практика такова, что коренное население в настоящее время действительно пользуется некоторыми льготами.  От индейцев США до наших малых коренных народностей. Да хотя бы просто ценз оседлости? Он же и сейчас в наших законах есть. От того, кто может быть Президентом РФ или того же Президента США, прости господи, до того, кто может претендовать на плюшки от правительства Москвы (15 лет надо москвичом побыть). А конкретные критерии - это частности. Как бы там не было, коренные жители всегда испытывают некое чувство превосходства к понаехавшим. Истоки - исконно мое и вновь приобретенное.

Изменено 5 сентября, 2023 пользователем minos66

[пион]

  

4 часа назад, gleb сказал:

если москвич, то это дает какое-то преимущество, исключительность и т.д.?

 

Да ладно? Неужели на вторые сутки, после дополнительных и неожиданных доводов, допоняли по теме о "сортности", как элементах некоего расизма? 

Изменено 5 сентября, 2023 пользователем пион

[ghhg]

9 часов назад, minos66 сказал:

бабушка, жена деда, мать вашего родителя

Ее родители тоже приехали перед войной. Из Кирова, если не ошибаюсь. А в Киров откуда, истрия умалчивает.

 

9 часов назад, minos66 сказал:

другие бабушка и дедушка?

Тоже откуда то переехали на Кузбасс, бабушка во время войны, а дед после Победы, когда вернулся с фронта, там и познакомились. Откуда то с западной части России они. Но точно не помню. 

 

9 часов назад, minos66 сказал:

коренные - это третье поколение родившихся здесь.

У нас в семье тогда нет коренных. Никто не жил на одном месте более одного поколения, точнее даже каждое поколение перезжало не раз, обычно дети в семье рождены в разных регионах. Мои дети в Хакасии и Хабаровске, мы с сестрой в Туве и на Кузбассе, дочь моего сына в Краснодаре, родители моих родителей переезжали несколько раз, похоронены в Приморье. Ну и все в таком духе. Сын второй в этом году в университет  в другой регион поступил.  

 

10 часов назад, minos66 сказал:

дед вообще с Чувашии

У меня один из дедов был чуваш по национальности.

 

7 часов назад, gleb сказал:

Что вы бросились свои родословные вспоминать

Флудилка же, чисто поболтать. А то совсем тихо на форуме)

6 часов назад, minos66 сказал:

Как бы там не было, коренные жители всегда испытывают некое чувство превосходства к понаехавшим.

О, а на Кубани это прям тренд. Хотя сейчас переехавших больше, чем коренных)

[gleb]

4 минуты назад, ghhg сказал:

Флудилка же, чисто поболтать. А то совсем тихо на форуме)

Это понятно, просто некоторые козыряют, коренной, не коренной, какая разница?

[ghhg]

Только что, gleb сказал:

какая разница

Да, в общем никакой,наоборот, интереснее в разных местах пожить, чем много поколений на одном месте. 

[Jolly Rоger]

3 часа назад, пион сказал:

элементах некоего расизма? 

Думаю, есть смысл вспомнить о расизме если речь идет о джентльменах.

С другой стороны, можно говорить специфических совковых квазиджентльменах. Для них джентльменство просто вид сексуального поведения. Или психотравма нанесенная в детстве. Возможны побои, оскорбления на почве "джентльменства", не важно в какой роли они находились...

[пион]

Да вообще прикольно наблюдать, как за якобы 

4 часа назад, ghhg сказал:

чисто поболтать

проглядывают глубинные корни мотивационного поведения

[ghhg]

21 минуту назад, пион сказал:

проглядывают глубинные корни мотивационного поведения

Я на такую глубину корней не умею заглядывать))) Может поясните, о чем речь?

23 минуты назад, пион сказал:

как за якобы

Почему за якобы? Здесь можно что то ещё делать, кроме как поболтать? По крайней мере в этих разделах. 

 

Кстати, по поводу джентльменов. Точнее кодекса.

На самом деле там кратко сформулированы замечательные вещи. Наверное любой замечал, что если ведёшь себя в противоречие с этими рекомендациями, то собеседник может чувствовать себя неловко, обидеться, возмутиться, разозлиться и т.д.  Это все о бережном отношении к окружающим. 

У нас руководитель такой. За 9 лет ни одного случая не помню, чтобы он нарушил что то из приведенных правил. Причем, если уж подумать, то в нашей компании вообще нет " не джентльменов", видимо их отсеивают на этапе собеседования. Я как то не задумывалась раньше об этом, к хорошему привыкаешь и начинаешь считать нормой. А вообще то это очень комфортно, работать с таким людьми.

Это уже просто мысли, не касательно предыдущих сообщений.

