Снятие с регистрации и выселение

[KATYUSHA1]

Добрый день.

Помогите, пожалуйста, разобраться в непростой ситуации.

В 1972 году бабушка купила дом на земельном участке. В 2005 прописала сына, в 2011 приватизировала сам земельный участок (я так понимаю отказ в приватизации земли в данном случае был не нужен). Сын с момента прописки практически не жил (до 2014-2015) - встретил сожительницу, и переехал к ней. По месту регистрации не находилось его вещей, общего бюджета никогда с ним не было, совместный быт не вели. Никогда не оплачивал коммунальные платежи (в том числе налоги), которые бабушке приходилось платить за кол-во прописанных. В ремонте и обслуживании дома также никогда не участвовал.

После смерти сожительницы переехал обратно в дом, к выше перечисленному можно добавить – алкоголь, оскорбления, скандалы, угрозы. От полиции толку нет. Также у него имеются огромные долги перед государством, и у нас страх за своё имущество, т.к. его в доме практически ничего толком и нет. Но есть автомобиль.

В 2017 бабушка передала (нотариальный договор дарения, в котором прописано, что её сын на момент дарения зарегистрирован в доме) дом и землю – мне и маме (своей дочери). 

Какова вероятность снятия его с регистрации и выселении из дома (через суд)? Ведь моя мама, как сособственник является ему родной сестрой? Нужен ли иск о признании его не членом семьи (или проще переоформить мамину долю на меня)? Может ли он претендовать на земельный участок? Какие иски подавать?

Заранее, спасибо.

[Курилко Лариса Ивановна]

В 21.01.2018 в 13:38, KATYUSHA1 сказал:

2017 бабушка передала (нотариальный договор дарения, в котором прописано, что её сын на момент дарения зарегистрирован в доме) дом и землю – мне и маме (своей дочери).

То есть у Вас с мамой право собственности в долях на дом и участок, верно?

Собственность Ваша личная, в договоре дарения указано, что сын прописан,  он не сохраняет право пользования, иначе дарение ничтожно, но однако прекратить его право пользовпния и  снять его с регучета не так просто. Это в суд, почитайте конкретные  форума, коллеги об этом многажды писали.

[KATYUSHA1]

12 часов назад, Курилко Лариса Ивановна сказал:

То есть у Вас с мамой право собственности в долях на дом и участок, верно?

Собственность Ваша личная, в договоре дарения указано, что сын прописан,  он не сохраняет право пользования, иначе дарение ничтожно, но однако прекратить его право пользовапния и  снять его с регучета не так просто. Это в суд, почитайте конкретные  форума, коллеги об этом многажды писали.

Да всё верно, у нас с мамой доли. Получается смена собственника не является существенным основаниям для прекращения регистрации и выселения прописанных (прежним владельцем)? 

[Coldplay]

В 21.01.2018 в 13:38, KATYUSHA1 сказал:

Какие иски подавать?

О прекращении права пользования и выселении.

 

19 часов назад, Курилко Лариса Ивановна сказал:

иначе дарение ничтожно

[Курилко Лариса Ивановна]

Дарение-безусловная сделка, если в договоре ставится условие - пользование третьего лица, то дарение прикрывает иную сделкку по своей природе- пожизненное проживание с иждивением, например.

другое дело, если сначала обременить право собственности правом пользования третьего лица или самого собственника, а потом дарить уже с обременением.

Поэтому, ув. Coldplay, не надо присылать рожицы, лучше конкретные объяснения, нажать на кнопочку ничего не стоит, а Вы конкретное объяснение давайте, тогда будет реальное обсуждение.

[Coldplay]

47 минут назад, Курилко Лариса Ивановна сказал:

Дарение-безусловная сделка, если в договоре ставится условие - пользование третьего лица, то дарение прикрывает иную сделкку по своей природе- пожизненное проживание с иждивением, например.

Я уже даже не знаю, смеяться или плакать, читая ваши безапелляционные утверждения.  

