график встреч с детьми

[Дима99]

7 минут назад, Valeriy_A сказал:

ст 125 ук рф  как раз нет на 100%, они же под присмотром

согласен, НО - Сейчас нет 125 на 100%. и то если присмотреться то кто нибудь грамотный особо - найдет. а если ЧтоНибудьСлучится - то 100% будет.

[Гало4ка]

14 часов назад, Iriza сказал:

чтоб ваш ребёнок проводил время с тем, кто говорит про вас гадости

Это не гадости, это факты. Чужим людям можно с детьми быть, а бабушке нельзя. Отношения и так испорчены, возражать в любом случае будет.

14 часов назад, Iriza сказал:

методы ее воспитания публично не критикуйте.

Оставление детей с чужими людьми к методам воспитания никакого отношения не имеет.

 

13 часов назад, ВМР сказал:

Бабушка имеет немного прав на воспитание детей,

Ну да, куда больше прав имеют посторонние люди, у нас так. 

13 часов назад, Valeriy_A сказал:

если мать оставляет детей под присмотром посторонних, значит ее присутствие при общении с отцом и бабушкой неоправданно.

Именно для этого и хочу использовать момент оставления детей. 

13 часов назад, Valeriy_A сказал:

А отец детей подал иск о порядке общения, он-то с детьми видится?

Видится по выходным, раньше по-малу, сейчас, при хорошей погоде подольше гуляют. Может после меня подаст, может и так договорятся, смотря какой график суд утвердит. Если я без ее присутствия смогу с детьми общаться, то и ему может станет детей отдавать. Посмотрим

[Valeriy_A]

27 минут назад, Гало4ка сказал:

Это не гадости, это факты. Чужим людям можно с детьми быть, а бабушке нельзя. Отношения и так испорчены, возражать в любом случае будет.

Обычно это выглядит как попытка дискредитировать ответчицу, тем более, наверняка вы на эмоциях

28 минут назад, Гало4ка сказал:

Именно для этого и хочу использовать момент оставления детей. 

Стоит подумать, когда говорить об этом

Родители сами решают как воспитывать детей, с кем оставлять и т.д. Вы не родитель, у вас права иные. Но в то же время стоит вместе толковать абз. 3 п. 1 ст 63 СК и ст. 67 СК - кто те "иные" лица, которые иметь право воспитывать детей, входит ли бабушка в понятие "семья ребенка" и является ли общение, право на которое гарантировано ст. 67 СК, формой воспитания. И еще вопрос, почему раньше ребенка было можно оставлять с бабушкой и не испытывает ли ребенок по этому поводу дискомфорта.

Не забывайте, что у вас есть право задавать вопросы другой стороне(хотя и не всегда), например, оставляли ли вы ребенка с бабушкой, как долго и на какие периоды, почему перестали и т.д.

[Гало4ка]

8 часов назад, Valeriy_A сказал:

Не забывайте, что у вас есть право задавать вопросы другой стороне(хотя и не всегда), например, оставляли ли вы ребенка с бабушкой, как долго и на какие периоды, почему перестали и т.д.

Спасибо, ценный совет. Не знаю как проходит заседание суда, что  могу сделать, какие вопросы задать и кому. Если б.н. не будет значит адвокату задавать вопросы, они будут другими, не может адвокат знать все про жизнь, мотивы б.н.

8 часов назад, Valeriy_A сказал:

9 часов назад, Гало4ка сказал:

Это не гадости, это факты. Чужим людям можно с детьми быть, а бабушке нельзя. Отношения и так испорчены, возражать в любом случае будет.

Обычно это выглядит как попытка дискредитировать ответчицу, тем более, наверняка вы на эмоциях

Как бы преподнести, что бы не выглядело дискредитацией, аргумент для меня нужный, что дети остаются с кем угодно, подругами, едва знакомыми друзьями, а родной бабушке нельзя с внуками общаться. Может это сказать и прибавить, что док-ва есть, могу предъявить, или так не делается? Все док-ва в начале заседания?

[Valeriy_A]

2 часа назад, Гало4ка сказал:

родной бабушке нельзя с внуками общаться

Скорее наоборот: внукам нельзя с родной бабушкой, а не бабушке с внуками.

