Претензионный порядок в ДДУ и обращение в суд

[Assol66]

2 часа назад, RealTor сказал:

А если срок рассмотрения указанный в договоре  будет превышать срок исковой давности?  

По этому поводу есть разъяснения Верховного  Суда, который поясняет, что срок, установленный на рассмотрение претензии, исключается из течения срока исковой давности.

[RealTor]

51 минуту назад, Assol66 сказал:

По этому поводу есть разъяснения Верховного  Суда, который поясняет, что срок, установленный на рассмотрение претензии, исключается из течения срока исковой давности.

Вы о каком разъяснении? Там вроде говорилось, "о предусмотренной законом процедуре разрешения спора во внесудебном порядке", а тут процедура предусмотрена договором

[Assol66]

36 минут назад, RealTor сказал:

Там вроде говорилось, "о предусмотренной законом процедуре разрешения спора во внесудебном порядке

Да, именно так. Ваш договор подпадает под действие Закона о защите прав потребителя, я бы попробовала оспорить условие договора об обязательном досудебном порядке разрешения споров, хотя бы по вопросу сроков рассмотрения претензии, поскольку. в ЗоЗПП определены сроки рассмотрения претензий, а условие в Вашем договоре противоречит этим срокам и нарушает Ваши права (ст.16 ЗоЗПП) Кроме того, иск можно подать за день до истечения срока исковой давности, не дожидаясь полного срока истечения ответа на претензию. 

Изменено 8 декабря, 2017 пользователем Assol66

[RealTor]

13 минут назад, Assol66 сказал:

в ЗоЗПП определены сроки рассмотрения претензий

Вы уверены?

[Малыгин Олег]

7 часов назад, Assol66 сказал:

претензионный порядок урегулирования спора в судебной практике рассматривается в качестве способа, позволяющего добровольно без дополнительных расходов на уплату госпошлины со значительным сокращением времени восстановить нарушенные права и законные интересы. Такой порядок урегулирования спора направлен на его оперативное разрешение и служит дополнительной гарантией защиты прав.

не правильно притащили эту практику. во 1х, спор арбитражный, а не гражданский. во 2х, ни единого упоминания о невозможности обращения в суд до получения ответа на претензию или не получения ответа в установленный законом или договором срок там нет. 

7 часов назад, Assol66 сказал:

..это нужно разжовывать.

мы тут проблему обсуждаем, а не хамим. вам устное предупреждение.

=

[Assol66]

7 часов назад, RealTor сказал:

Вы уверены?

срок 10 дней (ст.31 ЗоЗПП)

6 часов назад, Малыгин Олег сказал:

не правильно притащили эту практику. во 1х, спор арбитражный, а не гражданский. во 2х,

А в чем разница? Смысл досудебного урегулирования спора именно в том и заключается, что стороне должно быть предоставлено хоть какое-то время  и возможность для урегулирования спора. А Вы, предлагая сразу же после подачи претензии бежать в суд, не даете такого шанса.

6 часов назад, Малыгин Олег сказал:

вам устное предупреждение.

Да хоть какое, меня это когда-то пугало? Вы  даете не профессиональные рекомендации и не желаете этого признавать.

Изменено 9 декабря, 2017 пользователем Assol66

[RealTor]

14 часов назад, Assol66 сказал:

в ЗоЗПП определены сроки рассмотрения претензий

 

6 часов назад, Assol66 сказал:

срок 10 дней (ст.31 ЗоЗПП)

Там о другом.... И очень частный случай(денежные требования). Потребитель может просить просто исполнить договор.

Изменено 9 декабря, 2017 пользователем RealTor

[Малыгин Олег]

6 часов назад, Assol66 сказал:

Смысл досудебного урегулирования спора именно в том и заключается, что стороне должно быть предоставлено хоть какое-то время  и возможность для урегулирования спора. А Вы, предлагая сразу же после подачи претензии бежать в суд, не даете такого шанса.

норму укажите о запрете для обращения в суд, вместо собственных умозаключений, применительно к обсуждаемой стартером теме.

еще раз внимательно перечитайте и усвойте смысл того, с чем спорите. не превращайте обсуждение в демагогию. автор спросил "когда можно"? я ответил когда, ничего ему не предлагая.

6 часов назад, Assol66 сказал:

Вы  даете не профессиональные рекомендации и не желаете этого признавать.

не убедительный, аргумент. прекращайте демагогию и флуд, это не красит специалиста ни на форуме, ни в суде.

=

 

[Assol66]

В 09.12.2017 в 09:54, RealTor сказал:

Там о другом....

Как это о другом? А если почитать внимательнее?

 

Изменено 10 декабря, 2017 пользователем Малыгин Олег
троллинг

[RealTor]

4 часа назад, Assol66 сказал:

Как это о другом? А если почитать внимательнее?

 

Вы различает такие понятия, как "срок удовлетворения отдельных претензий' и " срок рассмотрения претензий" в общем случае?

Ps И будьте добры, если хотите что-то сказать, то воздержитесь, пожалуйста, от комментариев типа "а если почитать повнимательнее?“ . это крайне не уважительно.

[zerto]

Цитата

срок 10 дней (ст.31 ЗоЗПП)

Не понимаю как можно на это ссылаться, как и на ст. 22 ЗоЗПП и почему это вошло в "практику" у юристов. В этих статьях не идёт речи о неустойке, а описаны вполне конкретные ситуации. Вопрос по срокам с претензиями по неустойкам (в частности по ДДУ) вообще нигде не урегулирован. Кстати и про 30 дней вопрос тоже весьма неоднозначный. Суды любят ссылаться на ст. 452 ГК РФ.

