Каких приставов выбрать для заявления о привлечении должника к уголовной ответственности?

[Coldplay]

1 час назад, Илья Кокоев сказал:

Какие есть законные пути уменьшить долг/отменить ИЛ/отменить алименты?

Можно выпить йаду. 

[Папа Алюша]

1 минуту назад, Coldplay сказал:

Можно выпить йаду.

Ой, как я с вами согласен. Сам бы напоил гада...

Но пока вопрос - как можно "отлынуть" от долга и что будет если тупо не платить (или платить по 5000, например).

Изменено 21 сентября, 2018 пользователем Илья Кокоев

[AlexeySPb]

43 минуты назад, Илья Кокоев сказал:

что будет если тупо не платить

будет вся жизнь без имущества на себе.

 даже наследство будет не принять от родственников, т.к при наличии долга - у приставов - уйдет.

 А для Вас, как для взыскателя, - тупо ждать, что проколется и что-то оформит или купит на себя.  Как вариант - определить по ст.157 УК  и оттуда что-то капнет с принудительного труда. Недолго, правда и совсем немного

[Папа Алюша]

5 минут назад, AlexeySPb сказал:

Как вариант - определить по ст.157 УК  и оттуда что-то капнет с принудительного труда. Недолго, правда и совсем немного

А после? Долг останется? Еще раз по той же статье бывает? Или осудили, отбыл - и нет долга и обязательств? 2й раз за одно и тоже привлекают?

[Jolly Rоger]

5 часов назад, Илья Кокоев сказал:

Какие пути есть для "облегчения участи"?

Я краем уха слышал, что алименты можно выплачивать в натуральной форме. Например продуктами с огорода (картошка, капуста, лучок, морковка...)... Ну если нет у человека 10тыщ? Придется брать продуктами..

[Папа Алюша]

25 минут назад, Шишoк сказал:

Придется брать продуктами..

1) по каким ценам? Как фиксировать? И зачем, например, нужно 200кг картошки в месяц?

2) куда девать излишки, если помимо продуктов расходы на одежду, лечение, школу и т.д.?

И на самом деле нет, такого не будет 100%.

И опять же, самовольно же не притащишь картофан вместо денег, если судом решено - 10000руб, а не чего либо на эту сумму?

 

В общем в чем суть вопроса. Приехал 2й родитель и пытался вручить "соглашение" об алиментах (уменьшение в 2 раза и отказ от долга) и порядке общения (+2 часа в будний день 1 раз в месяц), мотивируя: это в интересах всех, а то ведь пойду в суд и будет хуже!

Вот интересно что это было. Выглядело как "блеф".

Изменено 21 сентября, 2018 пользователем Илья Кокоев

[zavarow]

При действующем судебном решении об алиментах, соглашение уже заключить невозможно.

[Александр86]

22.09.2018 в 02:30, zavarow сказал:

При действующем судебном решении об алиментах, соглашение уже заключить невозможно.

Чего это...Можно. Кто запретит?

[zavarow]

Закон.

[AlexeySPb]

Только что, zavarow сказал:

Закон.

Вы не правы. )))  соглашение можно заключить в любой момент, но только надо по-разному))

[zavarow]

Никакое соглашение не отменит уже состоявшееся судебное решение. Не так ли?

Только через суд.

[AlexeySPb]

Только что, zavarow сказал:

Никакое соглашение не отменит уже состоявшееся судебное решение. Не так ли?

Так. Но Вы же не это утверждали)) Разве нет?

 

21.09.2018 в 23:30, zavarow сказал:

При действующем судебном решении об алиментах, соглашение уже заключить невозможно.

а про отмену судебного решения разговора и не было

Изменено 23 сентября, 2018 пользователем AlexeySPb

[zavarow]

32 минуты назад, AlexeySPb сказал:

а про отмену судебного решения разговора и не было

При действующем судебном решении об алиментах, соглашение уже заключить невозможно.

[AlexeySPb]

13 часов назад, zavarow сказал:

При действующем судебном решении об алиментах, соглашение уже заключить невозможно.

Нету запрета в законах на такое. Можно идти и заключать соглашение в любой момент

[zavarow]

Алиментное соглашение, заключенное в период действия судебного акта по этому же вопросу - будет фактически ничтожным. А запрета нет. А это значит, что согласно закону, при действующем судебном решении об алиментах, юридически значимое соглашение уже заключить невозможно.