2 часа назад, Гало4ка сказал:

док-ва есть, могу предъявить

Доказательства вы можете передать и при объяснениях, необязательно отдавать их в первом заседании или перед заседанием

Как проходит заседание, написано в ГПК и учебнике гражданского процесса, в т.ч. очередность выступлений и задавания вопросов

И у вас еще аргумент: ребенка оставляли с вами, потом перестали, тем самым ему причинен ущерб, т.к. он к вам привык и матерью по непонятным причинам (ведь развод не должен влиять на общение детей с родными) был нарушен привычный порядок его жизни, он был лишен близкого человека

[Iriza]

Бабушки имеют тенденцию умирать, так что согласно этой логики, чтоб избежать вреда лучше к бабушкам не привязываться и мать все делает правильно)

[Виктор888]

6 часов назад, Гало4ка сказал:

Как бы преподнести, что бы не выглядело дискредитацией, аргумент для меня нужный, что дети остаются с кем угодно, подругами, едва знакомыми друзьями, а родной бабушке нельзя с внуками общаться.

Так прямо и преподнести, чего юлить и искать обходные?

Уважаемый суд!
Прошу обратить внимание на факт того, что Ответчик не желает соблюдать права и интересы ребенка, а также учитывать мои права, как бабушки внука Иннокентия .
Ответчик постоянно оставляет внука с третьими лицами, игнорируя мои просьбы об общении с Иннокентием.
В качестве подтверждения своих слов привожу следующие доказательства...
1.
2.
3.

Исходя из приведенных мной доказательств следует, что Ответчик лишает Иннокентия права на общение со мной и близкими родственниками, чем нарушает статью  55, ч.1 СК РФ, а также препятствует мне в моем праве на общение с внуком, чем нарушает статью 67, ч.1 СК РФ.
 

[Гало4ка]

9 часов назад, Valeriy_A сказал:

Доказательства вы можете передать и при объяснениях, необязательно отдавать их в первом заседании или перед заседанием

То что мне нужно

9 часов назад, Iriza сказал:

Бабушки имеют тенденцию умирать, так что согласно этой логики, чтоб избежать вреда лучше к бабушкам не привязываться и мать все делает правильно)

Я сравнительно молодая бабушка, еще и пятидесяти нет. Надеюсь правнуков увидеть

9 часов назад, Valeriy_A сказал:

Как проходит заседание, написано в ГПК и учебнике гражданского процесса, в т.ч. очередность выступлений и задавания вопросов

Уже читала, надо еще раз, чтобы в голове уложилось

Виктор, Иннокентий, Имя не забыть поменять.

[Valeriy_A]

16 минут назад, Гало4ка сказал:

Уже читала, надо еще раз, чтобы в голове уложилось

можете видео на ютюбе посмотреть или учебник почитать, там немного текста

18 минут назад, Гало4ка сказал:

То что мне нужно

порядок разный, смотря какие у вас доказательства

[Виктор888]

26 минут назад, Гало4ка сказал:

Уже читала, надо еще раз, чтобы в голове уложилось

Не уложится. Т.к. каждая судья по себе корону меряет.

Если у вас есть действительное желание грамотно себя позиционировать и передать ваше послание судье, то предлагаю следующее:

1. Прокачать вопрос в своей голове, настроив мозг на четкое позиционирование;
2. Все это описать и письменно подать в виде нужного вам дока (объяснения, искового, возражения);
3. Подать письменный документ ДО заседаний через канцелярию.

И помните, если вы изначально будете понимать суть вашей проблемы, а также ее четко проговаривать, отстаивать и т.п., только тогда у вас что-то получится.
Также помните, что судьи себя считают божками (хотя, как вы уже поняли по отсутствию определения, они некомпетентны во многих вопросах), поэтому боритесь до конца без страха.

[Valeriy_A]

8 минут назад, Виктор888 сказал:

3. Подать письменный документ ДО заседаний через канцелярию.

