Как восстановить отношения с ребенком

[Valeriy_A]

Добавлю - причинение ущерба допустимо для предотвращения большего ущерба. На примере заставлять есть - какой смысл заставлять ребенка есть? Если у вас ребенок не делает уроки без ремня - проблема в вас

3 минуты назад, Виктор888 сказал:

Если бы Валерий правильно подходил к решению своей проблемы, то она бы разрешилась. Но ведь это не так.

Не понимаю, а что у меня не так? Ребенок живет с мамой, я с ним вижусь регулярно, все нормально

1 минуту назад, zavarow сказал:

Слишком узкое определение, не отвечающее понятию в целом. Так можно дискредитировать и другие понятия.

ну дайте правильное

[Виктор888]

33 минуты назад, Valeriy_A сказал:

Полагаю, ваша дееспособность и моя - разные. Я ее понимаю, как понимает ее ГК РФ. А вы - не знаю.

Это вас сложно понять)))

Как раз его понять очень просто. Тому, кто в этом варится.

33 минуты назад, Valeriy_A сказал:

И у вас ассоциативное мышление, а у меня женское, поэтому у вас "поезд" - аллегория, а у меня - поезд.

В точку ;)! Без обид.

10 минут назад, Valeriy_A сказал:

Для меня насилие по отношению к моему ребенку недопустимо, потому что применив к нему насилие, я разрушу его доверие ко мне.

Ты не совсем понимаешь к кому в данном случае должны быть применены ограничительные меры.
Не к ребенку :).

10 минут назад, Valeriy_A сказал:

Наси́лие, по определению Всемирной Организации Здравоохранения, — преднамеренное применение физической силы или власти, действительное или в виде угрозы, направленное против себя, против иного лица, группы лиц или общины, результатом которого являются (либо имеется высокая степень вероятности этого) телесные повреждения, смерть, психологическая травма, отклонения в развитии или различного рода ущерб^[1].

Не бери до головы :).

Тебе просто неведомо, но в Англии и других странах богатые и грамотные родители отдают своих детей в закрытые школы.
А сказать тебе как там происходит процесс "послушания"?

Западные "основы человечности", они на бумаге хороши, а на деле совсем иное.
Там сразу газом травят и стреляют (по закону).

Изменено 27 июня, 2019 пользователем Виктор888

[К_с]

14 минут назад, Виктор888 сказал:

Когда мы говорим о необходимости ребенка проживать с родителем, то должны знать историю. И знать ее полностью.

Более конкретно, конечно, понятней.

39 минут назад, Valeriy_A сказал:

И у вас ассоциативное мышление, а у меня женское, поэтому у вас "поезд" - аллегория, а у меня - поезд.

Сразу вспомнилась цитата из КВН: "просто я ассоциативно развит".

Более женское мышление более социальное, кто умеет понять других людей, самых разных, а не только самого себя и свои понятия.

[Valeriy_A]

57 минут назад, zavarow сказал:

Насилие - далеко не всегда агрессия. Например, принуждение - тоже форма насилия. Но вам, наверное, это сложно понять...

Насилие - это всегда агрессия. Принуждение - это не форма насилия. Но насилие может быть формой принуждения. Вопрос цели применения насилия.

Цитата

Агре́ссия (от лат. aggressiō — нападение) — мотивированное деструктивное поведение, противоречащее нормам сосуществования людей, наносящее вред объектам нападения, приносящее физический, моральный ущерб людям или вызывающее у них психологический дискомфорт^[1].

Можно почитать, например

[zavarow]

Разгон, например, фашиствующей демонстрации - это агрессия?

[Виктор888]

2 минуты назад, Valeriy_A сказал:

Насилие - это всегда агрессия.

Ты жизнь по книжкам проживаешь?

Т.е., боец скота на мясокомбинате - это агессор? Прям вот жить не может без агресии :).

А наши предки - сплошь агрессоры! Приезжая в деревни я видел как все женщины умело расправлялись с курицами, а мужчины с более серьезной скотиной. 
Ну, тогда мы все - агрессоры, дети и внуки агрессоров.
Значит это норма :)))))).