Цитата

Отказывая в удовлетворении исковых, суд первой инстанции, правильно установив значимые для дела обстоятельства и оценив, в соответствии с положениями статей 56, 67 ГПК РФ представленные доказательства, обоснованно исходил из того, что между собственником доли в праве собственности на жилое помещение, расположенном по адресу: адрес и ответчиком фио - прежним собственником указанного жилого помещения достигнуто соглашение о сохранении права пользования фио спорным жилым помещением.
Судебная коллегия соглашается с выводами суда первой инстанции, считает их соответствующими обстоятельствам дела, нормам права и не находит оснований для отмены обжалуемого решения по доводам апелляционной жалобы.

Обстоятельства включения в договор дарения условия о сохранении за ответчиком фио права пользования спорным жилым помещением свидетельствуют о том, что, заключая договор дарения, одаряемый - истец фио, то есть будущий собственник, была поставлен в известность об обременении спорного жилого помещения ее правами, а включение в договор дарения положения о проживании ответчика в спорном жилом помещении, свидетельствует о фактическом признании приобретателем права на пользование ответчиком жилым помещением.
Таким образом, истец фио, приобретя от ответчика жилое помещение по договору дарения, была согласна с обременением квартиры правами ответчика по пользованию данным жилым помещением.

Апелляционное определение Московского городского суда от 30.11.2016 по делу N 33-48564/2016

В силу ст. 421 ГК РФ граждане и юридические свободны в заключении договора.
Стороны могут заключить договор, в котором содержатся элементы различных договоров, предусмотренных законом или иными правовыми актами (смешанный договор).
К отношениям сторон по смешанному договору применяются в соответствующих частях правила о договорах, элементы которых содержатся в смешанном договоре.
На основании ст. 422 ГК РФ условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами.
В соответствии со ст. 572 ГК РФ по договору дарения одна сторона (даритель) безвозмездно передает или обязуется передать другой стороне (одаряемому) вещь в собственность либо имущественное право (требование) к себе или к третьему лицу либо освобождает или обязуется освободить ее от имущественной обязанности перед собой или перед третьим лицом.
Согласно п. 2 ч. 1 ст. 572 ГК РФ при наличии встречной передачи вещи и права либо встречного обязательства договор не признается дарением. К такому договору применяются правила, предусмотренные п. 2 ст. 170 настоящего Кодекса.
Спорным договором дарения от 29 июля 2016 года сохранено право Б.Н.П. на проживание и пользование жилым помещением, отчужденным на условиях дарения П.Н.
Вместе с тем, включение в договор дарения условия о сохранении права проживания и пользования Б.Н.П. не свидетельствует о встречном предоставлении, договор дарения не становится возмездным от встречного предоставления права проживания, которое носит символический характер. Право дарителя на проживание в отчуждаемом им по договору дарения жилом помещении может являться встречным предоставлением, если сама по себе передача жилого помещения в дар поставлена в зависимость от этого предоставления. В рассматриваемом споре право дарителя на проживание является элементом договора о безвозмездном пользовании имуществом, не являясь при этом встречным предоставлением.

Таким образом, имеет место ситуация, когда в одном договоре содержатся элементы двух договоров, а поэтому договор дарения не противоречит требованиям действующего законодательства.
Изложенное свидетельствует о незаконности решения Росреестра по г. Москве от 4 октября 2016 года N... об отказе в государственной регистрации, основанного на абз. 4 пункта 1 статьи 20 Федерального закона от 21 июля 1997 г. N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним".

Апелляционное определение Московского городского суда от 28.07.2017 по делу N 33а-2623/2017

 

1 час назад, Курилко Лариса Ивановна сказал:

тогда будет реальное обсуждение.

Ну-ну...

[Курилко Лариса Ивановна]

8 часов назад, Coldplay сказал:

Ну-ну...

 Решение апелляционной инстанции является источником права? 

Ну-ну

P S Но за выложенное решение, спасибо! Без шуток!

[Coldplay]

1 час назад, Курилко Лариса Ивановна сказал:

Решение апелляционной инстанции является источником права? 