Зачем? Лично мне больше нравится делать объяснения и пояснения письменно и подавать в заседании, подготовив копии по числ лиц. Даже если доводы не услышат, они будут в апелляции и кассации. У меня всегда подготовлены письменные объяснения, тезисы для прений, иногда пояснения по отдельным вопросам, на всякий случай. Для себя делаю таблицу довод-контрдовод-обоснование- доказательства. В иске все выкладывать бессмысленно, если больше 4-6 страниц, режу в отдельные документы, иначе их не прочтут. Ну и возражения нужны к месту. А какая вообще позиция у матери? Я вот не понял, она против? И если против то против чего именно?

9 минут назад, Виктор888 сказал:

судьи себя считают божками

Ну это специальное должностное лицо, олицетворяющее государственную власть в данном случае

[Гало4ка]

5 минут назад, Valeriy_A сказал:

А какая вообще позиция у матери?

Мне она написала, что прогулок с детьми не будет, так как они выходят им боком, якобы дети после прогулок заболевают.

Гуляли в ее присутствии, не больше часа, это было ноябре-декабре. Дети с ней гуляют далеко не каждый день, гулять она не любит, вот и разок заболели.

Потом я присоединялась на выходных, когда сын гулял с детьми, но на выходных я обычно занята. Внук у меня бывал среди недели, что было удобно, пару дней на неделе внук со мной, на выходных отец дома с детьми, у Б.Н. была возможность отдохнуть. 

в опеке, б.н. говорила, что дети маленькие, что я младшего внука меньше люблю, чем старшего, что я на них плохо влияю и что я хотела детей украсть.

[Виктор888]

5 минут назад, Valeriy_A сказал:

Зачем? Лично мне больше нравится

Да ты делай как тебе заблагорассудится.
Понасмотрелись американских фильмов и начинают в суды играть.

7 минут назад, Valeriy_A сказал:

В иске все выкладывать бессмысленно, если больше 4-6 страниц

Бессмысленно лежа на потолке одеялом укрываться.
У тебя не больше 4 страниц, а у меня больше 6.

И знаешь в чем разница?
Ты можешь увидеть мою работу, а я твою в упор не вижу. Только пустые слова и пустые якобы судебные дела.
Так что заканчивай говорить о своих судах.
Их нет!

Я тут проезжал большую половину России, до Байкала и собрал еще много интересной информации от отцов. То, о чем говоришь ты, ну никак не сочетается с реальностью.

Кстати, встретился в реале с Димой99. Прекрасно пообщались.

13 минут назад, Valeriy_A сказал:

Ну это специальное должностное лицо, олицетворяющее государственную власть в данном случае

Ну, что тебе сказать... молись на на них. 

 

[Valeriy_A]

7 минут назад, Гало4ка сказал:

вот и разок заболели

может дома сквозняк..причинно-следственной связи нет, это не объяснение, а отмазка

2 минуты назад, Виктор888 сказал:

Понасмотрелись американских фильмов и начинают в суды играть.

Как минимум если подать через канцелярию, вторая сторона может и не получить, поэтому проще в заседании отдать.

Спорить не буду)) Я каждый день с этим работаю, и клиенты не только из России. Но у каждого своя реальность_))

 

11 минут назад, Виктор888 сказал:

Ты можешь увидеть мою работу, а я твою в упор не вижу. Только пустые слова и пустые якобы судебные дела.

где я могу ее увидеть?))))

[zavarow]

25 минут назад, Valeriy_A сказал:

Как минимум если подать через канцелярию, вторая сторона может и не получить, поэтому проще в заседании отдать.

Лишнюю копию нетрудно сделать заранее. Зато через канцелярию гарантировано к делу приложат, а при подаче в процессе рассмотрения судья может отказать в приобщении, насколько знаю.

[Valeriy_A]

46 минут назад, zavarow сказал:

Лишнюю копию нетрудно сделать заранее. Зато через канцелярию гарантировано к делу приложат, а при подаче в процессе рассмотрения судья может отказать в приобщении, насколько знаю. 

Ну мне ни разу не отказывал, и лишние копии я всегда делаю, с запасом. Не всегда стоит выкладывать сразу все возражения и объяснения - может быть они и не понадобятся

Цитата

Лица, участвующие в деле, имеют право ..... давать объяснения суду в устной и письменной форме...

