Наследство по закону и отказ от наследства за компенсацию

[Pedro123]

35 минут назад, Ватсон сказал:

А детям сейчас сколько лет?

Все севершеннолетние и давно

самому младшему 27 лет 

[Малыгин Олег]

04.08.2018 в 16:36, Pedro123 сказал:

Получается что ребенок от предыдущего брака является третьей стороной ...

Могут ли его вызывать в суд повесткой ?

пусть этот наследник подаст в суд заявление о привлечении его к участию в деле в качестве третьего лица, там же коротко изложит обстоятельства, кто он и какие права затрагиваются иском. потом получит доступ к материалам дела, право участвовать в заседаниях и др.

 

[Pedro123]

4 минуты назад, Малыгин Олег сказал:

пусть этот наследник подаст в суд заявление о привлечении его к участию в деле в качестве третьего лица, там же коротко изложит обстоятельства, кто он и какие права затрагиваются иском. потом получит доступ к материалам дела, право участвовать в заседаниях и др.

 

Есть ли в этом смысл ?

Наследник был прописан в другом месте и может претендовать лишь на микродолю в рамках наследства

 

я вижу ситуацию так (возможно я представляю ситуацию неверно )

вначале другие дети судятся с департаментом имущества и  со своей матерью по поводу выделения долей  (тут возможны такие варианты - доли разделят между ними всеми - доли разделят выкинув наиболее старших  детей - доли разделят без учета детей ( по истечению срока давности )

после  выделения долей в суде - идем к нотариусу и  составляем договор на основании которого приисходит обмен долей в квартире и другом имуществе на доли во вкладах 

Доля причитающаяся ребенку со стороны отца не велика в любом случае - поэтому менять доли на деньги видимо единственный вариант

[Ватсон]

11 часов назад, Pedro123 сказал:

какой срок давности в таком случае ?

В общих случаях - 3 года с момента наступления совершеннолетия.

[Pedro123]

1 час назад, Ватсон сказал:

В общих случаях - 3 года с момента наступления совершеннолетия.

Три года давно прошли - так что возможно судья поделит доли без учета детей

 

 

Еще важный момент о наследственной доли в имуществе вдовы

--------------------------------------

Я так понял что наследственная доля  мужа в имуществе  вдовы может быть выделена  (и тоже подлежит наследованию)  - в движимом и недвижимом имуществе и вкладах вдовы приобретенном во время брака 

Каким образом можно  понять  величину этой наследственную массу - видимо надо отправить запрос в Росреестр что касается недвижимости ?

А как узнать наличие вкладов и другого имущества если противная сторона эти данные не афиширует

Могу ли я каким то образом (путем подачи запросов) все это прояснить или мне надо обращаться для этого к нотариусу или адвокату ?

 

 

вообще со вкладами возникла интересная коллизия

--------------------

нотариус подал запросы в банки где были вклады 

и из полученной выписки стало ясно что каким то волшебным образом (не по доверенности - это было бы отражено в выписке ) 

в день смерти наследодателя часть сумм была каким то образом снята (рублями и валютой)

то есть человек пошел в банки и часть денег снял а потом взял и умер - притом снятия были смешные  вплоть до копеек - вот такого вида  -200 руб 11 копеек

думаю было так - человек умер - вдова быстро прокатилась в банк и както часть денег сняла (может у них была общая карта)

но копейки то по карте не получишь

 

в общем этот момент меня очень сильно интересует !

как это осуществили практически вот вопрос 

Было ли у кого нибудь такое ?

 

[Ватсон]

57 минут назад, Pedro123 сказал:

снятия были смешные  вплоть до копеек - вот такого вида  -200 руб 11 копеек

Вы уверены, что эти средства были кем-то получены в банке, а не перечислены, например,  автоплатежом в счёт оплаты за ЖКУ?

59 минут назад, Pedro123 сказал:

возможно судья поделит доли без учета детей

Какие доли? Если исковые требования детей о признании приватизации недействительной будут отклонены по причине пропуска СИД, то никто ничего делить не будет. Или имеется какой-то другой иск,  уже по разделу наследственного имущества?

[Pedro123]

1 минуту назад, Ватсон сказал:

Вы уверены, что эти средства были кем-то получены в банке, а не перечислены, например,  автоплатежом в счёт оплаты за ЖКУ?

