ПНД диагноз и дальнейшая жизнь

[Максимус15]

Здравствуйте. У меня есть невроз навязчивых состояний и посещение ПНД (без стационара на 21 день, просто консультативная штуковаина). Как я слышал по этому диагнозу совершенно не берут в армию, это хорошо, но каковы возможные последствия после такого стационара и выставления этого диагноза (права? Оружие? И все остальные возможности человека) Спасибо за ранее

 

[*Аннушка*]

Мы Вашей медкарты не видели, поэтому такие вопросы Вам следует обсудить непосредственно с лечащим врачом. Только он знает, имеются ли у Вас медицинские противопоказания для управления транспортными средствами и владения огнестрельным оружием.

А оно (оружие) Вам, кстати, зачем?

Можете самостоятельно ознакомиться с Перечнем заболеваний, при наличии которых противопоказано владение оружием, утв. Постановлением Правительства РФ от 19.02.2015 № 143.

[Видящий]

01.01.2019 в 14:24, Максимус15 сказал:

У меня есть невроз навязчивых состояний и посещение ПНД (без стационара на 21 день, просто консультативная штуковаина).

По закону ограничивать не имеют права. На практике - запретят абсолютно всё. Увы, практика такова, что запрещают из-за любого диагноза.

[*Аннушка*]

15 часов назад, Видящий сказал:

По закону ограничивать не имеют права

По какому "закону"? Невротические расстройства являются противопоказанием.

Не вводите людей в заблуждение и прекратите флуд в профразделах!

[Видящий]

3 часа назад, *Аннушка* сказал:

Невротические расстройства являются противопоказанием.

Нет, не являются. По нормативно-правовым актам не являются. Противопоказанием является лишь тяжёлое расстройство. И только до момента улучшения состояния. Как только состояние улучшилось, то противопоказаний больше нет.

Я поясню подробнее. Фраза "хронические и затяжные психические расстройства с тяжёлыми стойкими или часто обостряющимися  болезненными проявлениями" является ключевой. Она подразумевает реально тяжёлое расстройство. Как следствие - диспансерное наблюдения.

Я говорю только о тех случаях, в которых диспансерное наблюдение обоснованно. Но по своему личному опыту знаю, как НА САМОМ ДЕЛЕ рисуется это "наблюдение". Его рисуют "просто так" - ради финансирования.

Потому автору темы я и ответил, что по закону не имеют права запретить, а на деле запретят. Причина в том, что, скорее всего, ему уже нарисовали диспансерное наблюдение - ТАЙНО!!!

Ещё раз подчеркну, что проблема в злоупотреблениях со стороны оборотней-психиатров. Им хочется денег, вот они и рисуют диагнозы и наблюдение. И даже обращение в суд не помогает.

Об этом много лет фактически кричала независимая психиатрическая ассоциация России. Но без толку. Ведь бабло важней.

Так что предвижу отказ. И вероятность отказа выше 95 %. Увы.

PS Пока психиатры будут так игнорировать правовые нормы, не будет никаких гарантий - ни для кого.

[*Аннушка*]

29 минут назад, Видящий сказал:

По нормативно-правовым актам не являются

Внимательно ознакомьтесь

08.01.2019 в 18:16, *Аннушка* сказал:

с Перечнем заболеваний, при наличии которых противопоказано владение оружием, утв. Постановлением Правительства РФ от 19.02.2015 № 143.

 

[ghhg]

1 час назад, Видящий сказал:

Противопоказанием является лишь тяжёлое расстройство. И только до момента улучшения состояния. Как только состояние улучшилось, то противопоказаний больше нет.

Если в перечне указан диагноз, а не тяжесть, то с любой степенью должны ограничить. Разрешение и права выдаются на длительный срок, а состояние сегодня легкое , завтра таблеток не выпил и  тяжелое, но у пациента уже оружие есть. 

[Видящий]

Серьёзно? Вы правда ТАК считаете? Вы оба?