Канцелярия не всегда реально - чтобы сторона получила документ его нужно за месяц направлять.Последний раз я документы получил за день до заседания, 2 месяца шли

Если по делу - не так уж важно оставляет мать ребенка с кем-то или нет, важно, что она не оставляет его с бабушкой и почему. И я бы в связи с этим вообще не указывал на подруг и мужчин, пока мать не возразит об общении в ее присутствии, потому что это будет выглядеть как кидание какашек "она плохая мать", а к спору об общении ребенка с бабушкой это не относится

А вот на то что ребенком раньше занималась бабушка - указал бы обязательно и на несостоятельность доводов о причинах запрета общения

[Виктор888]

10 часов назад, Valeriy_A сказал:

проще в заседании отдать

Ну, мне-то хоть не рассказывай про проще.
Сразу видно, что на стороне отцов или близких родственников со стороны отца, при жестком противостоянии матери, ты не работаешь и не работал.

Не понимаю, зачем ты позиционируешь себя как грамотный специалист.
Ты ведь сбиваешь людей с толку.
Именно поэтому я и говорю: покажи свою работу. Что в этом страшного? Чего ты боишься? 
Возможно, что ты работаешь со стороны матерей, тогда все на своих местах. 
Или снова заявишь, что разницы нет? Тогда ты соврешь. Разница есть и она ощутима.

10 часов назад, Valeriy_A сказал:

где я могу ее увидеть?))))

На моем форуме. В частности в теме "ИСТОРИИ РАЗРЕШЕНИЙ РОДИТЕЛЬСКИХ ВОЙН, ПОБЕД ОТЦОВ В СУДАХ И ИСТОРИЙ, ГДЕ ПРОБЛЕМА РЕШЕНА."
Ссылку давать не буду, ты итак знаешь где, а реклама мне не нужна.
Заходишь, читаешь, пишешь людям в лички. 

9 часов назад, zavarow сказал:

Зато через канцелярию гарантировано к делу приложат, а при подаче в процессе рассмотрения судья может отказать в приобщении, насколько знаю.

В большинстве случаев.
Происходит это в двух случаях:
1. Сама судья более лояльна к матери;
2. Адвокат б/ж постоянно против и судья принимает сторону б/ж.

Любой адвокат ЗНАЕТ, что в нашем случае все через канцелярию (экспедицию).

А тот, кто утверждает иное... 

10 часов назад, Valeriy_A сказал:

Лично мне больше нравится делать объяснения и пояснения письменно и подавать в заседании,

тот просто не имеет никакого опыта по защите прав ребенка и отца.
Это - аксиома!

9 часов назад, Valeriy_A сказал:

Ну мне ни разу не отказывал

Все верно! Потому, что ты не представлял отцов и родственников отцов при беспределах матери.

9 часов назад, Valeriy_A сказал:

Не всегда стоит выкладывать сразу все возражения и объяснения - может быть они и не понадобятся

Тоже - полнейшая чушь!

Возражения ОБЯЗАТЕЛЬНЫ ВСЕГДА и В ПИСЬМЕННОЙ ФОРМЕ!

9 часов назад, Valeriy_A сказал:

И я бы в связи с этим вообще не указывал на подруг и мужчин, пока мать не возразит об общении в ее присутствии, потому что это будет выглядеть как кидание какашек "она плохая мать", а к спору об общении ребенка с бабушкой это не относится

Я снова утверждаю, что у тебя женский стиль мыслительного процесса.

Все сторонкой, да по околицам.

Есть четкое пояснение в судах, опеках, ПДНах, КДНах и прочей номенклатурной братии.
Делюсь со всеми своей разработкой...
Где бы мы ни выступали, что бы ни позиционировали, следует придерживаться простой схемы;

МЫ ДАЕМ ОЦЕНКУ ДЕЙСТВИЯМ Б/Ж, НО НЕ ОЦЕНКУ ЕЕ ЛИЧНОСТИ!

Большинство людей, в том числе и на этом форуме, не понимают сути этого действия, но каждому следует учиться именно так строить свою работу не только в судах и с чиновниками, но и в жизни.
Во всех своих исковых, возражениях, объяснениях, позициях и иных документах (кои исчисляются далеко за несколько тысяч) я прописываю действия противной стороны. И эти действия соотношу с законом. 
Никаких - "мать плохая", никаких эмоций! Только действия и закон!