снятия были и с валютных вкладов 

так что это точно не ЖКХ

нотариус и сам сам был удивлен (но в руки выписки не давал )

показывал мне выписки других клиентов для примера - там были снятия - но в явном виде указано что снятие по доверенности 

 

6 минут назад, Ватсон сказал:

Какие доли? Если исковые требования детей о признании приватизации недействительной будут отклонены по причине пропуска СИД, то никто ничего делить не будет. Или имеется какой-то другой иск,  уже по разделу наследственного имущества?

Других исков нет 

Там было два собственника покойный и его вдова 

Если суд детей отправит восвояси - то получится что имеем квартиру  которая  делится на  вдову ( супружеская доля ) и всех детей (которые теперь являются наследниками в равных долях)

 

 

[Малыгин Олег]

1 час назад, Pedro123 сказал:

в день смерти наследодателя часть сумм была каким то образом снята (рублями и валютой)

возможно, сняты (переведены другому лицу) в режиме "онлайн". достаточно знать логин и пароль, иметь под рукой сотовый тел владельца счета.

 

1 час назад, Pedro123 сказал:

А как узнать наличие вкладов и другого имущества если противная сторона эти данные не афиширует

во 1х, слово "противная" - должно быть в кавычках, да?

во 2х, нужно понимать, что в наследственную массу также входят денежные средства на банковских счетах пережившего супруга, потому что это совместное имущество, нажитое в период брака (при отсутствии брачного контракта на этот счет). только придется в судебном порядке, как бы наощупь пытаться их обнаружить, и не факт, что обнаружатся.

 

8 минут назад, Pedro123 сказал:

там были снятия - но в явном виде указано что снятие по доверенности 

доверенность прекращается со смертью.

[Pedro123]

1 минуту назад, Малыгин Олег сказал:

возможно, сняты (переведены другому лицу) в режиме "онлайн". достаточно знать логин и пароль, иметь под рукой сотовый тел владельца счета.

 

там крайне странные суммы с центами и рублями 

притом счета не обнулены 

что то осталось

кто будет онлайн переводить копейки и странные неровные суммы 

3 минуты назад, Малыгин Олег сказал:

о 1х, слово "противная" - должно быть в кавычках, да?

во 2х, нужно понимать, что в наследственную массу также входят денежные средства на банковских счетах пережившего супруга, потому что это совместное имущество, нажитое в период брака (при отсутствии брачного контракта на этот счет). только придется в судебном порядке, как бы наощупь пытаться их обнаружить, и не факт, что обнаружатся.

 

конечно в кавычках - противоположная сторона имелось в виду

денежные средства не обнаружить видимо никак если сама вдова не скажет 

в теории видимо нотариус может подать запросы в банки где были вклады у мужа ( сделаем допущение что у вдовы были там же вклады) 

но на каком основании он это сделает ?

 

а вот имущество то наверняка можно обнаружить - машина у вдовы точно есть 

наверняка и недвижимость есть и вполне вероятно приобретенная в браке (точно знаю что пару лет они продали дачу - возможно полученные деньги вложили в другую недвижимость )

 

[Малыгин Олег]

3 минуты назад, Pedro123 сказал:

там крайне странные суммы с центами и рублями 

притом счета не обнулены 

что то осталось

кто будет онлайн переводить копейки и странные неровные суммы 

автор, вам виднее. обычно, когда снимаешь валюту под ноль, центы рублями выдают.

4 минуты назад, Pedro123 сказал:

в теории видимо нотариус может подать запросы в банки где были вклады у мужа ( сделаем допущение что у вдовы были там же вклады) 

но на каком основании он это сделает ?

с деньгами сложнее, чем с недвижимостью, - банковская тайна, на блюдечке не принесут.

[Pedro123]

Только что, Малыгин Олег сказал:

автор, вам виднее. обычно, когда снимаешь валюту под ноль, центы рублями выдают.

выдают при закрытии валютного  вклада к примеру - согласен 

но тут все манипуляции происходили в день смерти и еще раз повторяю счета не обнулены 

 

про вклады вдовы думаю можно забыть - их без суда не нейти 

да и снимет в любой момент если что 

 

а вот как найти ее  машину  и недвижимость которую она получила в процессе супружеской жизни

есть ли какие варианты решения этой проблемы ?

 

[Малыгин Олег]

7 минут назад, Pedro123 сказал:

все манипуляции происходили в день смерти и еще раз повторяю счета не обнулены

но в день смерти доверенность становится ничтожной.