Ещё раз. Противопоказанием является ТЯЖЁЛОЕ СОСТОЯНИЕ. То же самое с водительскими правами. Нет тяжёлого состояния - нет и противопоказаний.

Ещё раз! Противопоказания определяются не по диагнозу, а по состоянию!!! Об этом недоднократно говорили специалисты. Об этом неоднократно писали в СМИ!

25 минут назад, ghhg сказал:

Разрешение и права выдаются на длительный срок, а состояние сегодня легкое , завтра таблеток не выпил и  тяжелое, но у пациента уже оружие есть. 

Человеку, у которого состояние требует постоянного применения нейролептиков в достаточно больших дозах, права не получить.

С неврозом не имеют права что-то запретить.

Ладно. У меня нет шизофрении. И это правда. Но определённый невроз есть - трипанофобия. Вопрос: могут ли мне из-за трипанофобии запретить водить или работать? Ответ: нет, так как трипанофобия в принципе не может являться противопоказанием. Данный вид фобии никогда не сопровождается тяжёлыми проявлениями. Да, я могу побледнеть и отключиться из-за укола. Но если не вводить мне под кожу иглу и не держать её там достаточно долго, то это не произойдёт.

То есть произвольной потери сознания(нарушение сознания) у меня не происходит.

Для сравнения эпилепсия. При ней могут быть ПРОИЗВОЛЬНЫЕ нарушения сознания. Эпилепсия на самом деле сопровождается тяжёлыми проявлениями. И не удивительно, что эпилепсия является противопоказанием для всего. Увы, эпилепсия - это слишком серьёзно.

[ghhg]

1 час назад, Видящий сказал:

Противопоказанием является ТЯЖЁЛОЕ СОСТОЯНИЕ. То же самое с водительскими правами. Нет тяжёлого состояния - нет и противопоказаний

Пусть уж лучше в этой части психиатры нарушают закон и лишний раз перестрахуются, чем допустят психа к рулю и тем более оружию.

 

1 час назад, Видящий сказал:

Об этом неоднократно писали в СМИ!

Писать можно много, но  справку на права не дают даже в том случае, если было однократное обращение. Это если нет приписного.

 

1 час назад, Видящий сказал:

неврозом не имеют права что-то запретить.

 Сколько таких, с неврозами, придут в супермаркет однажды и перестреляют половину посетителей или на дороге их не пропустили, вылезли и бейсбольной битой разворотили стекло обидчику, хорошо если не голову. Нервы не в порядке...

1 час назад, Видящий сказал:

трипанофобия

Нашли заболевание, никто с ним к врачам не ходит, каждый второй ребенок ею страдает. Я в том числе, правда не до обмороков.  Просто не ставить уколы и все. Еще арахнобию вспомните...  таких фобий у себя не меньше десятка перечислю, но при получении справки на права никто пауков, мышей и змей за шиворот не сует и иголки под ногти не загоняет, потому они остаются за рамками медицинских осмотров.  Мелкие фобии и навязчивые мысли бывают почти у всех. Но только при определенной тяжести состояния люди обращаются с ними к врачу.

[Видящий]

1 час назад, ghhg сказал:

Писать можно много, но  справку на права не дают даже в том случае, если было однократное обращение.

С правами проще. Достаточно получить копии документов. Если там нет диспансерного наблюдения, то обязаны разрешить.

1 час назад, ghhg сказал:

 Сколько таких, с неврозами

Не путайте невроз с плохими нравственными качествами. Невроз не делает человека плохим.

Если бы решал я, то запретил бы всем ПЛОХИМ людям и права, и армию, и полицию. Но беда в том, что плохих(в смысле нравственности) людей больше.

1 час назад, ghhg сказал:

Нашли заболевание

Невроз же! Психиатрия же! Так запретить людям с фобиями всё или нет? Вот в том и дело, что нельзя запрещать.

[ghhg]

2 часа назад, Видящий сказал:

Невроз не делает человека плохим.