Теперь конкретно к нашим баранам...
Если это бумага, то можно прямо там и написать, что мной дана оценка действиям б/ж, но не ее личности.
Если это разговор, беседа, выступление, то эту фразу следует распределить на все время общения.
Т.е. для трехминутного выступления достаточно сказать один раз, для часового минимум три: в начале, середине и в конце.
Можно иногда вставлять фразу: я не говорю, что б/ж плохая мать, ни в коем случае, я показываю (доказываю), что ее действия приводят к ...

В конце концов, пора как-то становиться нормальными людьми с прямыми спинами, а не горбиться под обстоятельствами, разгулом чиновников и отсутствием знаний.

Это и есть защита прав и интересов ребенка. 

"напишите, как этот молодой человек выдавливает из себя по каплям раба и как он, проснувшись в одно прекрасное утро, чувствует, что в его жилах течёт уже не рабская кровь, а настоящая человеческая..."

[Valeriy_A]

1 час назад, Виктор888 сказал:

МЫ ДАЕМ ОЦЕНКУ ДЕЙСТВИЯМ Б/Ж, НО НЕ ОЦЕНКУ ЕЕ ЛИЧНОСТИ!

1 час назад, Виктор888 сказал:

Во всех своих исковых, возражениях, объяснениях, позициях и иных документах (кои исчисляются далеко за несколько тысяч) я прописываю действия противной стороны. И эти действия соотношу с законом. 

Какая норма права нарушена тем, что мать вышла в магазин, оставив детей со своим кавалером или подругой? Она должна предварительно бабушке доложиться и спросить, не против ли она? Ребенка пару раз оставили с подругой, у которой 2е детей, на 5 минут, пока дети играли, мама сбегала в аптеку, какое это имеет отношение к спору об общении детей с бабушкой?

Ты не замечаешь, что в каждой теме рекламируешь себя? Если почитать ваш форум

Цитата

В отличии от адвокатов и юристов-проходимцев, мы готовимся к судам.

Ну да, все проходимцы, кроме Виктора, который даже денег не берет))) И только он готовит процессы правильно.

[Гало4ка]

Детей оставляли по часу, с кем непонятно. Двойные стандарты, с чужими людьми детям быть можно, с бабушкой нельзя. Я не против, пусть оставляет с другими, но пусть и со мной дети будут, причем больше чем с чужими, я родная бабушка, педагог по образованию, имею знания, опыт и навыки общения с детьми и люблю их больше чем чужие молодые люди и много хорошего и полезного могу дать детям

молодой маме обязательно нужно отдыхать, чтобы восстанавливать свои силы и пополнять ресерсы. Она живет одна с двумя малышами, тут и депрессия и эмоциональное выгорание, короче крышу снести может, тем более у бн. Вот что сильно беспокоит, это одна из  причин, по которой хочу внуков к себе, чтобы она отдохнула.

К тому же старшего хочет в садик с осени. У ребенка психологическая травма, и не одна. Ему два и четыре, он не разговаривает, говорит толька мама и папа и все... Психологи сейчас советуют, что если есть возможность выбора между садиком и домом, то ребенку лучше дома. Хочет отдавать в садик, пусть отдает, а в мои дни дети со мной, я и развитием речи и мелкой моторики и всем остальным займусь, люди за это деньги платят, детям лучше с такой бабушкой, чем в садике или с дядями . До чего бн меня довела, придется на суде саморекламой заняться

[Valeriy_A]

4 минуты назад, Гало4ка сказал:

До чего бн меня довела, придется на суде саморекламой заняться

Аргументы неплохие, еще диплом с копиями принесите, диплом - суду ознакомиться, копию приобщить, и еще по одной всем лицам)

[Виктор888]

2 часа назад, Valeriy_A сказал:

 который даже денег не берет)))

У тебя снова проблемы с чужим карманом? Тебе есть дело до того как и чем я зарабатываю? Может тебе неизвестно, но считать чужие деньги - удел нищих и убогих.

Я постоянно занимаюсь благотворительностью. Пришли свой счёт, пожертвую.

 

2 часа назад, Гало4ка сказал:

До чего бн меня довела, придется на суде саморекламой заняться

Не слушайте псевдопомощников!

И не стесняйтесь своих навыков. Вам пытаются втюхать, что ваши знания это зазнайство и т.п.