8 минут назад, Pedro123 сказал:

про вклады вдовы думаю можно забыть - их без суда не нейти 

да и снимет в любой момент если что 

а вдруг там большие суммы? тогда игра стоит свеч, на втором заседании станет ясно.

про "снимет в любой момент". такое действие не прекращает прав наследника на долю в имуществе наследодателя. 

11 минут назад, Pedro123 сказал:

а вот как найти ее  машину  и недвижимость которую она получила в процессе супружеской жизни

есть ли какие варианты решения этой проблемы ?

недвижимость - по запросу в росреестр, можно онлайн. сами не умеете - обратитесь к любому агенту или риэлтору.

автомобили по фио собственника тоже ищутся. как - не скажу, но поверьте, это не проблема.

 

[AlexeySPb]

7 часов назад, Pedro123 сказал:

но тут все манипуляции происходили в день смерти и еще раз повторяю счета не обнулены 

не пойму, что вас так удивляет. Во-первых, некоторые клады имеют не снимаемый остаток. например, 10 рублей.

 во-вторых, в режиме банк онлайн можно все сделать, причем, при некоторой ситуации по здоровью умирающего, еще и заранее. Суммы могли быть не круглыми - тоже по разным причинам. 

 Что вас конкретно смущает?

[Ватсон]

9 часов назад, Pedro123 сказал:

там крайне странные суммы с центами и рублями 

Может, оплата покупок по карте...

[Pedro123]

1 час назад, AlexeySPb сказал:

не пойму, что вас так удивляет. Во-первых, некоторые клады имеют не снимаемый остаток. например, 10 рублей.

 во-вторых, в режиме банк онлайн можно все сделать, причем, при некоторой ситуации по здоровью умирающего, еще и заранее. Суммы могли быть не круглыми - тоже по разным причинам. 

 Что вас конкретно смущает?

Человек умер внезапно и скоропостижно 

насколько я понимаю - днем 

 

По выписке полученной по запросу нотариуса именно в этот день снятия странных сумм (некоторые счета обнулены , а не которые нет )

счетов таких не один не два - а 5 или 6 

рубли и валюта 2-х видов суммы разные  (мелкие и весьма не мелкие тоже )

все снятия в день смерти , но не по доверенности 

Вас ничего не смущает ?

Этот факт удивил нотариуса и именно он обратил на это внимание 

я самой платежки в руках не держал - она мне диктовала суммы но из рук нотариуса ее видел 

 

8 часов назад, Малыгин Олег сказал:

но в день смерти доверенность становится ничтожной.

Снятия было не по доверенности 

Возможно у них был общий доступ к счетам 

Банк выдал по поручению

я вижу 2 варианта - сходил сам в банк и умер - но это бред

2 вариант - вдова после смерти метнулась в банк и все что смогла сняла пока банк не узнал о смерти клиента

часть счетов - видимо депозиты никто не трогал и не снимал 

[Малыгин Олег]

6 минут назад, Pedro123 сказал:

счетов таких не один не два - а 5 или 6 

рубли и валюта 2-х видов суммы разные  (мелкие и весьма не мелкие тоже )

все снятия в день смерти , но не по доверенности 

Вас ничего не смущает ?

надо сравнить время банковской операции и время смерти (см. св-во о смерти или мед. справку от бригады скорой помощи), также установить того, кто фактически получил деньги. завладение имуществом наследодателя после его смерти неуполномоченным лицом - незаконно, нарушает права наследников.

14 минут назад, Pedro123 сказал:

вдова после смерти метнулась в банк и все что смогла сняла пока банк не узнал о смерти клиента

как это "метнулась в банк" если не установлено наличие доверенности?

но в любом случае вдова обязана поделиться с другими наследниками. нужно с ней разговаривать, сопоставить с расходами на погребение.

 

[Pedro123]

19 минут назад, Малыгин Олег сказал:

надо сравнить время банковской операции и время смерти (см. св-во о смерти или мед. справку от бригады скорой помощи), также установить того, кто фактически получил деньги. завладение имуществом наследодателя после его смерти неуполномоченным лицом - незаконно, нарушает права наследников.

Согласен - но что бы это выяснить досконально

надо подавать на нее в суд чтобы пытаться выявить фактическое уменьшение наследственной массы

 

21 минуту назад, Малыгин Олег сказал:

но в любом случае вдова обязана поделиться с другими наследниками. нужно с ней разговаривать, сопоставить с расходами на погребение.