[Jolly Rоger]

5 часов назад, ghhg сказал:

Кстати, по поводу джентльменов. Точнее кодекса.

Кстати по поводу кодекса. Пока получается, что кодекс это сферический конь в вакууме. Вот исполняешь кодекс и что дальше? Что должно произойти? Что хорошего то? Просто мысленно зачисляешь себя в джентльмены и начинаешь сиять как начищенный пятак?

Видите в кодексе нет правила -"Не укради".

Прекрасные правила для брачного афериста. Вот заметил джентльмен некую ghhg, видит в восторге от джентльменства.... Ну все пропала  ghhg, обчистит до нитки..

 

[minos66]

40 минут назад, Шишoк сказал:

Просто мысленно зачисляешь себя в джентльмены и начинаешь сиять как начищенный пятак?

Именно так! А внутри остаешься тем, чем ты есть. Часто г.... полным. Но здесь такая вещь - как не тщитесь соблюдать внешние приличия, надев маску и костюм "приличного" человека, г... оно все равно рано или поздно вылезет наружу просто из ваших деяний. Я вот с этим не согласен (молчать и не участвовать не достаточно!!!!!), но некоторым из вас не плохо бы прислушаться к Ф. Искандеру  

Цитата

Человек должен быть порядочным, это осуществимо в любых условиях при любой власти. Порядочность не предполагает героичности, она предполагает неучастие в подлости.

Ну и конечно помним написанное Шварцем аж в 1944 году

Цитата

Меня так учили... Всех учили. Но зачем же ты оказался первым учеником, скотина этакая?

Изменено 6 сентября, 2023 пользователем minos66

[ghhg]

2 часа назад, Шишoк сказал:

кодекс это сферический конь в вакууме

Вовсе нет. 

 

2 часа назад, Шишoк сказал:

Ну все пропала  ghhg, обчистит до нитки..

Блин, повезло, что я замужем, брачные аферисты не страшны)

2 часа назад, Шишoк сказал:

исполняешь кодекс и что дальше

Ничего особенного, делаешь чуточку счастливее окружающих, а они чуточку счастливее тебя. 

 

2 часа назад, Шишoк сказал:

Просто мысленно зачисляешь себя в джентльмены и начинаешь сиять как начищенный пятак?

Не знаю историю этого явления, но мне кажется,что по тексту кодекса, это все поведение не для себя,а для окружающих. Чтобы не менее травмировать их своей грубостью, равнодушием, насмешками, психологическим давлением и т. д.

Возможно также, что причиняя меньше зла окружающим и сам джентльмен будет чувствовать больше внутреннего комфорта, ведь обидев кого то мы зачастую потом сожалеем об этом, хотя сразу можно было бы вести себя так, чтобы не обижать. Ну, кто то и не сожалеет, если он и не порядочный, и не джентльмен)

1 час назад, minos66 сказал:

внутри остаешься тем, чем ты есть. Часто г.... полным. Но здесь такая вещь - как не тщитесь соблюдать внешние приличия, надев маску и костюм "приличного" человека, г... оно все равно рано или поздно вылезет наружу просто из ваших деяний

Человек может быть: порядочным, но не джентльмен, порядочным и джентльменом, непорядочный и не джентльмен,    непорядочным, но джентльменом

то есть порядочным или непорядочным он будет все равно, просто джентльменство придает ему дополнительных хороших черт, а его отсутствие умаляет  то хорошее, что в нем есть. 

 

2 часа назад, Шишoк сказал:

Прекрасные правила для брачного афериста

И для брачной аферистки тоже подходят) 

[Jolly Rоger]

23 минуты назад, ghhg сказал:

просто джентльменство придает ему дополнительных хороших черт,

Ну и какие хорошие черты может добавить такой изврат как джентльменство?

25 минут назад, ghhg сказал:

а его отсутствие умаляет  то хорошее, что в нем есть. 

отсутствие джентльменства может умалить ум? доброту? щедрость? милосердие? чуткость? бесстрашие? бескорыстие?

Ну я понимаю, когда джентльмен ради тебя поступает против совести, против закона это приятно. Но не стоит кривить душой. Истинные ценности всегда в цене.. А джентльменство - просто маска для негодяев.

36 минут назад, ghhg сказал:

Чтобы не менее травмировать их своей грубостью, равнодушием, насмешками, психологическим давлением и т. д.

Ну вот Вы и сами признали, что джентльменство просто маска лицемерия. Маскирует пороки - жадность, завистливость, жестокосердие....

[ghhg]

1 час назад, Шишoк сказал:

Ну и какие хорошие черты может добавить такой изврат как джентльменство?

Дополнительные хорошие черты в глазах других людей, он вызывает у них положительные эмоции, а если эти другие люди - его родные, которые ему небезразличны, то и ему это делает жизнь легче и приятнее.

