Как восстановить отношения с ребенком

[zavarow]

Кошмар. С таким подходом вы признаете де-факто ребенка (!) полностью дееспособным. А это АБСОЛЮТНО не так. Ребенок не может в полной мере осознавать - что для него хорошо, а что - плохо. Вот здесь и нужны родители или хотя бы опекающий.

Кстати, иногда и насилие нужно. Разве не так?

[К_с]

Вот так и не приучают к партнёрству, а только подчиняться или подчинять.  Для разных детей, конечно, нужны разные рамки.

[Iriza]

36 минут назад, zavarow сказал:

 

Кстати, иногда и насилие нужно. Разве не так?

Ну здесь все просто - если вы сами иногда нуждаетесь в том, чтоб насилие применяла к вам - это мазохизм, а если вы испытываете потребность применять насилие самому - то это садизм. Оба варианты на данный момент признаны отклонением от нормы и рассматриваются как психическое расстройство.  

[Sin_city]

У меня сейчас другая проблема. В качестве "обеспечительных мер" я настаиваю на установлении временного порядка общения меня с ребенком до вступления в законную силу решения суда. Ст. 66 СК РФ. Такое бывает.

Решает по этому вопрос суд с учетом мнения опеки. В общем понятно. ОПЕКА мамы, поскольку опеку я взял по месту жительства ребенка.

Я позвонил им и предложить выйти ко мне в адрес, чтобы они составили заключение о том, что ребенок может со мной находится. Есть квартира, комната для ребенка, холодильник и т.д. и т.п.

Но они поставили меня в тупик. Твоя квартира говорят в другом муниципальном образовании нашего го района (до мамы 200 метров, до папы 1 километр). И мы к тебе ходить не имеем права. Сходи в "свою опеку" и попроси заключение у них....

В этом мире много споров относительно порядка общения с ребенком. И что, в этот спор нужно не 1 опеку, а две - и со стороны папы, и со стороны мамы? Зачем в суде опека со стороны папы. Они и папу не знаю, и квартира у папы съемная (хотя и хорошая и в их районе)

Ну я схожу к ним конечно. Пусть опишут квартиру и сфотографирую все. Если успеют

P.S. Вопрос о психическом насилии в ходатайстве о назначении экспертизы НИКТО НЕ СТАВИт.

Ставятся 7-8 других вопросов, которые поглощающие. Например как ребенок относится к папе и чем это обусловлено (тут не может быть другого ответа - установками мамы). Ну хорошо, понятно.

Другой вопрос - социальная дезадаптация ребенка, т.е. ее представления о семье, роли матери и отца. Что ребенок наговорит психиатрам? Да понятно что.... Они напишут - сбита настройка.

Ну а дальше как пойдет...

 

Изменено 24 июня, 2019 пользователем Sin_city

[zavarow]

2 часа назад, Iriza сказал:

Ну здесь все просто - если вы сами иногда нуждаетесь в том, чтоб насилие применяла к вам - это мазохизм, а если вы испытываете потребность применять насилие самому - то это садизм. Оба варианты на данный момент признаны отклонением от нормы и рассматриваются как психическое расстройство.

Убого. Когда ребенок причиняет или может причинить вред себе или окружающим, а времени на разъяснения нет или они игнорируются, что вы будете применять? "Отклонения от нормы", не так ли?

До чего же толерастия дошла...

[Valeriy_A]

3 часа назад, zavarow сказал:

вы признаете де-факто ребенка (!) полностью дееспособным. А это АБСОЛЮТНО не так. Ребенок не может в полной мере осознавать - что для него хорошо, а что - плохо. Вот здесь и нужны родители или хотя бы опекающий.

Кстати, иногда и насилие нужно. Разве не так?

Признаю. Но он дееспособен как ребенок, в т.ч.и по ГК.  Ребенок имеет право на мнение. И у него есть воля, которую насиловать я не буду. И может хотеть или не хотеть. У меня обычно он хочет то что нужно. Если не хочет то что нужно - проблема не в нем, а во мне. И я ее не решаю принуждением. Вот я не могу привести ни одного примера применения насилия к своему ребенку. И мне не приходит в голову, когда мне нужно насилие.