 

Расходы на погребение это отдельная операция - и эти снятия явно к этому не относятся 

наверняка часть денег со счета ей разрешили снять на погребение (но это было явно позже и не с валютных счетов)

[Малыгин Олег]

19 минут назад, Pedro123 сказал:

надо подавать на нее в суд чтобы пытаться выявить фактическое уменьшение наследственной массы

решайте. заодно можно выявить другое имущество и включить в наследственную массу:

10 часов назад, Малыгин Олег сказал:

в наследственную массу также входят денежные средства на банковских счетах пережившего супруга, потому что это совместное имущество, нажитое в период брака (при отсутствии брачного контракта на этот счет). только придется в судебном порядке, как бы наощупь пытаться их обнаружить

 

9 часов назад, Малыгин Олег сказал:

а вдруг там большие суммы? тогда игра стоит свеч, на втором заседании станет ясно.

вдова будет ответчик, третьи лица - общие дети вдовы и наследодателя, и нотариус. 

сведения о счетах вдовы предоставит налоговая инспекция по запросу суда, остальное - конкретные банки.

 

Изменено 6 августа, 2018 пользователем Малыгин Олег

[Pedro123]

3 минуты назад, Малыгин Олег сказал:

решайте. заодно можно выявить другое имущество и включить в наследственную массу:

Я думаю что тут надо идти постепенно 

подождать решение суда о приватизации  (дети - вдова) - после этого уже решать с судом относительно совместного имущество пережившего супруга

суды дело долгое - вдова тоже не великого здоровья - все может случиться -в се под богом ходим 

-------------------

тут еще важный момент сам ребенок заниматься этой волокитой не хочет , не может и не будет 

заниматься будет муж по генеральной доверенности 

Может ли муж в такой случае подать в суд на вдову защищая интересы обойденного ребенка ?

 

16 минут назад, Малыгин Олег сказал:

вдова будет ответчик, третьи лица - общие дети вдовы и наследодателя, и нотариус. 

сведения о счетах вдовы предоставит налоговая инспекция по запросу суда, остальное - конкретные банки.

Да да я так себе это и представлял 

а какие могут быть расходы на ведение суда - адвоката итд ?

ведь может получиться что судебные издержки не покроют отсуженных финансов ?

может и счетов особых нет - были общие счета которые  и так выявлены нотариусом 

[Малыгин Олег]

8 минут назад, Pedro123 сказал:

Я думаю что тут надо идти постепенно 

подождать решение суда о приватизации  (дети - вдова) - после этого уже решать с судом относительно совместного имущество пережившего супруга

тянуть время и выжидать - не в интересах наследника.

9 минут назад, Pedro123 сказал:

заниматься будет муж по генеральной доверенности 

Может ли муж в такой случае подать в суд на вдову защищая интересы обойденного ребенка ?

это полномочие обязательно должно быть указано в доверенности: составление искового заявления, подача его в суд и др. - все как в статье 54 гпк.

11 минут назад, Pedro123 сказал:

а какие могут быть расходы на ведение суда - адвоката итд ?

ведь может получиться что судебные издержки не покроют отсуженных финансов ?

по-разному. условия и объем юридической помощи определяют стороны договора (соглашения). составление иска и ходатайств обойдется явно дешевле, чем ведение дела "от и до".

13 минут назад, Pedro123 сказал:

были общие счета которые  и так выявлены нотариусом

не пойму, какие общие счета? один счет - два владельца, вы уверены?

 

[Pedro123]

10 минут назад, Малыгин Олег сказал:

тянуть время и выжидать - не в интересах наследника.

Согласен

но тут еще есть вот такой аспект - ребенок не сильно хочет портить отношения с братьями и сестрами - поэтому не уверен что захочет в суд на вдову подавать

хотя на мой взгляд отношения и так испорчены (вдова к примеру просила детей звонить и уговаривать отказаться от наследства и не пойти путем закона)

14 минут назад, Малыгин Олег сказал:

это полномочие обязательно должно быть указано в доверенности: составление искового заявления, подача его в суд и др. - все как в статье 54 гпк.

да все полномочия в довереннности есть - доверенность на 3 года 

17 минут назад, Малыгин Олег сказал:

не пойму, какие общие счета? один счет - два владельца, вы уверены?

