Обязанности пользователя/члена семьи бывшего собственника жилого помещения в доме ЖСК

[GraceEl]

Я владелец квартиры ЖСК с 2005 года. Основание собственности – договор дарения. Право собственности в ЕГРП зарегистрировано. Сейчас (и на протяжении долгих лет) в этой квартире.проживает дочь бывшего собственника/члена ЖСК. Она (буду называть её N) вселилась в эту квартиру по ордеру. 

У меня с N была устная договорённость о том, что раз уж она одна занимает 3-х комнатную квартиру, то и оплату ЖКУ она берёт на себя. 
Я, конечно же, должна была контролировать оплату. После нескольких лет этой договоренности обнаружила огромный долг по ЖКУ. N обосновала отсутствие платежей тем, что ЕЁ юрист сказал: «Не платить ни копейки!» 

Правление ЖСК подало иск в суд о взыскании солидарного долга с меня и с N. Суд, естественно, вынес решение в пользу Правления ЖСК, а ОСП взимает с меня долг.
Сейчас N подала апелляцию, в которой указывает на то, что 
      - ссылка суда на ч.3 ст. 30 ЖК РФ незаконна (наверное, имели в виду ч.3 ст. 31 ЖК РФ);
      - бремя расходов по содержанию и обслуживанию помещения  должен нести собственник;

     - N добросовестно пользуется своим правом пользования и проживания в данном помещении, оплачивает жилищно-коммунальные услуги и несёт  бремя расходов по содержанию и обслуживанию данного помещения (отсутствует задолженность по оплате за телефон, электроэнергию и телеантенну);
      - N приобрела самостоятельное право на данное помещение, вселившись в него по ордеру (!?!)

Вопрос:  собственник обязан нести расходы по содержанию жилого помещения (ст. 153 ЖК РФ).
                 Должен ли пользователь жилого помещения оплачивать жилищно-коммунальные услуги? 
                  Какие обязанности у пользователя/члена семьи бывшего собственника жилого помещения в доме ЖСК? 

                  Какие нормы закона это регулируют?

Понимаю, "Что касается прав членов семьи собственника жилого помещения в доме жилищного или жилищно-строительного кооператива, то их содержание жилищным законодательством не определено. 
6.1. Обременение права собственности на жилое помещение правом членов семьи его прежнего собственника пользоваться этим жилым помещением существенно ограничивает правомочия его нового собственника» (ПОСТАНОВЛЕНИЕ КОНСТИТУЦИОННОГО СУДА РФ ОТ 24 МАРТА 2015 Г. N 5-П "ПО ДЕЛУ О ПРОВЕРКЕ КОНСТИТУЦИОННОСТИ СТАТЬИ 19 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ЖИЛИЩНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" В СВЯЗИ С ЖАЛОБОЙ ГРАЖДАНИНА А.М. БОГАТЫРЕВА").

 

Изменено 26 января, 2018 пользователем GraceEl

[GraceEl]

P.S.: сумма долга - 635 000 руб. (электричество и телефон с антенной, естественно, не содержатся в квитанции об оплате ЖКУ).

Изменено 27 января, 2018 пользователем GraceEl

[Ватсон]

13 часов назад, GraceEl сказал:

оплачивает жилищно-коммунальные услуги

И потребление воды?

[Coldplay]

 

14 часов назад, GraceEl сказал:

ссылка суда на ч.3 ст. 30 ЖК РФ незаконна (наверное, имели в виду ч.3 ст. 31 ЖК РФ);

Угу.

 

14 часов назад, GraceEl сказал:

Должен ли пользователь жилого помещения оплачивать жилищно-коммунальные услуги?

Обязанность лежит на вас. В случае уплаты вами долга можете предъявить ей иск о взыскании неосновательного обогащения либо - если решения суда будет оставлено без изменения - предъявить регрессное требование.