К чему все эти бессмысленные вопросы, я фиг знает... 

 

Вы вообще себе отчет отдаете в том, что ждет пользователя, положившегося на ваши

9 часов назад, Coldplay сказал:

безапелляционные утверждения

если он, не дай бог, окажется в суде? 

[dimon753]

В любом случае, человеку нужно к юристу обращаться - опираясь на форум, он суд не выиграет))

[Курилко Лариса Ивановна]

Конечно!

[KATYUSHA1]

Добрый день. Подскажите, пожалуйста,

1) 19 июня прошёл суд по признанию утратившим право пользования жилым помещением, снятию с регистрации и выселению моего дяди из жилого помещения (за неоплату коммунальных платежей и за асоциальное поведение). В свою очередь я получила эту жилую площадь от своей бабушки (матери моего дяди) в результате договора дарения. 25 июня было составлено мотивированное решение, когда я его получила по почте, были обнаружила ошибки (неточности), самая серьёзная из которых, что бабушка получила дом в собственность по договору дарения, вместо договора купли-продажи. Как я понимаю, исправить её можно только до исполнения решения суда, а стоит ли её исправлять вообще (ведь это опять время)? Может ли ответчик оспорить решение (хотя 30 дней уже прошли на аппеляцию) по факту того что в мотивировочной части такого рода опписки?

2) Иск был удовлетворен частично, в снятии с регистрации было отказано (якобы этим занимается паспортный стол), в таком случае взыскание судебных расходов (услуги адвоката, платные выписки и справки) тоже будет пропорционально выигранным пунктам, или пропорциональна будет только госпошлина?

3) Если после получения решения суда вступившего в силу я сниму ответчика с регистрации, а он нигде не пропишется, то смогу ли я с него истребовать судебные издержки?

Заранее, спасибо.

 

 

[*Аннушка*]

Объединила новую тему с предыдущей.

45 минут назад, KATYUSHA1 сказал:

Иск был удовлетворен частично, в снятии с регистрации было отказано...

25 июня было составлено мотивированное решение

Выложите, пожалуйста, копию решения в тему на обозрение.

45 минут назад, KATYUSHA1 сказал:

в таком случае взыскание судебных расходов (услуги адвоката, платные выписки и справки) тоже будет пропорционально выигранным пунктам, или пропорциональна будет только госпошлина?

А какие, кроме уплаты госпошлины, судебные издержки были Вами понесены? Услуги представителя? Что-то ещё?

Почему сразу в процессе не требовали взыскать судебные расходы с ответчика?

При неполном (частичном) удовлетворении требований применяется правило о пропорциональном распределении судебных расходов (статьи 98, 100 ГПК РФ).

Кроме названных статей кодекса, рекомендую дополнительно ознакомиться с Постановлением Пленума Верховного Суда РФ от 21.01.2016 № 1 "О некоторых вопросах применения законодательства о возмещении издержек, связанных с рассмотрением дела".

45 минут назад, KATYUSHA1 сказал:

смогу ли я с него истребовать судебные издержки?

Обратиться в суд с соответствующим заявлением сможете.

Но когда получите определение суда, исполнительный лист и предъявите его судебному приставу - не знаю, каким образом тот станет искать Вашего неплатёжеспособного дядю-бомжа и что-то с него реально взыскивать.

48 минут назад, KATYUSHA1 сказал:

были обнаружила ошибки (неточности), самая серьёзная из которых, что бабушка получила дом в собственность по договору дарения, вместо договора купли-продажи. Как я понимаю, исправить её можно только до исполнения решения суда, а стоит ли её исправлять вообще (ведь это опять время)?

Исправление описок и явных арифметических ошибок в решении суда осуществляется в соответствии со ст. 200 ГПК РФ. Вам следует подать в суд соответствующее заявление. Да, это время, но я бы порекомендовала это сделать. Слишком серьёзный и важный вопрос.

50 минут назад, KATYUSHA1 сказал:

Может ли ответчик оспорить решение (хотя 30 дней уже прошли на аппеляцию) по факту того что в мотивировочной части такого рода опписки?