[zavarow]

6 минут назад, Valeriy_A сказал:

Принуждение - это не форма насилия. Но насилие может быть формой принуждения.

Вот до чего можно дойти, перевирая изначально ясные понятия. Логика плачет.

[К_с]

24 минуты назад, Виктор888 сказал:

выиграли суд (этот не считаю в актив, т.к. ребенку было 11 лет)

 

25 минут назад, Виктор888 сказал:

И где здесь проблематика равноправия?

Актив какой? Актив чего? При реальной необходимости добиться принципа равноправия? Тогда понятно.

К необходимым случаям после сообщения ghhg о наркомании, алкоголизме и асоциальном поведении, хотела добавить и случаи, когда мать не занимается ребенком. Но у нас же дают шанс исправиться при лишении прав, так и матерям  дают одуматься.

2 минуты назад, Виктор888 сказал:

Ну, тогда мы все - агрессоры, дети и внуки агрессоров.
Значит это норма :)))))).

Вот запустила словечко. А все от того,  что сообщение о Колмановском явно пошло из серии, что агрессоров надо отсекать, а не понимать их и сглаживать.

Есть понятие "внутривидовая агрессия". Она у нас у всех есть, и мы ее спускаем туда, где нам позволяют (по принципу слабого звена). Например,  здесь в интернете многие.

[Виктор888]

1 минуту назад, К_с сказал:

Актив какой? Актив чего?

У 12 детей до 10 лет определено место жительства с отцами при моем участии. После 10 лет в свой актив не записываю, ибо это более легкие суды по ОМЖ.

3 минуты назад, К_с сказал:

При реальной необходимости добиться принципа равноправия? Тогда понятно.

При чем здесь равноправие? 
Я исхожу из прав и интересов детей.

Это многим сложно понять, т.к. мало кто владеет понятием интересов.

5 минут назад, К_с сказал:

К необходимым случаям после сообщения ghhg о наркомании, алкоголизме и асоциальном поведении, хотела добавить и случаи, когда мать не занимается ребенком. Но у нас же дают шанс исправиться при лишении прав, так и матерям  дают одуматься.

Во-первых, сказки про асоциальном поведении - это сказки.
За последние годы я изучал темы где ОМЖ было определено с матерями у коих реальная и доказанная психиатрия. Как их покрывают - жуть!
Во-вторых, ВНИМАТЕЛЬНО(!): я не обсуждаю то, что будет. Мы говорим о том что есть. 
Я за воспитание ребенка родителями и против лишения родительских прав. Это еще одна человеческая дурь для толпы. 

12 минут назад, К_с сказал:

Есть понятие "внутривидовая агрессия". Она у нас у всех есть, и мы ее спускаем туда, где нам позволяют (по принципу слабого звена). Например,  здесь в интернете многие.

Вот и разъясните это Валерию. Остальные, как я понял, прекрасно знают об этом.
 

[Valeriy_A]

21 минуту назад, Виктор888 сказал:

Ты жизнь по книжкам проживаешь?

Дееспособность - понятие юридическое и изложено в общих словах в книжке под названием "Гражданский кодекс". Можно использовать его в другом смысле, в обывательском. Аналогично ограниченная дееспособность - понятие юридическое - для меня. И ограничивается она не возрастом, а решением суда. А у вас - не знаю)))) Ведь вопрос, можно ли ограничить дееспособность малолетнего вы упорно пропускаете)

Агрессия - может быть понятием психологическим. Когда говорят о психическом насилии и экспертизе, думаю, речь о научных терминах. А вы мне про демонстрации и забой скота. И у меня женское мышление))) Это вы спорите как на базаре, без обид)))

4 минуты назад, Виктор888 сказал:

За последние годы я изучал темы где ОМЖ было определено с матерями у коих реальная и доказанная психиатрия. Как их покрывают - жуть!