Изменено 27 января, 2018 пользователем Coldplay

[GraceEl]

Если всё оплачивать должен собственник , то  какое же тут обогащение?

На что можно сослаться?

Вода на мне, конечно же

Понимаю, что Потребитель должен оплачивать Потреблённые услуги (вода, газ и т.д.), но не знаю на что опереться

[Coldplay]

13 минут назад, GraceEl сказал:

какое же тут обогащение?

Обогащение возникает у нее, а не у собственника. И иск предъявляет собственник. После уплаты долга.

16 минут назад, GraceEl сказал:

но не знаю на что опереться

Где, в чем, когда?

[AlexeySPb]

18 часов назад, GraceEl сказал:

Правление ЖСК подало иск в суд о взыскании солидарного долга с меня и с N. Суд, естественно, вынес решение в пользу Правления ЖСК, а ОСП взимает с меня долг.

были заседания? почему не заявлено о применении срока исковой давности?

 Если это было приказом, то почему не отменяли приказ?

[Александр1983]

Выложите исковое заявление, приложенные к нему документы, решение, апелляционную жалобу.

[GraceEl]

2 часа назад, AlexeySPb сказал:

были заседания? почему не заявлено о применении срока исковой давности?

 Если это было приказом, то почему не отменяли приказ?

О заседаниях Правления ЖСК мне ничего не известно. 
Получила повестку в суд накануне заседания суда. 
У меня был опыт участия в судебном процессе: 3 заседания длились 10 месяцев. Я и представить не могла, что может быть по-другому.
Пятница. Мне удалось добиться перенести заседание (мол, адвоката не успела найти). Судья сказала: «Хорошо. Заседание переносится на понедельник» (!?!)

 

[Александр1983]

21 час назад, GraceEl сказал:

- бремя расходов по содержанию и обслуживанию помещения  должен нести собственник;

Это верно. А вот ком. услуги оплачивают солидарно.

[GraceEl]

Понедельник. Я успел проверить расчеты. Нашла ошибки. Выступила с заявлением привлечь для проверки документации эксперта-аудитора. 
Отклонено. 
Заявила о сроке давности. 
Отклонено: «суд на своё усмотрение рассматривает период задолженности».
Далее, какое бы я возражение ни делала – стук молотка.
Судья удаляется. Решение озвучивается. Срок, за который начислен долг: 2011-2016 гг. – 6 лет (долг всё же уменьшили на 100 тыс. )

 

Когда получала решение, почитала протокол заседания суда: «со стороны Ответчиков никаких заявлений и возражений не поступало» (ну да, они же были устными).
Ураганный суд. Ураганный судья. 

 

А теперь ещё и апелляция об отмене солидарного долга. Впрочем, я и так понимала, что всё придётся платить мне. Только как-то неприятно, что владение 3-комнатной квартирой оборачивается для меня лишь налогами на имущество, более, чем полумиллионным долгом и ежемесячными платежами ЖКУ. Да, забыла: и судами.

P.S.: N представила в суд справку из ФНС, что за последние 2 года НДФЛ не представляла (но работа у неё есть – значит, в конвертах).

Если пользователь не должен платить ЖКУ, то как его можно обвинить в необоснованном обогащении?

[Coldplay]

4 часа назад, GraceEl сказал:

как его можно обвинить в необоснованном обогащении?

Обвиняет прокурор. А вы можете предъявить

 

11 часов назад, Coldplay сказал:

иск о взыскании неосновательного обогащения либо - если решения суда будет оставлено без изменения - предъявить регрессное требование.

Но ПОСЛЕ уплаты долга.

 

4 часа назад, GraceEl сказал:

N представила в суд справку из ФНС, что за последние 2 года НДФЛ не представляла (но работа у неё есть – значит, в конвертах).

Для разрешения спора это не имело никакого значения.

 

4 часа назад, GraceEl сказал:

они же были устными

Ну так сами виноваты. Хотели сэкономить на юристе? Ну так хотя бы погуглили или по форумам побродили до вынесения решения...

