Алименты на двоих детей, размер, апелляция

[Sergei_vol]

Добрый день.
Имеется два ребенка от разных матерей.
Ранее на младшего было оформлено нотар. cоглашение на 25%.
В настоящее время мать старшего ребенка обратилась в суд, сначала на судебный приказ 25% (был отменен), далее в исковом порядке также на 25%. Суд присудил ей 16,5%. Планирует подавать апелляцию на 25%. Какие у нее шансы?

[AlexeySPb]

13 минут назад, Sergei_vol сказал:

. Какие у нее шансы?

возможные. 

 зависит от материального состояния сторон

[Sergei_vol]

1 минуту назад, AlexeySPb сказал:

возможные. 

 зависит от материального состояния сторон

В каком именно плане?

16,5 процентов это 15-18 тыс. алиментов ежемесячно

[*Аннушка*]

19 минут назад, Sergei_vol сказал:

В каком именно плане?

Вопрос к апелляционному суду. Всё индивидуально. Мы материалов дела не видели, решение не читали. С большой долей вероятности, его оставят в силе.

36 минут назад, Sergei_vol сказал:

на младшего было оформлено нотар. cоглашение на 25%

Вы не живёте со второй семьёй?

[Sergei_vol]

1 минуту назад, *Аннушка* сказал:

Вопрос к апелляционному суду. Всё индивидуально. Мы материалов дела не видели, решение не читали. С большой долей вероятности, его оставят в силе.

Вы не живёте со второй семьёй?

Да вот и не понятно каковы шансы...

 

Со второй семьей отношения гораздо лучше, но прописаны по разным адресам

[*Аннушка*]

Только что, Sergei_vol сказал:

прописаны по разным адресам

Меня не интересует регистрация. Вы проживаете совместно с младшим ребёнком?

1 минуту назад, Sergei_vol сказал:

не понятно каковы шансы...

Зависит от обоснования истцом апелляционных требований.

[Sergei_vol]

1 минуту назад, *Аннушка* сказал:

Меня не интересует регистрация. Вы проживаете совместно с младшим ребёнком?

Зависит от обоснования истцом апелляционных требований.

Большую часть времени проживаю

А какие могут быть обоснования? Проживание вместе? Как это можно доказать?

[*Аннушка*]

19 минут назад, Sergei_vol сказал:

А какие могут быть обоснования?

Мнимость нотариального соглашения с умыслом в целях снижения размера алиментов на старшего ребёнка.

26 минут назад, Sergei_vol сказал:

Как это можно доказать?

Это проблема истца.

33 минуты назад, *Аннушка* сказал:

Мы материалов дела не видели, решение не читали

Выкладывайте копию решения суда и апелляционной жалобы, если хотите предметного обсуждения вопроса.

 

[zavarow]

19 часов назад, Sergei_vol сказал:

А какие могут быть обоснования?

Тут вот какая коллизия. Судье начхать на ваши проблемы и обоснования, у нее цель вынести решение, которое, благодаря судебной практике и круговой поруке, устоит в апелляции, таким образом, прикрыв ей задницу. И с этой целью суды не гнушаются любыми формулировками, отсутствием логики и закрыванием глаз. Так вот, в данном случае может сыграть роль следующий момент. В п.1 ст.81 СК РФ указано «… алименты на несовершеннолетних детей взыскиваются судом с их родителей ежемесячно в размере: … (далее доли) … заработка и (или) иного дохода родителей». Т.е. формально учесть эти доли судья "может" лишь в случае ПРИНУДИТЕЛЬНОГО взыскания на каждого ребенка и совершенно игнорируя детей, на которых принудительно алименты не взысканы. Пусть хоть десяток в новой семье нарожают, судья их запросто "не увидит". И это по-закону.

[AlexeySPb]

25 минут назад, zavarow сказал:

В п.1 ст.81 СК РФ указано «… алименты на несовершеннолетних детей взыскиваются судом с их родителей ежемесячно в размере: … (далее доли) … заработка и (или) иного дохода родителей». Т.е. формально учесть эти доли судья "может" лишь в случае ПРИНУДИТЕЛЬНОГО взыскания на каждого ребенка и совершенно игнорируя детей, на которых принудительно алименты не взысканы

может полностью процитируете?

 

Статья 81. Размер алиментов, взыскиваемых на несовершеннолетних детей в судебном порядке

 

1. При отсутствии соглашения об уплате алиментов алименты на несовершеннолетних детей взыскиваются судом с их родителей ежемесячно в размере: на одного ребенка - одной четверти, на двух детей - одной трети, на трех и более детей - половины заработка и (или) иного дохода родителей.

[zavarow]

Именно. Наличие соглашения также дает возможность судье не учитывать никакие доли.

[Александр86]

В 03.04.2018 в 18:34, *Аннушка* сказал:

Мнимость нотариального соглашения с умыслом в целях снижения размера алиментов на старшего ребёнка.

Это отдельный иск и это надо ещё доказать. Видел суд, где первая жена доказывала (устно), что вторая жена с её бывшим мужем проживают совместно...не прокатило. 

 

В 04.04.2018 в 14:50, zavarow сказал:

Именно. Наличие соглашения также дает возможность судье не учитывать никакие доли.

Но детей-то учитывать всё ж нужно.

Но где-то попадалось решение суда где при наличии двух детей от разных браков, на первого назначили 25%, даже зная, что есть ещё один ребёнок.

В этом конкретном случае, я думаю оставят без изменения, автор не привёл каких-то особенных заявлений и доказательств бывшей супруги для назначения ей большей доли алиментов.