Знания и профессионализм не стоит скрывать. Это нужно показывать.

Просто часть народу живёт совдепией в самой убогой ее части: считают чужие бабки, советуют скрывать свои достоинства. Они живут рабским сознанием.

Обязательно показывайте свои знания и настаиваете на законности.

Проблема адвокатов в том, что они считают только себя гуру в судах. А это не так.

В иных судах адвокаты важны, но в судах по детям главное лицо - родитель после его родственник.

[*Аннушка*]

17.05.2019 в 06:54, Гало4ка сказал:

это уже второй знакомый, с которым дети остаются. Знает она его пару месяцев

Откуда Вам известно, кто и сколько кого-то знает? Женщина в поиске.

3 часа назад, Valeriy_A сказал:

Какая норма права нарушена тем, что мать вышла в магазин, оставив детей со своим кавалером или подругой?

Никакая. Бабушка нагнетает. Из-за этого мать её внуков и знаться с ней не хочет, выслушивая эти ненужные нотации, не смотря на то, что эта

3 часа назад, Гало4ка сказал:

родная бабушка, педагог по образованию, имею знания, опыт и навыки общения с детьми и люблю их больше чем чужие молодые люди и много хорошего и полезного могу дать детям

 

3 часа назад, Гало4ка сказал:

К тому же старшего хочет в садик с осени. Ему два и четыре

Хотеть и отдать - не одно и то же. До осени около пяти месяцев, ребёнку будет уже почти три. Это вполне нормально. Мой ребёнок пошёл в сад в два и два. Всё нормально.

Не нагнетайте! Иначе никакие суды не помогут Вам наладить отношения. Так и будете жаловаться по форумам чужим людям и злобой на бывшую невестку исходить. Будьте мудрее.

[Гало4ка]

1 час назад, *Аннушка* сказал:

Так и будете жаловаться по форумам чужим людям и злобой на бывшую невестку исходить. Будьте мудрее.

Злобы нет. Видимо срабатывают стереотипы, свекровь злыдня, невестку поедом ест.  У нас наоборот, Еще до развода я шутила, что свекровь она, я невестка. Поэтому помогают здесь в основном мужчины, а женщины все пытаются жизни научить. 

Ищу помощь, адвокат стоит для меня дорого, спасибо тем , кто  помогает советами. Огромное спасибо. Невестке никогда слова плохого не сказала. 

1 час назад, *Аннушка* сказал:

Откуда Вам известно, кто и сколько кого-то знает? Женщина в поиске.

Известно, я не к гадалке ходила. Пусть ищет сколько угодно и делает, что хочет, только пусть с внуками дает общаться, не зря такие законы есть.

 

1 час назад, *Аннушка* сказал:

Хотеть и отдать - не одно и то же

Уже в этом году пыталась, собирала справки, внук стал болеть, не получилось в садик отдать. Раньше я была то же за садик. Потом узнала мнение психологов по этому поводу, они и объяснили плюсы и минусы садиков, в каких случаях отдавать детей туда, а когда лучше этого не делать.Я очень пожалела, что раньше этих знаний у меня не было.

[*Аннушка*]

В любом случае, все проблемы и конфликт - от неумения найти друг с другом общий язык. Прекратите осуждать мать своих внуков, лезть в её жизнь, обсуждать её сожителей и подруг, образ жизни.

А болеют в садиках все дети. лучше детскими болезнями переболеть именно в детстве и выработать иммунитет. Чем сидеть дома, а потом мучиться в школе и более старшем возрасте. Детям нужна социализация.

[Гало4ка]

2 часа назад, *Аннушка* сказал:

Прекратите осуждать мать своих внуков, лезть в её жизнь, обсуждать её сожителей и подруг, образ жизни.

Где я обсуждала ее сожителей и подруг или лезла в ее жизнь? Если бы она давала видеться с внуками, меня бы и не было здесь. Вы же сейчас диктуете мне в повелительной форме, что мне делать. Рассказать факты это не значит осуждать. 

Про садик это ваше мнение, раньше я тоже так думала, прочитав вот эту статью, я свое мнение о садиках изменила. 

 

Изменено 19 мая, 2019 пользователем gleb
удалил ссылку