Как восстановить отношения с ребенком

[Valeriy_A]

13 часов назад, Sin_city сказал:

Не исполяется мировое...

А оно есть?

[*Аннушка*]

22 часа назад, Sin_city сказал:

29.12.2019 в 23:38, К_с сказал:

А как сама встреча с ребенком?

Да нормально прошла. В кино ходили.

Дааа, очень высокоинтелектуально-развивающее времяпровождение! Своего отец добился, а что делать с ребёнком дальше ему неведомо. Проще отмолчаться в тёмном кинозале.

22 часа назад, Sin_city сказал:

Не исполяется мировое...

Неудивительно. В кино при необходимости ребёнок и с мамой или одноклассниками может сходить.

[К_с]

Неужели вдвоем без мамы ходили?

[Valeriy_A]

05.01.2020 в 21:24, *Аннушка* сказал:

Дааа, очень высокоинтелектуально-развивающее времяпровождение! Своего отец добился, а что делать с ребёнком дальше ему неведомо. Проще отмолчаться в тёмном кинозале.

Отчасти согласен, у меня кино-музеи бывают редко, предпочитаю погулять поиграть что-то сделать вместе. Но есть момент - если запрещено общение дома, приходится мудрить как студенту, у которого всегда дома родители  - кино, ТРЦ. Если ребенок с мамой в Бутово,  отец на ВДНХ, даже если забирать из сада в 4, придется ходить в ТЦ, кафе, магазины, чтобы по улице не шарахаться. Многие вещи понимаешь, когда сам в них попадешь. Или общение в чужом городе - приезжаешь, снимаешь гостиницу/квартиру, и надо не бордель, неделю там тусишь ради 2х часовых прогулок, из которых половины не будет из-за погоды, самочувствия или настроения. Смотришь детские кафе, ТРЦ, дома отдыха, но это такой бутор.....Когда отец и мать живут рядом отлично, а если нет? Остаются кино, кафешки и ТЦ. А потом мать высказывает "он ребенка в макдак водил!!" У меня такого никогда в жизни не было, только с ребенком, вскрывало прямо. вроде встреча есть, но ее по сути нет. Это ведь тактика такая - сделать все максимально дискомфортным для всех, чтобы потом говорить, что все плохо. "У ребенка аллергия, а он его в макадак!" - а куда? В кабак? Или в кино? А если ребенку 4-5?! Снимать жилье рядом с мамой могут (или хотят?) не все, но я не раз встречал людей, которые специально снимали/покупали квартиры поблизости, делали их под ребенка, в т.ч. в другом городе.

[*Аннушка*]

3 часа назад, Valeriy_A сказал:

если запрещено общение дома, приходится мудрить

Это понятно. Я писала о конкретной встрече с дочерью, где отец предпочёл

05.01.2020 в 21:24, *Аннушка* сказал:

отмолчаться в тёмном кинозале

 

3 часа назад, Valeriy_A сказал:

а куда? В кабак?

Других мыслей совсем нет? Музеи, выставки, детские театры... Масса видов досуга!

[К_с]

Макдональдс просят сами дети, к сожалению,  но это вопрос тогда, кто к чему приучен. Кто-то водит и в семейные кафе вроде Андерсона и т.д. Если уж домой не успеть довезти за 2 часа выделенных и покушать домашней еды.

[Sin_city]

Прошло три встречи. Помимо кино был поход на выставку и музей. Проблемы есть, но есть и прогресс. Уже разговаривает через зубы. 

 

То есть пока как только судья нарисовала направление в психушку - сразу у БЖ пошел адекват

[К_с]

Да, на кого что влияет (или не влияет). 

Выставка и музей это у Вас хороший подход. Без присутствия мамы?

[ghhg]

07.01.2020 в 10:28, Valeriy_A сказал:

а куда? В кабак? Или в кино?

много детских кафе сейчас, где пища для детей и интерьер интересный, а не бугеры и фри, это в плане, если поесть, там и площадки есть, в основном это тоже в ТРЦ, где много чего, кроме кино.  Тот же каток.

[Sin_city]

2 часа назад, К_с сказал:

Да, на кого что влияет (или не влияет). 

Выставка и музей это у Вас хороший подход. Без присутствия мамы?

С мамой.

Как разъяснила нам обоим судья в своем отдельном определении, выбор места доверяется только ребенку. Куда ребенок укажет, туда и пойдем ходить. И папа, и даже мама. 