[AlexeySPb]

55 минут назад, zavarow сказал:

Алиментное соглашение, заключенное в период действия судебного акта по этому же вопросу - будет фактически ничтожным

не будет.  Но обязанность платить по судебному решению никуда не денется тоже

. И обязанность платить по алиментному соглашению - тоже будет.  Соглашение не будет ничтожным

Изменено 24 сентября, 2018 пользователем AlexeySPb

[zavarow]

Двойное взыскание? Одну эту проблему невозможно решить сразу двумя путями одновременно. Поскольку соглашение не отменяет судебное решение, даже если там так и будет прописано. Дополнительно платить - пожалуйста. Но тогда соглашение не должно затрагивать вопросы, решенные судебным актом. А если затрагивает, то - ничтожен.

[AlexeySPb]

вы не правы.  стороны имеют право заключить соглашение в любой момент.. При том наличие судебного решения  о принудительном взыскании не имеет значения.Соглашение идет в дополнение у таковому при его наличии. не забывайте, что в соглашении возможно указать оказание содержания различными способами., а не только деньгами.

 Если же одна из сторон была введена в заблуждение, то вот тогда суд может признать сделку  недействительной.

но. разумеется,  если исходить из того,  что плательщик хочет минимизировать свои расходы на содержание ребенка  ( а вы же именно только этот вариант признаЁте, как обиженный БЖ-ой)), то для заключения соглашения надо обращаться в суд, взыскавший алименты

 

 

Изменено 25 сентября, 2018 пользователем AlexeySPb

[zavarow]

Вот только не надо домыслов и переходов на личность. Речь не о минимизации, а об ИЗМЕНЕНИИ решения суда алиментным договором. Это невозможно. Закон это не позволяет.

 

Цитата

 

Решение суда или соглашение об уплате алиментов? (Усачева Е.)

Дата размещения статьи: 31.07.2014

 

Действующее законодательство предоставляет плательщику и получателю алиментов широкие возможности для урегулирования возникающих между ними разногласий. Однако зачастую два документа - решение суда о взыскании алиментов и алиментное соглашение могут конкурировать между собой.

О чем не говорят

Действующий Семейный кодекс РФ закрепил два порядка уплаты и взыскания алиментов: по соглашению об уплате алиментов и по решению суда. Впервые в истории российского законодательства нотариально удостоверенному соглашению сторон алиментных отношений по поводу размера, порядка, формы и сроков уплаты алиментов была предоставлена сила исполнительного листа.
Но этот прогрессивный правовой институт постигла та же участь, что и брачный контракт. Получатели алиментов в большинстве своем предпочитают обращаться в суд даже тогда, когда фундаментальных разногласий с плательщиком не имеется, желая лишь получить гарантию реализации своих прав в виде исполнительного листа. При этом соглашение об уплате алиментов, представляя собой, безусловно, более гибкий, простой в реализации и комфортный с психологической точки зрения способ регулирования алиментного обязательства, не получило широкого распространения. Причина этого кроется не только в традиционном консерватизме российского общества по отношению к новым правовым возможностям, но и в наличии у института алиментных соглашений большого количества правовых проблем.
Весьма актуальным, но непопулярным в литературе является, в частности, вопрос о конкуренции и соотношении юридической силы судебного решения по делу о взыскании алиментов и нотариального соглашения об уплате алиментов. Эта проблема имеет два аспекта: первый связан с решением вопроса о возможности подачи иска о взыскании алиментов при наличии действительного алиментного соглашения, второй - с установлением соотношения ранее вынесенного решения суда и соглашения об уплате алиментов, заключенного после вступления решения в законную силу.

Утром - соглашение, вечером - иск

В соответствии со ст. 106 СК РФ члены семьи, указанные в ст. ст. 80 - 99 СК РФ, имеют право обратиться в суд с требованием о взыскании алиментов только при отсутствии соглашения об уплате алиментов. Иными словами, наличие алиментного соглашения является препятствием для обращения в суд получателя алиментов с иском о взыскании алиментов и влечет за собой отказ в принятии такого искового заявления. Лицо, желающее инициировать судебный процесс о взыскании алиментов при наличии действующего алиментного соглашения, может сделать это двумя способами:
- расторгнуть алиментное соглашение по взаимному согласию сторон или в судебном порядке, а затем обратиться в суд с иском о взыскании алиментов;
- в порядке п. 1 ст. 151 ГПК РФ соединить в одном исковом заявлении два требования: о расторжении соглашения и о взыскании алиментов <1>.
--------------------------------
<1> Звенигородская Н.Ф. Взаимосвязь формы алиментного соглашения и порядка его исполнения // Исполнительное право. 2009. N 2.