Изменено 5 апреля, 2018 пользователем Александр86
дополнение

[*Аннушка*]

55 минут назад, Александр86 сказал:

это надо ещё доказать

Безусловно. Статью 56 ГПК РФ никто не отменял.

Всё зависит от качественной работы судьи и адвоката.

[Higtlight]

Что то мне подсказывает что если стоит цель уменьшить выплаты, топикстартеру надо пойти по пути ТДС 0,5 от прожиточного минимума. (То есть, вторая половина суммы должна обеспечивать мать)

Если: 

В 03.04.2018 в 13:41, Sergei_vol сказал:

16,5 процентов это 15-18 тыс. алиментов ежемесячно

Поправьте, если не прав.

[Sergei_vol]

Да, по суммам так и есть 16,5 процентов это 15-18 тыс. алиментов ежемесячно.

Меня это устраивает, уменьшать не хочу, это же мой ребенок. Просто мать (первого ребенка) уверена, что ей я обязан платить именно 25%.

На мой взгляд этой суммы вполне достаточно, тем более что о наличии ребенка я узнал через несколько лет, усыновил, общаюсь и принял в семью. Но факт обмана со стороны этой женщины простить не могу, тем более текущую позицию яжематери о том, что обязан и все с манипуляцией через ребенка.. Это ужасно.

[Александр86]

Точно ваш ребёнок?

[zavarow]

Сейчас уже неважно. Ребенок уже усыновлен. Даже если чужой.

[Sergei_vol]

100%  в этом сомнений нет))

[Инженер Дежурный]

04.04.2018 в 09:21, zavarow сказал:

Тут вот какая коллизия. Судье начхать на ваши проблемы и обоснования, у нее цель вынести решение, которое, благодаря судебной практике и круговой поруке, устоит в апелляции, таким образом, прикрыв ей задницу. И с этой целью суды не гнушаются любыми формулировками, отсутствием логики и закрыванием глаз. Так вот, в данном случае может сыграть роль следующий момент. В п.1 ст.81 СК РФ указано «… алименты на несовершеннолетних детей взыскиваются судом с их родителей ежемесячно в размере: … (далее доли) … заработка и (или) иного дохода родителей». Т.е. формально учесть эти доли судья "может" лишь в случае ПРИНУДИТЕЛЬНОГО взыскания на каждого ребенка и совершенно игнорируя детей, на которых принудительно алименты не взысканы. Пусть хоть десяток в новой семье нарожают, судья их запросто "не увидит". И это по-закону.

Дык уже с января же действует постановление верховных - 

20. Размер долей, установленных пунктом 1 статьи 81 CK РФ, может быть уменьшен или увеличен судом с учетом материального или семейного положения сторон и иных заслуживающих внимания обстоятельств (пункт 2 статьи 81 CK РФ). К таким обстоятельствам, в частности, могут быть отнесены: наличие у плательщика алиментов других несовершеннолетних и (или) нетрудоспособных совершеннолетних детей, а также иных лиц, которых он обязан по закону содержать; 

 

Там указано просто о наличии других детей, без обязательности судебных решений о взыскании на них алиментов. Потому теперь уже в 2018 году судья должен видеть всех и учитывать интересы сразу всех детей.

[zavarow]

Не

27 минут назад, Инженер Дежурный сказал:

должен

а всего лишь

27 минут назад, Инженер Дежурный сказал:

может

Так что запросто "не увидит".

[Инженер Дежурный]

А об этом прямо в заявлении суду написать. И сдать под роспись. Дальше суд уже будет рассматривать слова могут быть отнесены. Лучше бы верховные точнее напечатали - должны быть отнесены.

Изменено 13 июня, 2018 пользователем Инженер Дежурный

[Александр86]

Был на суде в январе, ничего судья учитывать не собирался, сказал несите мне решения суда о том, что с вас удерживают алименты на других детей. Поэтому не советую никому идти по пути "учтите, что ещё дети есть".

[Малыгин Олег]

23 минуты назад, Александр86 сказал:

Был на суде в январе, ничего судья учитывать не собирался, сказал несите мне решения суда о том, что с вас удерживают алименты на других детей.

наверное, этот судья не успел изучить декабрьское постановление пленума вс, заняты они под завязку.

кроме того, если новый размер (1/6), о котором хлопочет истец, менее половины прожиточного минимума, то и изменять, в общем, нечего.

 =

[Андрей Котовский]

03.04.2018 в 14:34, *Аннушка* сказал:

Мнимость нотариального соглашения с умыслом в целях снижения размера алиментов на старшего ребёнка.

А как ее избежать ? Мы тоже когда пошли к нотариусу и рассказали, что нужно соглашение чтобы упрочнить позицию в суде о распиле алиментов между детьми - они сказали мало того, что им надо за такое 3200 руб примерно заплатить, так оно может быть еще и "фиктивной сделкой". 

15.06.2018 в 23:01, Малыгин Олег сказал:

кроме того, если новый размер (1/6), о котором хлопочет истец, менее половины прожиточного минимума, то и изменять, в общем, нечего.

На каком основании ? В постановлении ВС от декабря 17 имхо все упоминания о сравнении алиментов с прожиточным минимумом одновременно содержат указание на режим взыскания в ТДС. А при распиле в долях значит сравнивать с прожиточным минимумом против закона и нормативных актов высшего суда.

Изменено 5 июля, 2018 пользователем Андрей Котовский

[Малыгин Олег]

26 минут назад, Андрей Котовский сказал:

На каком основании ?

Андрей, вами создана отдельная тема, поэтому не нужно разбрасывать те же вопросы в темах других участников. они были раньше и будут еще потом. возвращайтесь в свою тему.