zavarow Опубликовано 6 апреля, 2018 Жалоба Опубликовано 6 апреля, 2018 "Обвинения" игнорируйте. Для эмоций - другой форум. Лично мой совет по конкретной ситуации - если нет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ обстоятельств, смириться со снижением размера алиментов. Это и справедливо, и по закону. Тем более алименты менее года осталось получать... Цитата
AlexeySPb Опубликовано 6 апреля, 2018 Жалоба Опубликовано 6 апреля, 2018 (изменено) 19 минут назад, zavarow сказал: Это и справедливо, и по закону. Тем более алименты менее года осталось получать... по сути, пока будет иск об изменении, пока решение вступит в силу... ребенку уже и 18 исполнится 1 час назад, Ketti сказал: плательщик видит в алиментах ТОЛЬКО урезание дохода разумеется. Плательщик понимает, что каждый месяц в рассчетке изначально стоит сумма больше, чем он получит на руки. Если при этом плательщик не общается с ребенком, то очень быстро природа этого удержания становится аналогичной с удержаниями по , например, кредитным долгам. И никакой положительной эмоции не вызывает. А если общается с ребенком, то , в общем-то, тоже, расходы на прогулки часто сопровождаются мыслями, что "еще и на прогулки" 1 час назад, zavarow сказал: Фундаментальные основы опровергаете. ) вы путаете два момента без прав не бывает обязанностей, Но исполнение обязанностей не влияет на реализацию прав Изменено 6 апреля, 2018 пользователем AlexeySPb Цитата
Ketti Опубликовано 6 апреля, 2018 Автор Жалоба Опубликовано 6 апреля, 2018 7 минут назад, AlexeySPb сказал: по сути, пока будет иск об изменении, пока решение вступит в силу... ребенку уже и 18 исполнится. По сути - да, ну или почти 18. Отчасти поэтому и была поднята тема, хотела выяснить есть ли какие-то особенности процедуры, причины автоматического снижения, без второго иска. Об этом, в том числе и спрашивала. И в этой части получила достаточно разъяснений. Не исключаю, что плательщик не знает процедуры и рассчитывает как раз на автоматическое снижение. А кредитные долги, это дело такое... "Берешь чужие и ненадолго, а отдаешь свои и навсегда"... Конечно же очень жаль??? Цитата
zavarow Опубликовано 6 апреля, 2018 Жалоба Опубликовано 6 апреля, 2018 22 минуты назад, AlexeySPb сказал: исполнение обязанностей не влияет на реализацию прав Прошу обосновать. Цитата
AlexeySPb Опубликовано 6 апреля, 2018 Жалоба Опубликовано 6 апреля, 2018 (изменено) 33 минуты назад, zavarow сказал: Прошу обосновать. это очень длинно и философски)) Трактаты - см. в Инете попробуйте от обратного - зависимость право от того, как гражданин исполняет свои обязанности Изменено 6 апреля, 2018 пользователем AlexeySPb Цитата
zavarow Опубликовано 6 апреля, 2018 Жалоба Опубликовано 6 апреля, 2018 Что-то хитро у вас выходит - права влияют на обязанности, но обязанности не влияют на права. ))) Обязанность без прав, это - в рабовладельческом строе. Исполнение обязанности - форма реализации права. Одного без другого не бывает. Цитата
AlexeySPb Опубликовано 6 апреля, 2018 Жалоба Опубликовано 6 апреля, 2018 (изменено) 13 минут назад, zavarow сказал: права влияют на обязанности, н Где? Есть обязанности и есть права. Обусловливать их не надо Если вы -гражданин, то у вас есть обязанности -например,отслужить в армии. И у вас есть права. Например голосовать на выборах. Но они не взаимосвязаны. Если вы родитель, то есть обязанность содержать ребенка. И есть право участвовать в его воспитании . Но они тоже не взаимообусловлены. Изменено 6 апреля, 2018 пользователем AlexeySPb Цитата
Ketti Опубликовано 6 апреля, 2018 Автор Жалоба Опубликовано 6 апреля, 2018 (изменено) Господа, перестаем флудить и возвращаемся к теме))) Предлагаю обсудить следующую ГИППОТЕТИЧЕСКУЮ ситуацию: Подан иск на алименты на второго ребенка в размере 1/6 дохода с основанием "не содержит ребенка". Иск удовлетворен. Плательщик подает иск о снижении алиментов на первого ребенка с 1/4 до 1/6. Может ли быть не удовлетворен второй иск, в связи с тем, что общая сумма удержаний менее 50%, а плательщик (по документам) не содержит добровольно ни одного из детей (к вопросу о добросовестности ) Рассматриваем доход больше 100 000 (т.е "на хлеб с маслом" остается), плательщик здоров. Ещё раз подчеркну, что ситуация гиппотетическая и прошу на личности не переходить. Жду ваших мнений) Изменено 6 апреля, 2018 пользователем Ketti Цитата