2 часа назад, Sin_city сказал:

они поставили меня в тупик. Твоя квартира говорят в другом муниципальном образовании нашего го района (до мамы 200 метров, до папы 1 километр). И мы к тебе ходить не имеем права. Сходи в "свою опеку" и попроси заключение у них....

все верно. Но я не удивляюсь.

2 часа назад, Sin_city сказал:

что, в этот спор нужно не 1 опеку, а две - и со стороны папы, и со стороны мамы?

именно так. А копий всего вы сколько подавали?

2 часа назад, Sin_city сказал:

социальная дезадаптация ребенка, т.е. ее представления о семье, роли матери и отца

мне кажется, это разные вещи - социальная дезадаптация и представления о семье

[ghhg]

3 часа назад, Sin_city сказал:

социальная дезадаптация ребенка, т.е. ее представления о семье, роли матери и отца.

а вы на эту тему мнение ребенка знаете, что у нее есть эта дезадаптация можете с уверенностью сказать?

39 минут назад, zavarow сказал:

Когда ребенок причиняет или может причинить вред себе или окружающим, а времени на разъяснения нет или они игнорируются, что вы будете применять?

так бывает если ребенок сам имеет проблемы по психиатрии или неврологии. Аутизм, например, или шизофрению, или еще что-то. Здоровый ребенок по какой причине будет причинять вред себе или окружающим и не реагировать на увещевания? Есть еще педагогическая запущенность, но это как раз родители доводят, они ж воспитывают.

Изменено 24 июня, 2019 пользователем ghhg

[Sin_city]

Я знаю. Ну я не то чтобы "не могу сказать". Я могу сказать но сказать должен эксперт -психолог или психиатр.

Я много что могу сказать, но это субъективно. Если ребенок сможет убедить 5 экспертов (в чем. В том что отчуждение от папы это форма защиты "неполной семьи"), то значит у ребенка дезааптации нет.

Ну а ребенок скажет "правду". То есть то что есть на сегодняший день. И выдаст это за норму. Ну ребенок ничего другого не видела, это для нее норма. 

[ghhg]

1 час назад, Sin_city сказал:

Ну а ребенок скажет "правду". То есть то что есть на сегодняший день. И выдаст это за норму. Ну ребенок ничего другого не видела, это для нее норма

эта норма может быть описана ребенком, но  как доказать, что это мама настроила, а не то, что видит ребенок (неполную семью) по вине отца, который не живет в семье, эксперты смогут однозначно определить, почему так у ребенка сложилось представление?

[Sin_city]

Потому что ребенок не видел отца 4 года. Нет другого объяснения. как внушения БЖ

Но может ребенок сможет объяснить телепатию. Но ее нет а если и есть. то ребенок против 5 психологов--психиатров это сделать не сможет

[ghhg]

32 минуты назад, Sin_city сказал:

Потому что ребенок не видел отца 4 года. Нет другого объяснения. как внушения БЖ

Почему обязательно внушение? Ребенок не видел отца четыре года. Сам себе задает вопрос: где отец? И сам отвечает:Бросил меня, не любит. Ребенок может маме, например,  не задавать этот вопрос, а  сам себе придумать историю. Раз не приходит, значит не любит и забыл. Вы такой вариант не рассматириваете? 

Изменено 24 июня, 2019 пользователем ghhg

[ПапаВ]

А Цель иска то какая?

[zavarow]

8 часов назад, ghhg сказал:

так бывает если ребенок сам имеет проблемы по психиатрии или неврологии. Аутизм, например, или шизофрению, или еще что-то. Здоровый ребенок по какой причине будет причинять вред себе или окружающим и не реагировать на увещевания? Есть еще педагогическая запущенность, но это как раз родители доводят, они ж воспитывают. 

 

9 часов назад, Valeriy_A сказал:

Признаю. Но он дееспособен как ребенок, в т.ч.и по ГК.  Ребенок имеет право на мнение. И у него есть воля, которую насиловать я не буду.

Один признает ПОЛНУЮ дееспособность ребенка, а другой возлагает ответственность за любую девиацию на родителя. Встречали детей полностью без возможности девиаций? Вот это как раз и не нормально.