Сталкивался с вич, ребенка оставили матери. Психиатрия - не показатель

[Виктор888]

2 минуты назад, Valeriy_A сказал:

Ведь вопрос, можно ли ограничить дееспособность малолетнего вы упорно пропускаете)

Дружище!
Ты видимо ошибся ником.
Ты не задавал мне этот вопрос. Вернись и прикинь ;).

5 минут назад, Valeriy_A сказал:

Агрессия - может быть понятием психологическим. Когда говорят о психическом насилии и экспертизе, думаю, речь о научных терминах. А вы мне про демонстрации и забой скота. И у меня женское мышление))) Это вы спорите как на базаре, без обид)))

Переобуваешься на ходу :).

Читаем:

38 минут назад, Valeriy_A сказал:

Насилие - это всегда агрессия.

ЭТО ЖЕ ТЫ НАПИСАЛ?

Т.е., ты, без каких-либо "может" сначала пишешь одно, а потом: "может быть понятием психологическим".
Тут либо крестик сымать, либо штаны одевать.

9 минут назад, Valeriy_A сказал:

И у меня женское мышление)))

А какое? Так быстро перестраиваться... Без обид ;).

10 минут назад, Valeriy_A сказал:

Это вы спорите как на базаре

Я лишь констатирую факт.

[ghhg]

1 час назад, zavarow сказал:

что ВСЕ плохи и насилие в целом - зло. Между тем, разница как раз в формах, а насилие - неотъемлемая часть общества

Почему же насилие одного из родителей -зло, а другого-благо и кто решает, что не наоборот? Если будут экспертиза, то факт что насилия со стороны любого из родителей должен быть отражен в заключении. 

34 минуты назад, К_с сказал:

хотела добавить и случаи, когда мать не занимается ребенком.

Тоже широкое понятие. Считать не занимается, если не моет, не кормит, не лечит и не одевает, или не учит читать в 4 года и не водит в 6 кружков? Как у нас опека оценивает? В холодильнике еда, есть спальное место, рабочая зона, одежда и обувь у ребенка. А вшей и лишая, наоборот, нет.

Изменено 27 июня, 2019 пользователем ghhg

[К_с]

23 минуты назад, Виктор888 сказал:

При чем здесь равноправие? 
Я исхожу из прав и интересов детей.

Да, хорошо, Виктор,  это тоже понятно.

9 минут назад, ghhg сказал:

Тоже широкое понятие. Считать не занимается, если не моет, не кормит, не лечит и не одевает, или не учит читать в 4 года и не водит в 6 кружков? Как у нас опека оценивает? В холодильнике еда, есть спальное место, рабочая зона, одежда и обувь у ребенка. А вшей и лишая, наоборот, нет.

Конечно. Чаще примеры такие, когда мать, действительно,  оставляет детей бабушке или другим людям. И тогда тоже, наверное, по-человечески одни люди (и чаще женщины) будут понимать и входить во временное положение, а другие считать, что это неправильно, и пусть хоть с отцом тогда растет, по правилам и хоть с одним из родителей. Что лучше в данном случае самому ребенку, вопрос спорный и индивидуальный.

[Iriza]

да, для нашей культуры характерна высокая толерантность к агрессии и насилию, в этой культуре популярен дискурс об ответственности жертвы за насилие (ну раз не понимает по хорошему!), но это все не означает, что насилие является нормой - большинство из нас травматики, которые искренне считают, что выросли такими хорошими потому что их в детстве пороли.   Так что виктор опять прав - в большинстве мы дети и внуки объюзеров,  а некоторые еще и палачей. Потому что у жертв потомства, как правило не оставалось. Но это все не означает, что насилие надо нормализовать, скорее наоборот - его надо делать видимым, потому что у большинства глаз уже замылился.

[zavarow]

20 минут назад, Valeriy_A сказал:

Агрессия - может быть понятием психологическим. Когда говорят о психическом насилии и экспертизе, думаю, речь о научных терминах.

Агрессивно настроенная толпа, например, может и не причинить никому вред - побуянит и разойдется. Уже понятно, что агрессия и насилие не всегда взаимосвязаны.