Вы сами ответили на свой вопрос: срок апелляционного обжалования пропущен. Описки в тексте решения - не уважительная причина для восстановления срока.

Изменено 2 августа, 2018 пользователем *Аннушка*

[KATYUSHA1]

50 минут назад, *Аннушка* сказал:

Объединила новую тему с предыдущей.

Вы уже получили решение суда? Выложите копию в тему.

Кроме госпошлины и услуг представителя, ещё нотариальные услуги, различные платные справи и выписки, насколько я слышала можно ещё истребовать компенсацию временных затрат, учитывая что на одном из заседаний, когда ответчик всё-таки пришёл и просил отложить заседание, т.к. хочет привести адвоката, с которым якобы договорился. но по факту не пришёл ни тот, ни другой. т.е. просто было затягивание процесса.

В начале когда обратились к адвокату, как-то и не подумали, а где-то в середине рассмотрения, попросили её заняться судебными издержками, но она сказала, как вступит решение в силу (+ 7 дней) тогда и подаст заявление (ходатайство). 

Выходит, что если бы адвокат не стала в иске указывать "снятие с регистрации", то возможно было бы в полной мере получить судебные расходы?

Изменено 2 августа, 2018 пользователем KATYUSHA1

[*Аннушка*]

Хорошее решение. Сначала хотела задать Вам вопрос, а извещён ли вообще был ответчик о времени и месте рассмотрения дела, знал ли о предъявленном к нему иске? Но потом прочитала, что

49 минут назад, KATYUSHA1 сказал:

ответчик всё-таки пришёл и просил отложить заседание, т.к. хочет привести адвоката, с которым якобы договорился. но по факту не пришёл ни тот, ни другой. т.е. просто было затягивание процесса

Требование о снятии с регистрационного учёта, отклоненное судом, нематериальное. Поэтому полагаю, что Вы вправе заявить об истребовании с ответчика всех издержек по оплате

50 минут назад, KATYUSHA1 сказал:

госпошлины и услуг представителя, ещё нотариальные услуги, различные платные справи и выписки

Решать будет суд.

Вы вполне можете найти в Сети образец и подать такое заявление с приложением документов, подтверждающих понесённые расходы, самостоятельно. Одновременно с заявлением об исправлении описки.

[KATYUSHA1]

5 минут назад, *Аннушка* сказал:

Вы вполне можете найти в Сети образец и подать такое заявление с приложением документов, подтверждающих понесённые расходы, самостоятельно. Одновременно с заявлением об исправлении описки.

А срок рассмотрения таких заявлений не подскажите и срок вступления в силу таких определений? Будут ли вызывать ответчика? А если он будет как и прежде игнорировать судебную корреспонденцию и походы в суд - перенос заседаний ждать? 

Спасибо большое за информативные ответы.

[*Аннушка*]

Все вышеназванные вопросы следует задать непосредственно в суде. Сроки в кодексе и практика - разные вещи в судах общей юрисдикции.

Нужные номера статей кодекса я указала для Вас выше. Их немного.

Судя по тому, что ваш судья в течение недели уже подготовил мотивированное решение, иркутские судьи работают быстро. В Москве бы такое решение писали не менее месяца, а то и все два...

4 минуты назад, KATYUSHA1 сказал:

Спасибо большое за информативные ответы

Пожалуйста.

Выразить свою благодарность юристам форума за помощь можно нажатием сердечка ♥ в правом нижнем углу их сообщений.

[KATYUSHA1]

Добрый день. 

 

Получено решение суда вступившее в законную силу, по нему произведено снятие с регистрации. Исполнительный лист передан в ФССП. Должник был предупрежден нами, что приедут приставы и будут описывать его имущество в счет долгов, в ответ получили - скажите, что имущество ваше. Мы конечно же отказались, и тогда он вывез основную часть своего барахла. Остался холодильник, микроволновка, колеса, диски и по мелочам. На днях должник заявляется и устраивает скандал, сыплет оскорблениями. Грозится оспорить решение, якобы не знал о заседании, и никто не напомнил, хотя на предпоследнем он был, там четко было сказано когда будет следующее заседание (в котором и огласили очное решение). 