[Sin_city]

7 часов назад, ghhg сказал:

Почему обязательно внушение? Ребенок не видел отца четыре года. Сам себе задает вопрос: где отец? И сам отвечает:Бросил меня, не любит. Ребенок может маме, например,  не задавать этот вопрос, а  сам себе придумать историю. Раз не приходит, значит не любит и забыл. Вы такой вариант не рассматириваете? 

Вы теоритезируете. А я малость знаю свою ситуацию. Читайте внимательно я общался с 2-мя опеками, школьным психологом, охраником школы и 3 или 4 раза с БЖ. О чем по Вашему? Обсуждал уровень осадков в этом году и как они изменились относительно 2017?

Нет, у меня есть четкие факты..... БЖ внушает, убеждает, настраивает.

Изменено 25 июня, 2019 пользователем Sin_city

[Valeriy_A]

2 часа назад, zavarow сказал:

11 часов назад, Valeriy_A сказал:

Признаю. Но он дееспособен как ребенок, в т.ч.и по ГК.  Ребенок имеет право на мнение. И у него есть воля, которую насиловать я не буду.

Один признает ПОЛНУЮ дееспособность ребенка, а другой возлагает ответственность за любую девиацию на родителя. Встречали детей полностью без возможности девиаций? Вот это как раз и не нормально.

"Дееспособность малолетних" и "ограниченная дееспособность" - разные понятия. Вы поясняйте, правовыми категориями мыслите или обыденными. Могу дать вопрос для размышлений: можно ли ограничить дееспособность малолетнего? Я считаю, что ребенок полностью дееспособен. Но это ребенок. И дееспособность у него ребенка, а не взрослого. Полная дееспособность малолетнего. Вы утрируете, утверждая, что я наделяю ребенка дееспособностью взрослого.

По мне, ненормальны ваши рассуждения, что можно применять насилие к ребенку во имя каких-то лучших целей. Это похоже на перекладывание ответственности на ребенка за свою неспособность им управлять без насилия и свою несостоятельность как воспитателя. У меня ребенок не причиняет вред другим или себе. И если выбирать между ударить ребенка/наорать или допустить его падение с качелей, я выберу падение. Но постараюсь поймать качели, чтобы они не дали ему по голове, что кстати имело место быть. Когда ребенок отказывался общаться, я не заставлял его. И сейчас он не хочет уходить от меня или отпускать меня, когда я прихожу. А было время, он прятался и плакал, когда я приходил. А если бы я еще и бил его или заставлял общаться, только потому что я вписан в его свидетельство о рождении, вряд ли мы сейчас с ним общались.

[ghhg]

2 часа назад, zavarow сказал:

Один признает ПОЛНУЮ дееспособность ребенка, а другой возлагает ответственность за любую девиацию на родителя.

Любой ребенок дееспособен в рамках своего возраста. То есть ограниченно. Полностью дееспособен только с 18. Девиация же, как я пишу, может быть и следствием болезни, а не только воспитания неправильного. Дети часто не слушают родителя, но нормальный ребенок не упорствует в непослушании, если родители или педагогом делают замечания и просят исправить поведение. Речь не о грудных детях, конечно, а о более взрослых, которые понимаю, л чем с ними говорят.

47 минут назад, Sin_city сказал:

. А я малость знаю свою ситуацию. Читайте внимательно я общался с 2-мя опеками, школьным психологом, охраником школы и 3 или 4 раза с БЖ. О чем по Вашему?

А с ребенком общались? Или опеке виднее?

[К_с]

18 минут назад, Valeriy_A сказал:

Когда ребенок отказывался общаться, я не заставлял его. И сейчас он не хочет уходить от меня или отпускать меня, когда я прихожу. А было время, он прятался и плакал, когда я приходил. А если бы я еще и бил его или заставлял общаться, только потому что я вписан в его свидетельство о рождении, вряд ли мы сейчас с ним общались

Что вызывает симпатию как к родителю.

Точно, как у нас. Только ребенок хотел или нет в зависимости от желания мамы. "Любовь включили, любовь выключили". Слишком послушный ребенок, которым легко управлять. Таким бы наоборот потренировать самостоятельность, а тут тренировка "зависимого поведения" или даже в дальнейшем и расстройства.