 

1 час назад, Шишoк сказал:

отсутствие джентльменства может умалить ум

Если человек использует ум, чтобы насмехаться над другими или унижать их, чего джентльмен себе позволять не должен, то, да, умаляет. Он использует свой ум во зло другим. Так ли ценен в этом случае его ум?

И по остальным пунктам то же самое. 

1 час назад, Шишoк сказал:

когда джентльмен ради тебя поступает против совести, против закона это приятно

Разве об этом говорится что то в кодексе джентльмена?  А в каком пункте, если не трудно?

1 час назад, Шишoк сказал:

джентльменство - просто маска для негодяев.

Негодяй, он и в маске, и без маски негодяй, а что вы скажете о порядочном человеке? Ему почему бы не быть джентльменом? Большинство людей все же не негодяи. 

1 час назад, Шишoк сказал:

не стоит кривить душой

Хамить окружающим - это не значит не кривить душой, это значит реализовывать свои низменные инстинкты за счёт окружающих

1 час назад, Шишoк сказал:

Маскирует пороки - жадность, завистливость, жестокосердие....

Почему маскирует,оно защищает окружающих от проявления этих пороков, даже, если они есть. Если человек зол, но не выльет это на окружающих, а содержится, так как джентльмен, то это плохо? А если выльет, так как не делает лицемерить, то хорошо? Это просто ещё и эгоистично, в дополнение ко всем прочим недостаткам. Окружающим может быть безразличен этот неджентльмен, и они может быть ничего плохого ему не сделали, а он, своим нежелание лицемерить просто потрепет им нервы из спортивного интереса.

[Jolly Rоger]

35 минут назад, ghhg сказал:

Разве об этом говорится что то в кодексе джентльмена?  А в каком пункте, если не трудно?

Так видно ж невооруженным глазом, в кодексе нет правила - живи по совести.

38 минут назад, ghhg сказал:

Если человек использует ум, чтобы насмехаться над другими или унижать их, чего джентльмен себе позволять не должен, то, да, умаляет. Он использует свой ум во зло другим. Так ли ценен в этом случае его ум?

Что значит "насмехаться"? Вы не хотите быть предметом тонкого английского юмора? Взять например незабвенного Недоброго, вот он слегка подшучивал над Вами. Разве его ум уменьшился от этого?

43 минуты назад, ghhg сказал:

И по остальным пунктам то же самое. 

По остальным пунктам? Так там же золото. А Вы это пытаетесь ровнять с помойкой джентльменства.

Как может милосердие испортиться от этого довеска под названием джентльменство, не понимаю..

48 минут назад, ghhg сказал:

оно защищает окружающих от проявления этих пороков

Защищает? держи карман шире. Джентльмены как воровали сотни лет так и воруют. Джентльменство не помеха..

[ghhg]

48 минут назад, Шишoк сказал:

в кодексе нет правила - живи по совести

Там много, чего нет, есть и другие нормативные документы для применения, есть 10 заповедей, например))

[Jolly Rоger]

32 минуты назад, ghhg сказал:

Там много, чего нет, есть и другие нормативные документы для применения, есть 10 заповедей, например))

Есть и 10 заповедей. Да только не упоминается там джентльменство.

Или джентльменство и заповеди умаляет?

[ghhg]

1 час назад, Шишoк сказал:

Джентльменство не помеха..

А его отсутствие помеха? Ну, то есть они будут воровать, а ещё и, не будучи джентльменами, со спокойной душой хамят окружающим. От этого кому то будет приятнее? Или на этом основании те, кто не воруют, чтобы их по ошибке за воров не приняли, тоже должны со спокойной совестью обливать не понравившихся  грязью, так как они не джентльмены?

15 минут назад, Шишoк сказал:

только не упоминается там джентльменство.

Ну так и не запрещается. Одно другое дополняет, а не исключает 

1 час назад, Шишoк сказал:

не хотите быть предметом тонкого английского юмора

Я не хочу. Поэтому и ценю джентльменство что в отрицательных персонажах, что в положительных. А вы думаете, что кто то хочет?

1 час назад, Шишoк сказал:

Недоброго, вот он слегка подшучивал над Вами. Разве его ум уменьшился от этого?

Не слегка подшучивал, а по полной издевался. И благо, что у меня крепкие нервы и я в силу профессии довольно привычна к тому, что люди бывают всякие, несчастные возможно, и им хочется сделать больно другим. Кто то в силу отсутствия воспитания, кто то в силу наличия психологический травмы, кто то в силу неудовлетворённости жизнью. 

И кому то на моем месте он мог причинить действительно серьезный урон таким поведением. Мы же не знаем, к о там, на другой стороне линии связи. А если этот человек настолько ранимый, что не перенесет издевательств?