 

Вызов полиции не помог, они говорят, что т.к. в помещении его вещи, находится тут он имеет право. На замечание, что прописка у него недействительная в паспорте, мне было сказано, что штамп то есть.. После разговора в отделе должник снова заявился стал угрожать заявлением на ложный донос, которого конечно никогда не было. 

 

Приставы тоже огорчили - долги его временно закрыли, поэтому конфисковать имущество не могут, и предложили оставить на хранение у себя, но меня не устраивает такое развитие событий. Был предложен приставом и другой вариант - выкинуть оставшиеся вещи и потом составить акт о том, что вещей должника и вовсе нет. Но насколько это законно? И сможет ли потом должник предъявить претензии? Плюс мы не знаем где он живет, смс уведомление пристав сказал это не уведомление. Регистрации по сути нет. И получается - "погоня за зайцем". 

 

Когда его можно будет на законных основаниях не пускать в помещение? И как быть с его вещами (забирать он не собирается их, т.к. это повод лишний раз наведываться)? Бесхозными вещи признать, тоже я так понимаю - исключительно только через суд.. 

 

Заранее, спасибо.

[Ватсон]

5 часов назад, KATYUSHA1 сказал:

На замечание, что прописка у него недействительная в паспорте, мне было сказано, что штамп то есть.

Да ладно!  

5 часов назад, KATYUSHA1 сказал:

Когда его можно будет на законных основаниях не пускать в помещение?

Прямо сейчас.

Изменено 30 августа, 2018 пользователем Ватсон

[AlexeySPb]

30.08.2018 в 04:56, KATYUSHA1 сказал:

Когда его можно будет на законных основаниях не пускать в помещение?

донести решение  суда до ФМС и снять с регистрации. После чего сменить замок, а полиции показать свежую выписку о зарегистрированных, без товарища

[KATYUSHA1]

Он снят с регистрации по решению суда (снимали через паспортный стол, УФМС), только вот в его паспорте естественно всё как прежде, и полиция зная, что в паспорте стоит уже недействительная регистрация - просто бездействует, не выписывает штраф, не выдворяет его из жилого помещения. Всё усугубляется и тем, что вещи он забирать свои вещи отказывается, уведомление о выселении получать не будет и всячески избегает вручения бумаги о выселении. А пристав пожимая плечами говорит, пока не уведомлю не выселю. А уведомить не может, так как фактически должник нигде не прописан, на звонки не отвечает. Или всё-таки смс уведомление и уведомление через почту по месту нахождения его вещей является надлежащим уведомлением? Можно ли выкинуть его вещи, как говорит пристав и сделать опись, что его вещей в доме нет без его уведомления? Я так понимаю даже если вещи будут в доме доказать что вещи его почти крайне трудно или почти нереально? 

[AlexeySPb]

43 минуты назад, KATYUSHA1 сказал:

и всячески избегает вручения бумаги о выселении

для таких случаев у приставов есть методики- свидетели при отказе. 

 

43 минуты назад, KATYUSHA1 сказал:

уведомление через почту по месту нахождения его вещей является надлежащим уведомлением?

да, тоже

 

44 минуты назад, KATYUSHA1 сказал:

Можно ли выкинуть его вещи, как говорит пристав

не совсем выкинуть, а поместить куда-нибудь на хранение.

 

44 минуты назад, KATYUSHA1 сказал:

Я так понимаю даже если вещи будут в доме доказать что вещи его почти крайне трудно или почти нереально? 

совершенн верно.ну кроме документов

 

 самое простое - смените замки и вызывайте полицию на незаконное проникновений , вооружившись свежей справкой о зарегистрированных и решением суда, с отметкой о вступлении в силу.  Если полиция будет настойчиво, со взломом замка его вселять, то на эти  номерные жетоны - жалобу их руководству и в прокуратуру