Поэтому желательно родителям между собой разбираться, а не детей подставлять с выражением "их мнения", перекладывая на них тем самым ответственность за то, что они сделать не могут и не должны.

Поэтому 10 лет некоторые матери и отцы ждут, а это по сути вред ребенку. От которого пострадает и тот, кто будет добиваться "мнения" против второго родителя. Только отсрочено.

[Sin_city]

40 минут назад, ghhg сказал:

Любой ребенок дееспособен в рамках своего возраста. То есть ограниченно. Полностью дееспособен только с 18. Девиация же, как я пишу, может быть и следствием болезни, а не только воспитания неправильного. Дети часто не слушают родителя, но нормальный ребенок не упорствует в непослушании, если родители или педагогом делают замечания и просят исправить поведение. Речь не о грудных детях, конечно, а о более взрослых, которые понимаю, л чем с ними говорят.

А с ребенком общались? Или опеке виднее?

Да. К чему такие вопросы7

[ghhg]

1 час назад, К_с сказал:

Таким бы наоборот потренировать самостоятельность, а тут тренировка "зависимого поведения" или даже в дальнейшем и расстройства.

Японская система воспитания) до 5 ребенок - бог, в переводе- разрешают практически все,  с 5 до 15 слуга, в переводе, слушается родителей и учителей и с 15 друг, то есть равноправным партнер уже. Вроде бы не самая плохая по отзывам)

1 час назад, Sin_city сказал:

Да. К чему такие вопросы7

Просто упомянули и опеку, и психолога, и даже бж. А про ребенка не сказали. Вот и возник вопрос, а мнение ребенка вы сами слышали и как его оцениваете? Именно как последствие этого  насилия, есть объективные признаки?

1 час назад, К_с сказал:

Поэтому 10 лет некоторые матери и отцы ждут, а это по сути вред ребенку

Только в том случае, если с ребенком на самом деле плохо обращаются. В противном случае родительские войны все же тяжелее психологически, чем просто не общение. Когда нет общения с отцом, или как в случае с ПапойВ, с матерью, то ребенок замещает это общением с другими людьми, родственниками или нет. А вот открытый конфликт достаточно болезненно видеть и переживать.

[zavarow]

3 часа назад, Valeriy_A сказал:

. И если выбирать между ударить ребенка/наорать или допустить его падение с качелей, я выберу падение. Но постараюсь поймать качели, чтобы они не дали ему по голове

Т.е. если ребенок на рельсах, то вы будете останавливать поезд. ))

3 часа назад, Valeriy_A сказал:

"Дееспособность малолетних" и "ограниченная дееспособность" - разные понятия.

Ага. "Полностью ограниченно дееспособен".

[Виктор888]

22 часа назад, Valeriy_A сказал:

1. Так я к тому и написал, что заставлять общаться с отцом, когда ребенок не хочет, это куда большее психическое насилие, чем не давать общаться, когда ребенок не хочет.

2.И если рассуждать далее, то насилие оправданное: ребенок ведь не хочет, но отец заставляет, значит, действует вопреки интересам ребенка, поскольку принуждение ребенка недопустимо.

1. Явное отсутствие какой-либо практики! Явное!

Ты даже не понимаешь что происходит в контексте отрицания общения ребенка с отцом, когда явными и неявными методами мать настраивает ребенка против отца.
В случаях когда отца сто лет не видно, оно понятно, ребенок его не знает и связь утрачена.

Но в данное время десятки тысяч отцов встретились с причиной "обработки" ребенка матерью и ложного нежелания общения.
Об этих отцах не скажешь, что они были летчиками или капитанами. С первого дня они добивались общения.

2. В связи с тем что мать намеренно прерывает детско-родительские отношения, воздействовать в данном случае нужно не на ребенка, а на мать.
Именно этого и избегают чиновники.
И напротив, если ребенок с отцом, то чинуши рьяно бросаются рвать отца на части.

Твоя проблема продолжается: ты не имеешь опыта в этих делах, поэтому и размышления однобокие.