4 часа назад, Александр1983 сказал:

А вот ком. услуги оплачивают солидарно.

Да бросьте...

[AlexeySPb]

12 часов назад, GraceEl сказал:

О заседаниях Правления ЖСК мне ничего не известно

заседания СУДА

12 часов назад, GraceEl сказал:

Заявила о сроке давности. 
Отклонено: «суд на своё усмотрение рассматривает период задолженности».

вот это непонятно?  

 коллеги, что-то поменялось в применении СИД?

[Coldplay]

2 часа назад, AlexeySPb сказал:

что-то поменялось в применении СИД?

Нет, естественно. И судьи не поменялись. 

Автор решил, что если теоретически можно заявить о пропуске СИД в устной форме, то дело в шляпе. Увы и ах,

15 часов назад, GraceEl сказал:

«со стороны Ответчиков никаких заявлений и возражений не поступало»

 

[AlexeySPb]

понятно.. результат самолечения вылился в поллимона(

[Александр1983]

12 часов назад, Coldplay сказал:

Да бросьте...

Куда бросить? В Верховный суд? Занятие неперспективное.

Цитата

Обязанность по внесению платы за содержание жилого помещения и взносов на капитальный ремонт несет только собственник жилого помещения (статьи 30,158 ЖК РФ и статья 210 ГК РФ).

Цитата

29. Собственник, а также дееспособные и ограниченные судом в дееспособности члены его семьи, в том числе бывший член семьи, сохраняющий право пользования жилым помещением, исполняют солидарную обязанность по внесению платы за коммунальные услуги, если иное не предусмотрено соглашением (часть 3 статьи 31 и статья 153 ЖК РФ).

https://rg.ru/2017/07/04/verhsud-dok.html

Изменено 28 января, 2018 пользователем Александр1983

[Coldplay]

58 минут назад, Александр1983 сказал:

Куда бросить? В Верховный суд? Занятие неперспективное.

Нравится под дурочка косить?

 

58 минут назад, Александр1983 сказал:

29. Собственник, а также дееспособные и ограниченные судом в дееспособности члены его семьи, в том числе бывший член семьи, сохраняющий право пользования жилым помещением, исполняют солидарную обязанность по внесению платы за коммунальные услуги, если иное не предусмотрено соглашением (часть 3 статьи 31 и статья 153 ЖК РФ).

Да вы хоть завыделяйтесь. Вот только N ни членом семьи, ни бывшим членом семьи автора не является.

Изменено 28 января, 2018 пользователем Coldplay

[AlexeySPb]

5 минут назад, Coldplay сказал:

Вот только N ни членом семьи, ни бывшим членом семьи автора не является.

если автор там сам прописан, то является

либо была вселена им как член семьи

Изменено 28 января, 2018 пользователем AlexeySPb

[Александр1983]

2 часа назад, Coldplay сказал:

Вот только N ни членом семьи, ни бывшим членом семьи автора не является.

Слишком смелое и ни на чем не основанное утверждение.

2 часа назад, Coldplay сказал:

Нравится под дурочка косить?

А по существу есть что ответить?

[GraceEl]

Вношу уточнения в историю вопроса, потому что обсуждение пошло не в том русле.
Бывший собственник (мой супруг) вступил в ЖСК в далекие 80-е. 
Одер на вселение в квартиру ЖСК был оформлен на семью из трёх человек: на отца/собственника, мать  и дочь (N)
Задолго до полной выплаты пая родители N развелись. Через 6 лет после развода бывшая жена и N зарегистрировались в спорном помещении. N зарегистрировалась и поселилась в возрасте 16 лет.
В 2005 г. квартира ЖСК была подарена мне моим супругом/бывшим собственником.

N считает, что в квартиру она вселилась не как член семьи собственника, а по ордеру и тем самым приобрела самостоятельное право проживания и пользования данным помещением (аналог отказника от приватизации).