Что касается "научных терминов", так в них можно переврать что угодно. Например: "Дискриминации мы запретим, но не все. А те, которые оставим, назовем дифференциацией и строго запретим их называть дискриминацией, подгоняя под дифференциацию всё, что потребуется".

Никакой логики, лишь эксплуатация терминов в своих сиюминутных целях.

[ghhg]

9 минут назад, К_с сказал:

Чаще примеры такие, когда мать, действительно,  оставляет детей бабушке или другим людям.

Это тоже не значит, что не занимается. Просто кроме детей в жизни есть еще много чего, работа, например, или другие дела. Если идет пьянствовать, то не занимается, а если работать, то совершенно нормально, что ребенка с собой не возьмёшь и с ним бабушка или няня.

[К_с]

6 минут назад, Iriza сказал:

искренне считают, что выросли такими хорошими потому что их в детстве пороли.   Так что виктор опять прав - в большинстве мы дети и внуки объюзеров

Только понятие абьюз порою включает очень много проявлений неявного насилия, не физического. Наверное, они являются следствием одно другого, или сигналами от меньшего к большему. И абьюзеры порой сами жертвы абьюза (хотя и необязательно).

1 час назад, zavarow сказал:

Не современного общества.

И современного тоже.

[zavarow]

4 минуты назад, К_с сказал:

Только понятие абьюз порою включает очень много проявлений неявного насилия, не физического.

Во-о-от. Ключевое слово - насилие.

[Iriza]

1 минуту назад, К_с сказал:

Только понятие абьюз порою включает очень много проявлений неявного насилия, не физического. Наверное, они являются следствием одно другого, или сигналами от меньшего к большему. И абьюзеры порой сами жертвы абьюза (хотя и необязательно).

 

А можно вас попросить никогда не ссылаться на мои тексты для обоснования своих позиций и не пытаться консолидироваться с тем, что пишу я? вы мне глубоко не симпатичны и иметь вас в союзниках по какому бы то ни было вопросу, я категорически не готова

[Valeriy_A]

18 минут назад, zavarow сказал:

Агрессивно настроенная толпа, например, может и не причинить никому вред - побуянит и разойдется. Уже понятно, что агрессия и насилие не всегда взаимосвязаны.

орать - форма агрессии. Пожалуй отвечать вам я больше не буду)) И Виктору отвечать тоже не хочется, т.к. это ни о чем. Побуянит, разойдется, забой скота.

Цитата

А. Басс и А. Дарки^[7] выделяют следующие 5 видов агрессии:

1. Физическая агрессия (физические действия против кого-либо);

2. Раздражение (вспыльчивость, грубость);

3. Вербальная агрессия (угрозы, крики, ругань и т. д.);

4. Косвенная агрессия, направленная (сплетни, злобные шутки) и ненаправленная (крики в толпе, топанье и т. д.);

5. Негативизм (оппозиционное поведение).

 

21 минуту назад, Iriza сказал:

в большинстве мы дети и внуки объюзеров,  а некоторые еще и палачей. Потому что у жертв потомства, как правило не оставалось. Но это все не означает, что насилие надо нормализовать, скорее наоборот - его надо делать видимым, потому что у большинства глаз уже замылился.

Вот к этому я и написал - у всех было тяжелое детство. Одни принимают насилие за норму и сами его воспроизводят, а другие пытаются разобраться и найти иные формы

Одним насилие по умолчанию норма, а другие ищут норму, считая его ненормой.

Однако развивать тему, что блокирование ребенка от отдельно живущего родителя - это психическое или психологическое насилие лично мне образование не позволяет.

Изменено 27 июня, 2019 пользователем Valeriy_A

[zavarow]

11 минут назад, Valeriy_A сказал:

Пожалуй отвечать вам я больше не буду))

А и не надо. Пересмотрите лучше фильм об агрессивном насильнике:

- А сестричка говорила, что детей сечь не надобно!
- Надобно! Вырастете, станете шкипера да офицеры, сами возьмёте палку в руки, запомните же, какова она на своей спине и без дела и по злобе никого не наказывайте!