Но мы изначально обсуждали мой конкретный договор изначально, а не ситуации, когда сроки рассмотрения претензий в договорах не указаны.

Цитата

 

По этому поводу есть разъяснения Верховного  Суда, который поясняет, что срок, установленный на рассмотрение претензии, исключается из течения срока исковой давности.

 

Это меня заинтересовало. Вы не могли бы привести конкретную ссылку или цитату, если не затруднит? Пригодится для практики.

Цитата

норму укажите о запрете для обращения в суд, вместо собственных умозаключений, применительно к обсуждаемой стартером теме.

Нет таких норм. Просто суд вам иск вернёт или оставит без рассмотрения. Проверено на практике. И аппеляция не факт, что встанет на вашу сторону.

[Малыгин Олег]

5 часов назад, zerto сказал:

Нет таких норм.

то то и оно, в данном случае запрет не установлен.

5 часов назад, zerto сказал:

Просто суд вам иск вернёт или оставит без рассмотрения. Проверено на практике. И аппеляция не факт, что встанет на вашу сторону.

поправлю, если не возражаете: суд может возвратить заявление. т.е. такое утверждение не является безусловным. в теории. а практика, как мы уже обсуждали, самая разная. особенного в конце календарного года или по другим надуманным причинам.

=

[zerto]

Цитата

то то и оно, в данном случае запрет не установлен.

Но нет и обратных норм. Потому вопрос и остаётся на усмотрение каждого конкретного судьи.

Это серьёзный пробел нашего законодательства. Хотя это очень важная тема с претензионным порядком. Поэтому и мнения такие разные, 7, 10, 14, 30 дней на рассмотрение претензий. И ни одна из этих позиций, чисто моё ИМХО, не основана на нормах закона.

Цитата

поправлю, если не возражаете: суд может возвратить заявление.

Не исключаю.

Вам известно, что-нибудь по теме исковой давности, что если в договоре указаны сроки для рассмотрения претензий то они исключаются из СИД? Стала интересна эта тема для одного дела. Ранее я такой информации не находил.

 

[Малыгин Олег]

13 минут назад, zerto сказал:

Вам известно, что-нибудь по теме исковой давности, что если в договоре указаны сроки для рассмотрения претензий то они исключаются из СИД?

Исковая давность продлевается на срок, необходимый для соблюдения претензионного порядка

Период соблюдения обязательного претензионного порядка не включается в срок исковой давности. Течение срока на это время приостанавливается. Вывод ВС РФ основан на нормах ГК РФ, согласно которым течение срока исковой давности приостанавливается на период разрешения спора во внесудебном порядке.

Документ: Определение ВС РФ от 06.06.2016 N 301-ЭС16-537

=

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 29 сентября 2015 г. N 43

16. Согласно пункту 3 статьи 202 ГК РФ течение срока исковой давности приостанавливается, если стороны прибегли к несудебной процедуре разрешения спора, обращение к которой предусмотрено законом, в том числе к обязательному претензионному порядку..

=

[zerto]

В п. 16 речь идёт о предусмотренной законе процедуре, то есть если процедура предусмотрена договором - то течение СИД не приостанавливается? Так следует понимать написанное? Сразу пришло на ум - свобода договора, но что то не уверен за это.

А какой у меня в договоре срок для обязательного претензионного порядка? 30 календарных + 5 раб. дней с момента получения? Или ещё + почтовый пробег?

[*Аннушка*]

7 часов назад, zerto сказал:

суд вам иск вернёт или оставит без рассмотрения

Без движения.

37 минут назад, zerto сказал:

А какой у меня в договоре срок для обязательного претензионного порядка?

Мы это уже обсуждали на прошлой неделе.

Вам разъяснялось, что 

В 07.12.2017 в 11:31, *Аннушка* сказал:

В практике есть такое понятие, как "почтовый пробег". Возможно, ответ в пути.

И рекомендовалось

В 07.12.2017 в 13:11, *Аннушка* сказал:

выждать неделю и идти в суд во второй половине декабря. Но решать Вам.

 

Смысл слова "рекомендация" Вам не ясен?

[Малыгин Олег]

1 час назад, Малыгин Олег сказал:

Определение ВС РФ от 06.06.2016 N 301-ЭС16-537

 

50 минут назад, zerto сказал:

если процедура предусмотрена договором - то течение СИД не приостанавливается? Так следует понимать написанное? Сразу пришло на ум - свобода договора, но что то не уверен за это.

А какой у меня в договоре срок для обязательного претензионного порядка? 30 календарных + 5 раб. дней с момента получения? Или ещё + почтовый пробег?

Согласно пункту 3 статьи 202 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции Закона N 100-ФЗ) если стороны прибегли к предусмотренной законом процедуре разрешения спора во внесудебном порядке (процедура медиации, посредничество, административная процедура и т.п.), течение срока исковой давности приостанавливается на срок, установленный законом для проведения такой процедуры, а при отсутствии такого срока - на шесть месяцев со дня начала соответствующей процедуры.

=

понимаю так. в случае если внесудебная процедура предусмотрена только договором, то течение срока исковой давности не приостанавливается в связи с началом такой процедуры.

=

[*Аннушка*]

Что конкретно вы подразумеваете под "процедурой" применительно к ситуации, изложенной в данной теме, Малыгин Олег? Соблюдение дольщиком досудебного претензионного порядка?

Изменено 11 декабря, 2017 пользователем *Аннушка*

[Малыгин Олег]

тут уже две темы: одна - про срок обращения в суд в случае подачи досудебной претензии, другая - про применение срока исковой давности, когда дело уже рассматривается.

Изменено 11 декабря, 2017 пользователем Малыгин Олег