19 часов назад, Iriza сказал:

Ну здесь все просто - если вы сами иногда нуждаетесь в том, чтоб насилие применяла к вам - это мазохизм, а если вы испытываете потребность применять насилие самому - то это садизм. Оба варианты на данный момент признаны отклонением от нормы и рассматриваются как психическое расстройство.  

Т.е., вы сами себя признаете приверженкой садизма?
Ведь вы применяли насилие против своего ребенка.
ЧуднО!
Именно поэтому я категорически против того, чтобы вести на обследование как детей, так и родителей в Сербского!

19 часов назад, Sin_city сказал:

У меня сейчас другая проблема. В качестве "обеспечительных мер" я настаиваю на установлении временного порядка общения меня с ребенком до вступления в законную силу решения суда. Ст. 66 СК РФ. Такое бывает.

Такое нужно делать в каждом суде.

19 часов назад, Sin_city сказал:

В этом мире много споров относительно порядка общения с ребенком. И что, в этот спор нужно не 1 опеку, а две - и со стороны папы, и со стороны мамы? Зачем в суде опека со стороны папы. Они и папу не знаю, и квартира у папы съемная (хотя и хорошая и в их районе)

Твой судья - профан!
В любом суде по детям, при раздельном проживании родителей по районам, необходимо участие обеих опек.
Соответственно, он обязаны провести обследование мест жительства родителей.
Это все должно быть прописано в судебном определении, которое судья - профан не составил, что есть нарушение.
Эти же опеки должны дать свои раздельные заключения, хотя на практике они созваниваются и работают под копирку.

19 часов назад, Sin_city сказал:

Ну я схожу к ним конечно. Пусть опишут квартиру и сфотографирую все. Если успеют

Обычно, у нормальных судей, опека приносит акт обследование к первому заседанию, ибо в определении все это должно быть прописано.
Собственно, без актов обследования и дело не должно рассматриваться.
Но кто это знает? Судьям пофиг.

19 часов назад, Sin_city сказал:

Ставятся 7-8 других вопросов, которые поглощающие. Например как ребенок относится к папе и чем это обусловлено (тут не может быть другого ответа - установками мамы). 

Другой вопрос - социальная дезадаптация ребенка, т.е. ее представления о семье, роли матери и отца. Что ребенок наговорит психиатрам? Да понятно что.... Они напишут - сбита настройка.

Дружище!
Боюсь, что ты вообще не понимаешь с чем и с кем будешь иметь дело.

Идешь ты в Сербского, а там тебя и ребенка "принимает" Iriza, которая имеет зуб на отцов и соответственное отношение к ним.
Что бы ты не делал и как бы не старался, никаких преференций тебе не видать.
Ты даже не будешь знать что твой ребенок отвечал им.

Ты продолжаешь верить в чудеса?

Никаких сбитых настроек не будет! Будет все пучком, мама-королева, отец-"ну, так, погулять вышел".

19 часов назад, Sin_city сказал:

Ну а дальше как пойдет...

Ты не заметил, но это уже идет :).

Хотя бы требуй в суде ведение видеофиксации своего опроса и опроса ребенка.
 

[Valeriy_A]

1 час назад, zavarow сказал:

Т.е. если ребенок на рельсах, то вы будете останавливать поезд. ))

А почему он на рельсах?)))) У меня максимум - это упасть с качелей, на велике заехать во дворе под машину, сдающую задом, но рельсы - это передергивание. Если мой ребенок на рельсах - проблема во мне, а не в ребенке. Потому что, видимо, я пил пиво, пока ребенок пошел на рельсы. Ну а т.к. я пиво не пью, ребенок на рельсы не ходит.

8 минут назад, Виктор888 сказал:

Ты даже не понимаешь что происходит в контексте отрицания общения ребенка с отцом, когда явными и неявными методами мать настраивает ребенка против отца.

Конечно не понимаю, куда мне.

Я говорю, что заставлять ребенка нельзя, если он не хочет. И я не вдаюсь в детали мотивации этого нежелания. Неважно, как образовалось это нежелание, важно, что оно есть или лишь высказывается, что почти одно и то же, поскольку "высказывается" - это и есть внешнее проявление желания. Как оно образовалось важно в другом контексте - что делать? И это точно не забирать ребенка против его воли. Мне пару раз пытались так впихнуть упирающегося ребенка, но зачем мне это?