Изменено 27 июня, 2019 пользователем zavarow

[К_с]

27 минут назад, Iriza сказал:

А можно вас попросить никогда не ссылаться на мои тексты для обоснования своих позиций и не пытаться консолидироваться с тем, что пишу я? вы мне глубоко не симпатичны и иметь вас в союзниках по какому бы то ни было вопросу, я категорически не готова

А я не перехожу на личности и не консолидируюсь.

Хорошая демонстрация форм агрессии. 

Особенно, по принципу "слабого звена", того, кто менее опасен в ответе.

27 минут назад, Valeriy_A сказал:

А. Басс и А. Дарки^[7] выделяют следующие 5 видов агрессии:

 

Изменено 27 июня, 2019 пользователем К_с

[zavarow]

12 минут назад, Valeriy_A сказал:

Одним насилие по умолчанию норма, а другие ищут норму, считая его ненормой.

Нормой или ненормой делает любое явление лишь ОДНО - узаконенность.

Было рабовладение законным, значит было нормой.

А значит, дело не в трактовке терминов, которая меняется каждый раз, когда выгодно.

Резня евреев в третьем рейхе тоже была законной, вполне с тамошними трактовками.

[Виктор888]

44 минуты назад, Iriza сказал:

да, для нашей культуры характерна высокая толерантность к агрессии и насилию

Для вашей, мадам! Для вашей. Моя русская культура иного рода. Она зиждется на служении людям и на прощении.

49 минут назад, Iriza сказал:

большинство из нас травматики, которые искренне считают, что выросли такими хорошими потому что их в детстве пороли

Как я понимаю вы о себе?

50 минут назад, Iriza сказал:

Так что виктор опять прав - в большинстве мы дети и внуки объюзеров,  а некоторые еще и палачей.

Мадам, вы своими манипуляциями в Сербского играйте с пациентами.
Если вы внучка объюзеров и палачей, то остальных этим не мажьте :).

Психологи!
Вот пример того, как психолог пытается переврать слова обывателя.
Я говорил о том, что по мнению Валерия можно провести параллели и считать нас потомками агрессоров.

Кстати, в остальных странах мира женщины точно так же откручивали бошки курицам, а мужчины били крупный скот.

Ваша агрессия в сторону отцов мне понятна. И ее истоки также ясны.

Вы, всех, здесь сидящих, считаете идиотами ? Считаете, что они не могут прочитать то, о чем я писал?
Именно поэтому я говорю о психологах - шарлатанах, а психологию называю лженаукой.
 

56 минут назад, Iriza сказал:

вы мне глубоко не симпатичны и иметь вас в союзниках по какому бы то ни было вопросу, я категорически не готова

Упс! Профессиональный психолог и обида!? Это совместимо?

57 минут назад, Valeriy_A сказал:

И Виктору отвечать тоже не хочется

А я и не просил .
Все по-женски ;).

58 минут назад, Valeriy_A сказал:

лично мне образование не позволяет

Ну, звиняйте, мистер! У нас-то образования няма.

[tok1]

Давненько я так не смеялся...

Девочки-припевочки и мальчик-бананан, а вы спортом когда-нибудь занимались?

Сопельки не привелось размазывать когда тренер по пальчикам ног лупил тапком на гимнастике к примеру? Когда на стрельбе в мороз заставляли часами стоять в стойке? Пинка под зад получать на борьбе? Подзатыльники на фехтовании....? И т.д. и т.п....

Или у вас (и ваших детей) вышивание, пение  и декламирование стихов только было...Ну тогда да, тогда чего же жалуемся на инфантильность молодёжи?

А если вдруг, ваш мальчик/девочка столкнутся вдруг, внезапно, впервые в жизни, на улице с насилием, то вы будете всплёскивать ручёнками перед ребёнком и восклицать - "Этого не может быть!", "Это был страшный сон", "В следующий раз кричи - МЕЛИЦЫЯ!...." ))))