Таким образом, факт недопустимости подачи иска о взыскании алиментов при наличии алиментного соглашения непосредственно вытекает из закона.

А если наоборот?

Гораздо сложнее обстоит дело с обратной ситуацией. Бывают случаи, когда при наличии вступившего в законную силу судебного акта стороны алиментного обязательства по тем или иным причинам приходят к новому соглашению. Особенно часто это связано с получением плательщиком алиментов на содержание несовершеннолетнего ребенка так называемых серых доходов и, соответственно, мизерным размером алиментов, взысканных по решению суда.
Возникают вопросы: допустимо ли заключение соглашения об уплате алиментов при наличии вступившего в законную силу решения суда по тому же поводу, и если допустимо, то как заключение соглашения отразится на уже возбужденном исполнительном производстве?
К сожалению, в настоящее время официальная позиция правоприменителя по данному поводу отсутствует. В результате среди практических работников утвердилось следующее мнение: для преодоления силы судебного решения достаточно указать в соглашении об уплате алиментов, что с момента его заключения взыскание алиментов по конкретному исполнительному листу прекращается. Хуже того, многие нотариусы даже не выясняют у сторон, существует ли в отношении их судебное решение о взыскании алиментов по тем же основаниям, что указаны в соглашении.
На наш взгляд, наличие вступившего в законную силу решения суда обусловливает необходимость обращения к нормам процессуального права для решения вопроса о соотношении судебного решения о взыскании алиментов и заключенного постфактум алиментного соглашения. Статья 43 Федерального закона от 02.10.2007 N 229-ФЗ "Об исполнительном производстве" среди оснований прекращения исполнительного производства называет только один вид соглашений - мировое соглашение должника и взыскателя, утвержденное судом.
Хотя мировое соглашение, как и соглашение об уплате алиментов, преследует цель договорного урегулирования объема и порядка алиментирования, процессуальная природа обусловливает некоторые его отличия от алиментного соглашения в части степени свободы сторон, формы соглашения, порядка его изменения и прекращения. Данные понятия не являются тождественными, имеют различное правовое содержание, следовательно, заключение алиментного соглашения не является основанием прекращения исполнительного производства по взысканию алиментов.
Представляется, что позиция законодателя в этом случае изложена предельно ясно, а содержание ст. 43 Закона N 229-ФЗ не может толковаться расширительно. Заключение сторонами алиментного обязательства, отношения которых уже были предметом рассмотрения суда и права и обязанности которых определены судебным решением, соглашения об уплате алиментов не может повлечь за собой отмену решения суда или утрату им силы. Иное противоречило бы принципу обязательности судебных постановлений, установленному ст. 13 ГПК РФ, поскольку стороны получили бы возможность самостоятельно изменить условия исполнения алиментного обязательства, установленные судом.

Где же выход?

Стороны алиментного обязательства не имеют возможности прекратить действие судебного решения заключением алиментного соглашения. Однако в изменении условий алиментирования, установленных судом, зачастую заинтересованы как плательщик, так и получатель алиментов. Каким же образом надо поступить в такой ситуации?
На практике получила распространение следующая процедура. Стороны алиментного обязательства через некоторое время после вынесения решения суда по делу о взыскании алиментов решают урегулировать свои отношения с помощью соглашения. Не желая инициировать процедуру заключения мирового соглашения, они используют альтернативный, на их взгляд, способ - заключают нотариальное соглашение об уплате алиментов. Но поскольку факт заключения такого соглашения, как было сказано, не является основанием прекращения исполнительного производства по ранее вынесенному судебному решению, стороны используют ст. 46 Закона N 229-ФЗ.
По заявлению получателя алиментов или его представителя ему возвращается исполнительный лист, и стороны продолжают свои отношения, руководствуясь содержанием алиментного соглашения. Но такая ситуация крайне опасна для плательщика алиментов. Судебное решение продолжает существовать, а возврат исполнительного документа взыскателю, в отличие от прекращения исполнительного производства, не препятствует повторному предъявлению исполнительного листа к исполнению.
В результате из двух фактических составов возникает два обязательства: одно из факта наличия алиментной обязанности и факта наличия вступившего в законную силу решения суда, другое - из факта наличия алиментной обязанности и факта заключения соглашения об уплате алиментов. Таким образом, у взыскателя на руках оказывается два исполнительных документа, каждый из которых подлежит исполнению независимо от другого.
Для недопущения возникновения подобных ситуаций сторонам алиментного обязательства следует либо использовать судебную процедуру заключения мирового соглашения, либо заключать алиментное соглашение, осознавая, что оно не заменяет ранее вынесенное судебное решение, а может лишь устанавливать дополнительные обязанности.
Так, если в соответствии с судебным решением алименты на содержание несовершеннолетнего ребенка взысканы в размере 1/4 дохода, а стороны желают установить 50-процентный размер алиментов, соглашение об уплате алиментов должно предусматривать в качестве размера алиментов разницу между общей желаемой суммой и суммой, взыскиваемой по решению суда, то есть в данном случае 1/4. Установив же соглашением 50-ный размер алиментов, плательщик с учетом судебного решения будет обязан уплачивать алименты в размере 3/4 своего дохода.
Таким образом, судебное решение по иску о взыскании алиментов и соглашение об уплате алиментов в процессуальном плане соотносятся следующим образом. Наличие действительного алиментного соглашения препятствует обращению получателя алиментов в суд с иском о взыскании алиментов к их плательщику. Статья 106 СК РФ устраняет возможность одновременного наличия соглашения об уплате алиментов и вынесенного после его заключения судебного решения по тому же поводу.
В то же время в силу принципа обязательности судебных постановлений стороны алиментного обязательства могут изменить порядок его исполнения, установленный судебным решением, только путем заключения мирового соглашения в соответствии с процедурой, определенной ГПК РФ. Нотариально удостоверенное алиментное соглашение, заключенное при наличии вступившего в законную силу решения по делу о взыскании алиментов, не отменяет судебного решения и не освобождает плательщика алиментов от его исполнения, а лишь возлагает на него дополнительные обязанности.