1 час назад, Шишoк сказал:

помойкой джентльменства.

Благородный, умный щедрый и порядочный априори не должен быть джентльменом? Я так и не услышала вашей версии, почему одно другое исключает? Или в кодексе где то сказано, что это только для негодяев?

1 час назад, Шишoк сказал:

Как может милосердие испортиться от этого довеска под названием джентльменство, не понимаю..

Честно говоря,  я не совсем понимаю, как милосердие может сочетаться с издевательским поведением в адрес окружающих

 Разве это милосердно? Или есть выборочное милосердие? Конечно, лучше выборочно, чем вообще его отсутствие, но все равно, как то это не логично.

Изменено 6 сентября, 2023 пользователем ghhg

[Jolly Rоger]

34 минуты назад, ghhg сказал:

Одно другое дополняет, а не исключает

Шутить изволите?

 Это же анекдот:

                                                                                     КОДЕКС ДЖЕНТЛЬМЕНА

                                                                                             Cecil B. Hartley.

                                                              Дополнение к 10 заповедям написанным на граните.

Этот Hartley в гробу над Вами смеяться будет.

 

40 минут назад, ghhg сказал:

Честно говоря,  я не совсем понимаю, как милосердие может сочетаться с издевательским поведением в адрес окружающих

Это только в Вашем воображении возможно.

 

42 минуты назад, ghhg сказал:

Благородный, умный щедрый и порядочный априори не должен быть джентльменом?

Дык какое отношение благородство, ум, честность, порядочность, 10 заповедей  имеют к джентльменству?

Рождает оно их что ли?

44 минуты назад, ghhg сказал:

А его отсутствие помеха? Ну, то есть они будут воровать, а ещё и, не будучи джентльменами, со спокойной душой хамят окружающим.

Чувствуется Вам будет приятней если Вас ограбит джентльмен.

А хамство понятие библейское. Библия не хамить учит.

А вот джентльмены хамы отменные. Особенно совковые.

 

В итоге, какой прок от этого джентльменства?

[ghhg]

2 минуты назад, Шишoк сказал:

Это же анекдот:

Для вас может и анекдот, но правила хорошего тона в общем то не анекдот. А это как раз правила хорошего тона.

29 минут назад, Шишoк сказал:

вот джентльмены хамы отменные. Особенно совковые.

Значит они просто не джентльмены, а пытаются ими притворяться)

31 минуту назад, Шишoк сказал:

Чувствуется Вам будет приятней если Вас ограбит джентльмен

А вам не кажется, что грабеж все же несколько нарушает кодекс джентльмена? 

[gleb]

Отличная логика у парней, сами вспомнили про джентльменов, сами их обгадили, уровень чо...

[Jolly Rоger]

1 час назад, ghhg сказал:

А вам не кажется, что грабеж все же несколько нарушает кодекс джентльмена? 

Не кажется. Нет там такого.

Правило "кто не работает, то не ест" это не о джентльменах. 

1 час назад, ghhg сказал:

Значит они просто не джентльмены, а пытаются ими притворяться)

Есть выражение "натура так и прет", распространяется на всех. Никакие джентльменские правила натуру исцелить не могут...

2 минуты назад, gleb сказал:

уровень чо...

Второй сорт-с...

[gleb]

1 час назад, ghhg сказал:

Значит они просто не джентльмены, а пытаются ими притворяться)

В данном случае можно придерживаться этого правила - 

1. Даже если вы уверены, что ваш оппонент совершенно не прав, ведите дискуссию спокойно, высказывайте аргументы и контрдоводы не переходя на личности. Если вы видите, что собеседник непреклонен в своем заблуждении, то ловко переведите разговор на другой предмет, оставляя ему возможность сохранить лицо, а вам избежать гнева и раздражения.

[ghhg]

14 минут назад, gleb сказал:

оставляя ему возможность сохранить лицо

Пожалуй имеет  смысл воспользоваться советами данного ценного документа.))

Я пару дней уже стараюсь, насколько возможно, в общении применять эти, постулаты, если можно так сказать. Вроде и так знаешь их в целом, но вот так тезисно, очень помогает в общении. 

[*Аннушка*]

gleb, обсуждение началось в ветке о московском мэре, выборы которого предстоят завтра. Полагаю, что решать и обсуждать, кому руководить их городом, должны москвичи.

При чём здесь "исключительность"?

19 часов назад, Шишoк сказал:

Никакие джентльменские правила натуру исцелить не могут...

Надо тренироваться.

[Jolly Rоger]

12 минут назад, *Аннушка* сказал:

Надо тренироваться.

А мы что делаем? Мы тренируемся на других (или друг на друге).........