Мне такое утверждение совсем не нравится, но если исходить из логики N, то вместе с правом проживания и пользования она приобрела и обязанности по содержанию жилого помещения и оплате ЖКУ.

2-е утверждение N: она не является членом моей семьи и поэтому не обязана оплачивать ЖКУ.

Мне нужно доказать в суде, оплачивать содержание жилого помещения и ЖКУ N должна.

P.S.: в данном помещении я не зарегистрирована и не проживаю.

Изменено 28 января, 2018 пользователем GraceEl
Добавление текста

[Александр1983]

2 часа назад, GraceEl сказал:

Мне нужно доказать в суде, оплачивать содержание жилого помещения и ЖКУ N должна

Содержание - не должна, т.к не собственник.

[GraceEl]

Александр1983, спасибо за ссылку. 

https://rg.ru/2017/07/04/verhsud-dok.html

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 27 июня 2017 г. N 22 г. Москва "О некоторых вопросах рассмотрения судами споров по оплате коммунальных услуг и жилого помещения, занимаемого гражданами в многоквартирном доме по договору социального найма или принадлежащего им на праве собственности":

Граждане, осуществляя право пользования жилым помещением и право получения коммунальных услуг надлежащего качества, несут обязанность по своевременной и полной оплате жилого помещения и предоставленных коммунальных услуг (статья 153 Жилищного кодекса Российской Федерации).

--------------------------------------

Правила о том, каким образом предоставляются услуги ЖКУ, утвердило Правительство. Детально порядок урегулирован постановлением № 354 от 06.05.2011. Потребитель услуг обязан оплачивать их в полном объеме и в срок. 
I. Общие положения
2. Понятия, используемые в настоящих Правилах, означают следующее:
"потребитель" - собственник помещения в многоквартирном доме, жилого дома, домовладения, а также лицо, пользующееся на ином законном основании помещением в многоквартирном доме, жилым домом, домовладением, потребляющее коммунальные услуги;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)

V. Права и обязанности потребителя
34. Потребитель обязан:
и) своевременно и в полном объеме вносить плату за коммунальные услуги, в том числе в объеме, определенном исходя из показаний коллективных (общедомовых) приборов учета коммунальных ресурсов, установленных в соответствии с подпунктом е(2) пункта 32 настоящих Правил, в случаях, установленных настоящими Правилами, если иное не установлено договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг;
(пп. "и" в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)

 

 

9 часов назад, Александр1983 сказал:

Куда бросить? В Верховный суд? Занятие неперспективное.

https://rg.ru/2017/07/04/verhsud-dok.html

 

[AlexeySPb]

11 часов назад, GraceEl сказал:

оплачивать содержание жилого помещения и ЖКУ N должна.

только часть КУ

[GraceEl]

Благодарю участников форума, откликнувшихся на мой вопрос.

[Coldplay]

В 28.01.2018 в 15:35, AlexeySPb сказал:

если автор там сам прописан, то является

либо была вселена им как член семьи

Вы рассуждаете, как некоторые судьи, для которых одна лишь регистрация свидетельствует о том, что граждане являются членами одной семьи. При этом фактические обстоятельства даже не обсуждают.

Во-вторых, даже из первого сообщения очевидно, что автор ее не вселял как члена своей семьи.

В 28.01.2018 в 18:29, Александр1983 сказал:

Слишком смелое и ни на чем не основанное утверждение.

Мдя... Вы свое попробуйте обосновать... 

 

В 29.01.2018 в 00:15, GraceEl сказал:

Граждане, осуществляя право пользования жилым помещением и право получения коммунальных услуг надлежащего качества, несут обязанность по своевременной и полной оплате жилого помещения и предоставленных коммунальных услуг (статья 153 Жилищного кодекса Российской Федерации).

Вам это никак не поможет.

Изменено 6 февраля, 2018 пользователем Coldplay