 

 

[AlexeySPb]

43 минуты назад, zavarow сказал:

а об ИЗМЕНЕНИИ решения суда алиментным договором. Это невозможно. Закон это не позволяет.

изменить - невозможно. никто и не спорит А вот ЗАКЛЮЧИТЬ соглашение - можно. 

 

 Вы разницу видите?

 

 по-простому: например есть решение суда об алиментах. пусть в долях,не важно.  Тем не менее родители приходят к мысли, что ребенку надо еще что-то и идут к нотариусу и заключают соглашение, например,   о  ежемесячной оплате внешкольных занятий в размере, например,5 тысяч. или не более пяти тысяч. Или не менее пяти тысяч.. И могут даже указать, каким образом проводить оплату и дополнительные условия.  Нет препятствий

Изменено 25 сентября, 2018 пользователем AlexeySPb

[Малыгин Олег]

1 час назад, zavarow сказал:

Речь не о минимизации, а об ИЗМЕНЕНИИ решения суда алиментным договором. Это невозможно. Закон это не позволяет.

прямой запрет отсутствует.

1 час назад, zavarow сказал:

Заключение сторонами алиментного обязательства, отношения которых уже были предметом рассмотрения суда и права и обязанности которых определены судебным решением, соглашения об уплате алиментов не может повлечь за собой отмену решения суда или утрату им силы. Иное противоречило бы принципу обязательности судебных постановлений, установленному ст. 13 ГПК РФ, поскольку стороны получили бы возможность самостоятельно изменить условия исполнения алиментного обязательства, установленные судом.

стороны вправе заключить соглашение через нотариуса и на его основании в рамках судебного спора заключить мировое соглашение на стадии исполнения, которым прекращается производство по делу о взыскании алиментов.

[zavarow]

Другими словами, изменение решения суда - только через суд. Запрета нет, но изменить нельзя. Что же это, как не закон?

[AlexeySPb]

10 минут назад, zavarow сказал:

Другими словами, изменение решения суда - только через суд. Запрета нет, но изменить нельзя. Что же это, как не закон?

Вы утверждали, что нельзя заключить алиментное соглашение при наличии решения суда об алиментах. Так?

 

 При чем тут изменение решения суда алиментным соглашением?

С чего вы взяли, что плательщик непременно хочет изменить решение суда?

[zavarow]

21 Сентябрь 2018 г. в 15:08, Илья Кокоев сказал:

В общем в чем суть вопроса. Приехал 2й родитель и пытался вручить "соглашение" об алиментах (уменьшение в 2 раза и отказ от долга) и порядке общения (+2 часа в будний день 1 раз в месяц), мотивируя: это в интересах всех, а то ведь пойду в суд и будет хуже!

 

[Александр86]

Да хоть сто соглашений. Пристав будет по каждому возбуждать исполнительное производство. Если кого-то что-то не устраивает, то обращайтесь в суд.

Судебного решения это не касается, никак.

 

Ну родитель №1 может отказаться от заключения данного соглашения, чтобы родитель № 2 не махал им потом в суде.