Как восстановить отношения с ребенком

[zavarow]

11 минут назад, К_с сказал:

В жизни не только должно быть то, что удобно и выгодно, но и должно. На одном нынешнем культе легкости и удовольствий далеко не уедешь.

Вы ставите в вину отцам, что "мало воспитывают"? Поистине женский подход - самой напортачить, обвинить другого.

[К_с]

23 минуты назад, zavarow сказал:

Вы ставите в вину отцам, что "мало воспитывают"? Поистине женский подход - самой напортачить, обвинить другого.

Поистине мужской: в словах услышать прямо противоположное.

[ВМР]

5 часов назад, ghhg сказал:

При чем здесь вообще расстройства личности?

А как же решение ВОЗ (Всемирной организации здравоохранения) внести в МКБ-11 (Международную классификацию болезней 11 пересмотра) новый диагноз психических расстройств у детей, который  индексируется как QE.52 «Проблема в отношениях между родителем/опекуном и ребенком» и связан с индукцией психического  расстройства от родителя к ребенку?

5 часов назад, ghhg сказал:

Мужчина этот ей больше никто и она ему никто.

Так она выбирать мужчин не умеет? А К_с говорит - это вот неслучайно, карма у нее такая, наверное. И таких "никто" к 50 годам с десяток наберется? И кто же такая женщина после этого? И, самое главное, каким образом она этих "никто" выбирает так неправильно?

5 часов назад, ghhg сказал:

Это очень сложнй вопрос и говорить, что непременно настроили на вранье дома мама или папа не правильно. Но в части семейных отношений почему-то всех собак на родителнй вешают, что они настроили.

Так никто и не говорит за рубежом, что "настроили на вранье", особенно когда ничего не понимают в отчуждении родителя. Вот, например, опять пример немецкого психиатра-эксперта доктора Бох-Гальхау с несведущим экспертом:

"Эксперт: Ты говоришь, что твоя  мать сумасшедшая. Ты это предполагаешь, что твоя  мама больна? Ты веришь, что твоя  мать сумасшедшая?

Ребенок 1: Если бы это было не так, то ей просто пришлось бы быть в тюрьме, тогда она просто должна быть  за решеткой. В Америке ее бы посадили на электрический стул за это".

Вот итог действий такого "толерантного" эксперта:

"Судебный эксперт не признал или отказался признать PA (S) в то время и рекомендовал  суду приостановить эти контакты детей и матери. В результате мать не видела двух дочерей более 10 лет, обе теперь студентки. (Материнская) бабушка умерла без встречи с внучками. У (материнского) дедушки нет связей с кем-либо из внучек и до сегодняшнего дня,  это его глубоко ранит".

Поэтому ВОЗ и вводит в МКБ-11 новый диагноз психического расстройства у детей.

4 часа назад, К_с сказал:

)) и все думают, что они единицы и попали случайно в такую ситуацию)

Расскажите, как нужно выбирать супруга, как у Вас получилось в жизни удачно  выйти замуж по расчету (т.е. осуществить свой выбор неслучайно), родить и воспитать здоровых и красивых детей. Хоть повеселимся немного, а то все грустим... Мне лично кажется, что Селезнева имеет  больше Вас имеет опыта и практических познаний по данному вопросу.

[Папа Алюша]

18.01.2020 в 17:36, ВМР сказал:

Изолировали «не совсем законно». Не являются ли такие действии формой мучительства и издевательства над родительскими чувствами изгнанного родителя?

А если 100% законно? Они перестанут быть "мучительствами над родительскими чувствами"?

[ghhg]

5 часов назад, Valeriy_A сказал:

О чем вы спорите... Есть решение суда и мать должна ему подчиняться.

Так о том и речь, что подчинение не своим интересам, а требованию других людей чаще всего и толкают на эти поступки, а вовсе не одержимость или расстройство личности.

 

5 часов назад, Valeriy_A сказал:

Если ребенок не хочет идти в школу, вы его насильно будете тащить или попробуете решить проблему иначе?