Вот ситуация: Есть решение суда. Папа пришел, ребенок скромно так сказал "я не хочу к тебе, пап, давай, мы тут рядом поиграем?", а Отец говорит: "Я отец, вот решение суда, я хочу ребенка забрать!! Я имею право, вы должны ребенка мне отдать!" Как будет развиваться ситуация дальше? И как стоит вести себя отцу? Ребенок вроде не против, но не хочет уходить. А отец не хочет оставаться.

Или ТС просит временный порядок общения, а ребенок, судя по всему, не горит желанием общаться, что будет с временным порядком общения?

17 минут назад, Виктор888 сказал:

поэтому и размышления однобокие.

может это лишь кажется, потому что вы (оба) видите то, что хотите видеть?

[Виктор888]

5 часов назад, Sin_city сказал:

Вы теоритезируете.

Она не теоризирует. Она пишет лишь бы писать.

Давно пора понять, что у женщин с логикой иначе чем у нас, она думает биологически. 
Природа такова.
Хочешь поддерживать флуд, пиши после каждого ее поста, хочешь чистоту темы - не отвечай на пустоту.

8 минут назад, Valeriy_A сказал:

Потому что, видимо, я пил пиво, пока ребенок пошел на рельсы. Ну а т.к. я пиво не пью, ребенок на рельсы не ходит.

железная логика!
Мощно! По-женски так!
Я чуть выше писал, что у нас, у мужчин немного иной мозг. У нас развиты ассоциативные зоны. Что-то видимо сбито :).

12 минут назад, Valeriy_A сказал:

И я не вдаюсь в детали мотивации этого нежелания.

Ты точно мужчина ;)? Я как-то предлагал встретиться. 
Кстати, буду на следующей неделе в Москве. 
Можем пересечься.
Если ты не вдаешься в детали, зачем тогда писать?
Мы же разбираем конкретные случаи. Писательство - есть иная форма самовыражения.

15 минут назад, Valeriy_A сказал:

Вот ситуация: Есть решение суда. Папа пришел, ребенок скромно так сказал "я не хочу к тебе, пап, давай, мы тут рядом поиграем?", а Отец говорит: "Я отец, вот решение суда, я хочу ребенка забрать!! Я имею право, вы должны ребенка мне отдать!" Как будет развиваться ситуация дальше?

Вот и напиши рассказ.
Я гипотетическим россказням не могу уделять время.

16 минут назад, Valeriy_A сказал:

Или ТС просит временный порядок общения, а ребенок, судя по всему, не горит желанием общаться, что будет с временным порядком общения?

А она не желает перед порядком (для начала) наладить родительские отношения?
Родитель должен в целом оценивать ситуацию.
Если это ответственный родитель.

17 минут назад, Valeriy_A сказал:

может это лишь кажется, потому что вы (оба) видите то, что хотите видеть?

Может это опыт, который заставляет ежедневно работать нейроны, а не бегать от случая к случаю ;).

[ghhg]

30 минут назад, Виктор888 сказал:

Она не теоризирует. Она пишет лишь бы писать.

Давно пора понять, что у женщин с логикой иначе чем у нас, она думает биологически. 

Если вам приятно так считать, то не смею мешать))) У меня сейчас как раз такой ребенок живет, точнее ночует и приходит в гости раза 3 в неделю, 8 лет, папу не видел правда не 4 года, но примерно раз в год встречаются и не очень о нем отзывается. Потому интересно, откуда информация про индуцирование.

Доказывать то в суде автору придется,  и если он уверен, что докажет, то вопросов нет.

Изменено 25 июня, 2019 пользователем ghhg

[К_с]

3 часа назад, Виктор888 сказал:

Может это опыт, который заставляет ежедневно работать нейроны, а не бегать от случая к случаю ;).

Мне кажется,  Valeriy_A лучше в нейронах разбирается. Он же уважает психологию, не считает не наукой и т.д. Поэтому 

3 часа назад, Valeriy_A сказал:

может это лишь кажется, потому что вы (оба) видите то, что хотите видеть?

Скорее, более верное.