Модераторы Малыгин Олег Опубликовано 6 апреля, 2018 Модераторы Жалоба Опубликовано 6 апреля, 2018 21 минуту назад, Ketti сказал: Плательщик подает иск о снижении алиментов на первого ребенка с 1/4 до 1/6. Может ли быть не удовлетворен второй иск, в связи с тем, что общая сумма удержаний менее 50%, а плательщик (по документам) не содержит добровольно ни одного из детей (к вопросу о добросовестности ) Рассматриваем доход больше 100 000 (т.е "на хлеб с маслом" остается), плательщик здоров. автор, в обзоре верховного суда от 13.05.2015 приведены решения судов по похожим делам. повторюсь. суд может отказать в иске о снижении алиментов если вы докажете необходимость сохранения ребенку максимально возможного прежнего уровня его содержания. например, ребенок много лет посещает школу искусств, стоимость обучения в месяц составляет 15 тр, а снижение размера алиментов в долях с 25 тр до 17 тр лишит талантливого ребенка возможности получить дополнительное образование. при отсутствии с вашей стороны веских доказательств, обосновывающих возражения, суд снизит размер алиментов. 1 Цитата
Ketti Опубликовано 6 апреля, 2018 Автор Жалоба Опубликовано 6 апреля, 2018 (изменено) 47 минут назад, Малыгин Олег сказал: лишит талантливого ребенка возможности получить дополнительное образование А талантливость тоже нужно будет доказывать? ? или факта, что ребенок несколько лет получает платное дополнительное образование достаточно? (С приложением договора и квитанций об оплате) Изменено 6 апреля, 2018 пользователем Ketti Цитата
Модераторы Малыгин Олег Опубликовано 6 апреля, 2018 Модераторы Жалоба Опубликовано 6 апреля, 2018 28 минут назад, Ketti сказал: А талантливость тоже нужно будет доказывать? ? или факта, что ребенок несколько лет получает платное дополнительное образование достаточно? (С приложением договора и квитанций об оплате) Статья 55 ГПК РФ - Доказательства 1. Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела. Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов. Статья 56 ГПК РФ - Обязанность доказывания 1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом. 2. Суд определяет, какие обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне надлежит их доказывать, выносит обстоятельства на обсуждение, даже если стороны на какие-либо из них не ссылались. 1 час назад, Малыгин Олег сказал: в обзоре верховного суда от 13.05.2015 приведены решения судов по похожим делам. автор, вы ознакомились с обзором? не сочтите за труд самостоятельно отыскать примеры. 1 Цитата
Ketti Опубликовано 6 апреля, 2018 Автор Жалоба Опубликовано 6 апреля, 2018 (изменено) В Wednesday, April 04, 2018 в 19:43, Малыгин Олег сказал: автор, о применении статьи 119 семейного кодекса разъяснено в обзоре верховного суда от 13.05.2015 и постановлении пленума вс от 26.12.2017 № 56 (прикреплен в разделе "алименты"). ознакомьтесь обязательно. Если Вы о рекомендованном Вами и ранее -да, действительно было очень полезно, примеры поищу. Спасибо еще раз. Изменено 6 апреля, 2018 пользователем Ketti Цитата
Виктор888 Опубликовано 9 апреля, 2018 Жалоба Опубликовано 9 апреля, 2018 В 06.04.2018 в 16:51, AlexeySPb сказал: Если вы родитель, то есть обязанность содержать ребенка. И есть право участвовать в его воспитании . Но они тоже не взаимообусловлены. Эка, замутил-то :)! Может ближе к Закону? Обязанность родителя как содержать, так и воспитывать ребенка. А еще и нести ответственность и обязательства по развитию детей, т.е. соблюдению их интересов...Статья 63 СК РФ Права и обязанности по воспитанию и образованию детей 1. Родители имеют право и обязаны воспитывать своих детей. Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей. Они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей. Как говориться: Посмотрел Закон и сохранил нервы ;). 1 Цитата
AlexeySPb Опубликовано 9 апреля, 2018 Жалоба Опубликовано 9 апреля, 2018 Только что, Виктор888 сказал: Эка, замутил-то :)! Только что, Виктор888 сказал: Статья 63 СК РФ да и остальное не содержит ничего вроде любимого пассажа некоторых мамочек: " сначала заплати алименты, тогда увидишь ребенка". )) Цитата