Укажает в макдональдс - пойдем в макдональдс. Но до этого не дошло пока. 

[Valeriy_A]

А у меня вопрос, так  в чем инновационность подхода? Порядок общения временный по обычному заявлению о порядке общения.

8 часов назад, Sin_city сказал:

То есть пока как только судья нарисовала направление в психушку - сразу у БЖ пошел адекват

Может быть, дело не в этом? Это ведь ваше предположение, не более того. У вас есть временный порядок общения, кое-как исполняется. В любом случае 3 встречи ни о чем не говорят. Вопрос, что будет хотя бы месяцев через 6-8 после вступления решения суда в силу.

[ghhg]

5 часов назад, Sin_city сказал:

Укажает в макдональдс - пойдем в макдональдс.

указать можно что угодно, и пойти тоже, только совсем не обязательно там что-то покупать. Или суд и это требует?)))

[К_с]

9 часов назад, Sin_city сказал:

С мамой.

Как разъяснила нам обоим судья в своем отдельном определении, выбор места доверяется только ребенку. Куда ребенок укажет, туда и пойдем ходить. И папа, и даже мама. 

Укажает в макдональдс - пойдем в макдональдс. Но до этого не дошло пока. 

Аа, ну тогда это не ребенок "указывает".

[Sin_city]

4 часа назад, ghhg сказал:

указать можно что угодно, и пойти тоже, только совсем не обязательно там что-то покупать. Или суд и это требует?)))

Это поглощающее понятие. Если ребенок требует "музей кукол", то папа должен купить 3 входных билета туда. Вроде логично?

[ghhg]

1 минуту назад, Sin_city сказал:

Вроде логично?

почему логично? А если в мою концепцию образования не входит показывать ребенку театр кукол и кормить гамбургерами? Например, считаю это вредным. Право воспитание суд не отнимал. 

[Sin_city]

9 часов назад, Valeriy_A сказал:

А у меня вопрос, так  в чем инновационность подхода? Порядок общения временный по обычному заявлению о порядке общения.

Может быть, дело не в этом? Это ведь ваше предположение, не более того. У вас есть временный порядок общения, кое-как исполняется. В любом случае 3 встречи ни о чем не говорят. Вопрос, что будет хотя бы месяцев через 6-8 после вступления решения суда в силу.

До определения суда из 25 встреч состоялись 2. Обе смазанные.

После определения из 3 встреч состоялись 3. Все нормальные.

Но может дело  конечно не в этом... 

Только что, ghhg сказал:

почему логично? А если в мою концепцию образования не входит показывать ребенку театр кукол и кормить гамбургерами? Например, считаю это вредным. Право воспитание суд не отнимал. 

Практически отнял. Суд в определении указал, что решает ребенок.

[ghhg]

1 минуту назад, Sin_city сказал:

что решает ребенок.

дословно? а если решит и правда в ночной клуб? ограничений никаких?

Изменено 15 января, 2020 пользователем ghhg

[Sin_city]

Мне некогда выкладывать. Но там мама попросила по ГПК разъяснение "с учетом мнения ребенка". Что типа делать если ребенок "против".

Судья написала. что с "учетом мнения" это лишь выбор места за ребенком. Возможности "против" судья не оставила ни ребенку, ни матери

 

[Valeriy_A]

1 час назад, Sin_city сказал:

Возможности "против" судья не оставила ни ребенку, ни матери

Решение суда не может исполняться принудительно для ребенка, он не является должником

1 час назад, Sin_city сказал:

До определения суда из 25 встреч состоялись 2. Обе смазанные.

После определения из 3 встреч состоялись 3. Все нормальные.

Как это связано с определением об экспертизе? Кстати, если написать "из 28 встреч с ребенком состоялось 5" все выглядит не так радужно.

Изменено 15 января, 2020 пользователем Valeriy_A

[К_с]

4 минуты назад, Valeriy_A сказал:

Решение суда не может исполняться принудительно для ребенка, он не является должником

На то и "мнение ребенка". В нужный момент ребенок будет хотеть нужное. Это в благоприятных условиях дети "сами решают". И то все взрослые знают, как складывается это "сами" и как на него можно повлиять.

[Valeriy_A]

6 часов назад, К_с сказал:

На то и "мнение ребенка". В нужный момент ребенок будет хотеть нужное.