А кто сказал, что те люди все плохие, они может голоса услышали.

2 часа назад, Видящий сказал:

Невроз же! Психиатрия же!

Серьезно? Вот когда у человека все настолько плохо с мозгами, чтобы боязнь уколов или пауков идти  лечить к психиатру, тогда да, психиатрия, только не в уколах, а в навязчивом желании полечиться при отсутствии объективной необходимости..

[Недобрый]

09.02.2019 в 23:25, Видящий сказал:

По закону ограничивать не имеют права.

Да, ну?! Это кто Вам сказал? Ваш сосед по палате - Кащенко Петр Петрович?

01.01.2019 в 12:24, Максимус15 сказал:

У меня есть невроз навязчивых состояний

Для этого заболевания сейчас используется название Обсесси́вно-компульси́вное расстро́йство.   По МКБ-10 код данного заболевания - F42. Теперь смотрим первоисточник:

Цитата

Постановление Правительства РФ от 29 декабря 2014 г. N 1604
"О перечнях медицинских противопоказаний, медицинских показаний и медицинских ограничений к управлению транспортным средством"

.......

I. Психические расстройства и расстройства поведения (при наличии хронических и затяжных психических расстройств с тяжелыми стойкими или часто обостряющимися болезненными проявлениями)
1. Органические, включая симптоматические, психические расстройства	F00 - F09
2. Шизофрения, шизотипические и бредовые расстройства	F20 - F29
3. Расстройства настроения (аффективные расстройства)	F30 - F39
4. Невротические, связанные со стрессом и соматоформные расстройства	F40 - F48
5. Расстройства личности и поведения в зрелом возрасте	F60 - F69
6. Умственная отсталость	F70 - F79

Специально для господина Видящего  выделил нужное красным цветом. Ну и на всякий случай разъясняю господину Видящему, что F42 находится между F40  и F48. 

01.01.2019 в 12:24, Максимус15 сказал:

Как я слышал по этому диагнозу совершенно не берут в армию, это хорошо,

У каждой медали есть оборотная сторона...

[Видящий]

Специально для вас выделяю то, что является действительно важным!!! Внимательно прочитайте утверждение ДО двоеточия! Только диспансерное наблюдение подразумевает наличие противопоказаний.

Ни вы, ни я, ни кто-либо другой не имеет права вырывать из всего текста какой-то фрагмент. В юриспруденции попросту запрещено вырывать фразы. В правовой сфере любая статья(или же часть под номером) является цельной.

В данном случае  вся форма является цельной.

Выражение "при наличии..." является общим. После двоеточия перечисляются уточняющие обстоятельства.

Напомню, что в правовой сфере общее важнее частного. Ну, по умолчанию именно так. Естественно, исключения существуют. И именно в психиатрии это есть. Да, закон о психиатрической помощи, являясь специальным, "сильней" некоторых других законов. В то же время он "слабей" закона "Об основах охраны здоровья".

[Недобрый]

47 минут назад, Видящий сказал:

Специально для вас выделяю то, что является действительно важным!!! Внимательно прочитайте утверждение ДО двоеточия! Только диспансерное наблюдение подразумевает наличие противопоказаний.

Во-первых, дайте ссылку на норму, которая гласит, что ограничения на вождение автомобиля возможно только при наличии диспансерного наблюдения.

Во-вторых, предоставьте справку о том, что автор не наблюдается в ПНД!

[Видящий]

01.01.2019 в 14:24, Максимус15 сказал:

У меня есть невроз навязчивых состояний и посещение ПНД (без стационара на 21 день, просто консультативная штуковаина).

Вот, выделил то, что указывает на отсутствие диспансерного наблюдения.

https://rg.ru/2015/01/13/voditeli.html

Как вы можете заметить, опять есть фраза "при наличии...".А я уже говорил, что это подразумевает диспансерное наблюдение. Не верите? Проверьте текст 27-й статьи закона о психиатрической помощи.