я имею в виду что может они все сбережения и вклады размещали на счетах мужа 

но возможно это не так 

раз какие то суммы были сняты в день смерти - то могу допустить что вдова каким то образом имееет доступ к счетам

22 минуты назад, Малыгин Олег сказал:

по-разному. условия и объем юридической помощи определяют стороны договора (соглашения). составление иска и ходатайств обойдется явно дешевле, чем ведение дела "от и до".

36 минут назад, Pedro123 сказал:

а какие могут быть суммы в среднем исходя из практики и вашего опыта 

Вдова мне озвучила сумму в 100 000 руб на адвоката - суд  итд  - может потратиться в процессе (дети - вдова) по оспариванию приватизации

[Малыгин Олег]

04.08.2018 в 16:36, Pedro123 сказал:

Наследство по закону принято ( прошло более 6 месяцев со дня смерти..

еще момент. у некоторых застрахованных лиц в пенсионном фонде на лицевом счете хранятся накопления, которые могут быть получены наследниками при определенных условиях, о которых сообщат специалисты в любом отделении фонда.

 

21 минуту назад, Pedro123 сказал:

а какие могут быть суммы в среднем исходя из практики и вашего опыта 

Вдова мне озвучила сумму в 100 000 руб на адвоката - суд  итд  - может потратиться в процессе (дети - вдова) по оспариванию приватизации

хотите узнать средний ценник - обращайтесь непосредственно в юр фирмы и адвокатские конторы где проживал наследодатель.

[Pedro123]

3 минуты назад, Малыгин Олег сказал:

04.08.2018 в 16:36, Pedro123 сказал:

 

еще момент. у некоторых застрахованных лиц в пенсионном фонде на лицевом счете хранятся накопления, которые могут быть получены наследниками при определенных условиях, о которых сообщат специалисты в любом отделении фонда.

Да знаю про такое (думаю накопления там есть и возможно приличные) 

 могу с доверенностью сходить в пенсионный фонд  - но не уверен что этого хватит для пенсионного фонда 

нотариус сказал что пока идут суды он не может выписать свидетельство на наследство 

вы не знаете какие документы надо предоставить в пенсионный фонд чтобы получить информацию ?

[Малыгин Олег]

15 часов назад, Pedro123 сказал:

Есть ли в этом смысл ?

Наследник был прописан в другом месте и может претендовать лишь на микродолю в рамках наследства

про третье лицо в гражданском деле о приватизации. смысл участия очевиден, потому что пересмотр долей в пользу других детей уменьшит долю вашего "ребенка" - наследника по закону, и он, как никто другой, должен быть заинтересован в том, чтобы доля наследодателя не менялась в сторону уменьшения. неудобное решение суда сможет обжаловать в апелляционном порядке, то есть сможет влиять на ситуацию, а не оставаться пассивным наблюдателем, ожидая крохи с барского стола.

4 минуты назад, Pedro123 сказал:

Да знаю про такое (думаю накопления там есть и возможно приличные) 

 могу с доверенностью сходить в пенсионный фонд  - но не уверен что этого хватит для пенсионного фонда 

нотариус сказал что пока идут суды он не может выписать свидетельство на наследство 

вы не знаете какие документы надо предоставить в пенсионный фонд чтобы получить информацию ?

на сайте пфр найдете подробные инструкции. наверное нужны будут доверенность, копии паспорта наследника, документа о родстве, св-ва о смерти, номер снилс умершего родителя (сама карта не обязательна). будет положительный ответ - подключайте нотариуса. 

[Pedro123]

2 минуты назад, Малыгин Олег сказал:

про третье лицо в гражданском деле о приватизации. смысл участия очевиден, потому что пересмотр долей в пользу других детей уменьшит долю вашего "ребенка" - наследника по закону, и он, как никто другой, должен быть заинтересован в том, чтобы доля наследодателя не менялась в сторону уменьшения. неудобное решение суда сможет обжаловать в апелляционном порядке, то есть сможет влиять на ситуацию, а не оставаться пассивным наблюдателем, ожидая крохи с барского стола.

Думаю третья сторона может влиять на ход процесса опосредованно 

возможно даже и ухудшит ситуацию так как наследник по закону наврятли пойдет на суд 

кстати  может ли быть третьей стороной не сам наследник,  а представителоь  по генеральной  доверенности ?