Я не понимаю, чего все с этим мнением носятся. Ст.57 СК РФ никто не отменял, указал судья в решении или нет про учет мне6ния ребенка, оно в любом случае должно учитываться по нормам СК

[Станислав1]

У автора вроде нет вопросов, поэтому можно только пожелать удачи. Хороший пример для сомневающихся.

Молодец, сделал хорошее ребенку и добился того, что считал верным.

Что все может пойти не так, автор, полагаю, знает и морально-психологически готов к этому. Пока решение исполняется, держим кулачки, если пойдет не так, подумаем совместно, как выкручиваться. 

[К_с]

Сомнения очень даже вовремя. Пока всего лишь временный порядок общения, при котором демонстрируется неестественное желание ребенка пойти в музей и на выставку. 

Это поправочка от мамы: учет мнения - это ловушка, при которой мнение идет и будет идти не от ребенка. Поэтому право на воспитание, которого он добивается, реализовываться не будет. 

Виктор говорил когда-то,  что они добиваются в судах отсутствие этой хитрой поправочки.

10 часов назад, Valeriy_A сказал:

Я не понимаю, чего все с этим мнением носятся. Ст.57 СК РФ никто не отменял, указал судья в решении или нет про учет мне6ния ребенка, оно в любом случае должно учитываться по нормам СК

Valeriy, Вам ли не знать, как можно влиять на мнение ребенка. И хорошо,  когда есть возможность на него влиять. Но когда самим этим "мнением" вы теряете право воспитания, то это уже вряд ли соответствует интересам ребенка. Должна быть какая-то другая формулировка. Например, не возможность самой встречи с учетом мнения, а выбор места с учетом, но решать и направлять должен взрослый. 

В общем, на формулировкой этого момента или вообще его присутствие - совет автору подумать и почитать на эту тему.

[ВМР]

Только что, Станислав1 сказал:

У автора вроде нет вопросов, поэтому можно только пожелать удачи. Хороший пример для сомневающихся.

Молодец, сделал хорошее ребенку и добился того, что считал верным.

Совершенно верно, автор имеет волю, критический ум, терпение и настойчивость для преодоления родительского отчуждения.

Только что, К_с сказал:

при котором демонстрируется неестественное желание ребенка пойти в музей и на выставку

Я считаю, что при отсутствии собственного опыта воспитания детей после конфликтного развода, Вы не понимаете (или умышленно путаете) разницы между естественным и неестественным желанием ребенка. Неестественным желанием ребенка является пожелание посадить отчужденного родителя на электрический стул или в тюрьму как в примере доктора фон Бох-Гальхау:

"Эксперт: Ты говоришь, что твоя  мать сумасшедшая. Ты это предполагаешь, что твоя  мама больна? Ты веришь, что твоя  мать сумасшедшая?

 

Ребенок 1: Если бы это было не так, то ей просто пришлось бы быть в тюрьме, тогда она просто должна быть  за решеткой. В Америке ее бы посадили на электрический стул за это".

Только что, К_с сказал:

Виктор говорил когда-то,  что они добиваются в судах отсутствие этой хитрой поправочки.

И как успехи?

Только что, К_с сказал:

Это поправочка от мамы: учет мнения - это ловушка, при которой мнение идет и будет идти не от ребенка.

Почему Вы так считаете, почему  не от суда?

Только что, К_с сказал:

Поэтому право на воспитание, которого он добивается, реализовываться не будет. 

Это Вы бы так бы хотели? Почему Вы считаете, что автор не в состоянии запугать БЖ санкциями и поддерживать необходимый уровень страха для реализации своих родительских прав? 

[К_с]

Добиться графика это полдела. Что именно будет прописано в решении суда, какие формулировки, чтобы оно реализовывалось. Пока идет пробная версия, чтобы и учесть все для окончательного решения.

И еще важно, кто будет консультировать и подсказывать бж автора. А то наложится два фактора, как у того же, например, Tatik: с одной стороны автор будет прислушиваться к этим идеям, с другой - мать научат, как такого бравого ограничить в правах - и получит ограничение в правах.

Хотя кое-что информативное есть в любых советах. Недаром автор умудрился составить микс из разных полюсов. Примерно как Папа Алюша: взять на заметку то, что писалось совсем в ином ключе)