Виктор888 Опубликовано 9 апреля, 2018 Жалоба Опубликовано 9 апреля, 2018 5 минут назад, AlexeySPb сказал: " сначала заплати алименты, тогда увидишь ребенка". )) А здесь уже не первый год работает система. Плати, не плати, ребенка итак не увидишь. Если у матери "включена программа" по изоляции ребенка от отца, алименты никак не сыграют роль. Нужно действовать другими методами. Цитата
Гарри 2 Опубликовано 9 апреля, 2018 Жалоба Опубликовано 9 апреля, 2018 Не гипотетическая тема... по закону более 50% удерживать( назначать) не имеют права. Но суды решили, что на основании закона о исполнительном производстве можно и загонять сразу в долг ( 70%). Однако лично знаю ситуации ( которые вс рф пытается закрепить) когда с 18 000 рэ. берут 50% , с оставшихся 9000 берут около 5000 тдс и остается и растет негасимый долг ( 600 000), даже при взыскании 70% дохода. Читаешь такие решения суда и волосы дыбом встают, от ощущения что судьи и 3х классов школы не окончили... ибо на все расчеты, ссылки на законы, исковые требования ( хотя бы об списании негасимой задолженности и уменьшении тдс до 20% от дохода)... мотивировка должен платить ибо должен. Цитата
AlexeySPb Опубликовано 10 апреля, 2018 Жалоба Опубликовано 10 апреля, 2018 9 часов назад, Гарри 2 сказал: удерживать( назначать) удерживать и назначать - это не одно и то же Цитата
Ketti Опубликовано 10 апреля, 2018 Автор Жалоба Опубликовано 10 апреля, 2018 (изменено) 10 часов назад, Виктор888 сказал: А здесь уже не первый год работает система. Плати, не плати, ребенка итак не увидишь. Если у матери "включена программа" по изоляции ребенка от отца, алименты никак не сыграют роль. Впрочем, как и в случае противоположном: если отец не хочет видеть ребенка после развода с его матерью и воспринимает его только как дополнительные расходы, сумма значения не имеет, раздражителем является сам факт наличия алиментов В Friday, April 06, 2018 в 15:23, AlexeySPb сказал: А если общается с ребенком, то , в общем-то, тоже, расходы на прогулки часто сопровождаются мыслями, что "еще и на прогулки" Изменено 10 апреля, 2018 пользователем Ketti Цитата
Александр86 Опубликовано 25 апреля, 2018 Жалоба Опубликовано 25 апреля, 2018 В 10.04.2018 в 03:41, Гарри 2 сказал: Не гипотетическая тема... по закону более 50% удерживать( назначать) не имеют права. Но суды решили, что на основании закона о исполнительном производстве можно и загонять сразу в долг ( 70%). Однако лично знаю ситуации ( которые вс рф пытается закрепить) когда с 18 000 рэ. берут 50% , с оставшихся 9000 берут около 5000 тдс и остается и растет негасимый долг ( 600 000), даже при взыскании 70% дохода. Читаешь такие решения суда и волосы дыбом встают, от ощущения что судьи и 3х классов школы не окончили... ибо на все расчеты, ссылки на законы, исковые требования ( хотя бы об списании негасимой задолженности и уменьшении тдс до 20% от дохода)... мотивировка должен платить ибо должен. Могут и назначить, если будет доказана нуждаемость именно в этой сумме. Могут и удержать. Нет ничего невозможного) По поводу негасимой задолженности ещё поговорить можно, как они её приписали, законно ли. Цитата
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 26 апреля, 2018 Модераторы Жалоба Опубликовано 26 апреля, 2018 В 04.04.2018 в 17:23, Ketti сказал: Может ли суд учесть, что заявление о том, что отец не содержит второго ребенка, при совместном проживании, это формальность, направленная на снижение выплат первому? Суд обязан это учесть. Полагаю, что именно последующее снижение размера алиментов на Вашего ребёнка - истинная цель этой схемы. В 04.04.2018 в 16:34, Ketti сказал: получила судебное уведомление Вас вызывают в процесс в качестве третьего лица? Вам обязательно следует подготовить письменные возражения на исковое заявление. 1 Цитата
Александр86 Опубликовано 26 апреля, 2018 Жалоба Опубликовано 26 апреля, 2018 Не занимайтесь глупостями, алименты будут назначены. Это, на данный момент, никак не нарушает ваших интересов. Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.