Наверное у кого как, мои не ходят, когда не хотят, однако стараюсь, чтобы хотели, вполь до замены школы) ) Но это индивидуальные особенности воспитания. Потому и говорю, что принуждение будь то взрослого или ребенка  судом или родителем всегда вызывает сопростивление. Либо активное, либо пассивное, либо это загнано внутрь, может привести к психосоматическим заболеваниям, но все равно не есть согласие добровольное.

 

3 часа назад, zavarow сказал:

А что вас смущает? Родителей-то двое.

меня ничего, а вот тех, кого контролируют, наверное как раз этот контроль. Так как папа, положим, этого ребенка, а контроль  распространен и на эту маму, куму он не "папа"))) То есть не только  ребенок должен подчтинтьс родителю, что логично, но и его мать чужому мужчине. Это чаще всего основные причины, после "обиделась ". А уж расстройства и одержимости разного рода гораздо более редкое явление.

3 часа назад, zavarow сказал:

Например, отец ведь, с уплатой алиментов, лишен возможности распределения этих сумм, а контроль над ними взял кто? Мать, конечно. А здесь контроль у отца, но вам не нравится и вы пытаетесь его скинуть, манипулируя интересами ребенка.

ну, насчет алиментов другой вопрос. Это тоже форма принуждени. И здесь считаю должно быть добровольное содержание , а не по суду. Может тогда и конфликтов будет меньше.  Но это утопия, понимаю.

 

3 часа назад, К_с сказал:

Да и делиться энергией и временем выросших детей

а от выросших детей внимание уже их семьям) Но если с умом вести себя, то внимания от внуков будет завались)

3 часа назад, К_с сказал:

Нравственные обязательства" перед ребенком и отцом ребенка

обязательства, навязанные обстоятельствами. Их и стараются отклонить. Но это не одержимость.

3 часа назад, zavarow сказал:

Поистине женский подход - самой напортачить, обвинить другого.

вот с чего вы такое пишете? У К_с есть дети от бывшего мужа?  Нет. У меня тоже нет. Больше того,  у меня есть ребенок от БЖ моего мужа,  но это ж не значит, что логика не должна работать.

1 час назад, ВМР сказал:

новый диагноз психических расстройств у детей

так кто сказал, что таких случаев нет в принципе? Просто их меньше, чем все случаи, когда один родитель  хочет откосить от общения ребенка с другим.

1 час назад, ВМР сказал:

Так она выбирать мужчин не умеет? А К_с говорит - это вот неслучайно, карма у нее такая, наверное. И таких "никто" к 50 годам с десяток наберется? И кто же такая женщина после этого? И, самое главное, каким образом она этих "никто" выбирает так неправильно?

чаще всего толкает на такие вот ошибки чувство одиночества или желание иметь за спиной каменную стену, а иной раз и просто неразумность) Кто-то один раз обжегся и больше не хочет, как жена одного из участников, который сетовал, что она даже не попыталась больше создать семью детям.  А кто-то не хочет контроля, но в семье взаимный контроль неизбежен.

[К_с]

6 часов назад, ВМР сказал:

Мне лично кажется, что Селезнева

Так и спросите у нее. Вы своей любимой категории женщин явно больше симпатизируете. Ну или вот у ghhg. Я свои темы не создавала и потом не удаляла. 

А так-то нам всем лично много чего "кажется".

Изменено 20 января, 2020 пользователем К_с

[К_с]

4 часа назад, ghhg сказал:

Просто их меньше, чем все случаи

Вот и зачем обсуждать "все" случаи. Они все разные. Ну есть схожести, но вряд ли есть тяжелые с расстройствами и "все" остальные. Если уж хоть как-то делить, то их не мало наберется. А по-большому счету, если разбирать ситуации лично, то дойдет до самых личных моментов, которые никто и не расскажет. 

Если говорить о расстройствах,  то переключились с нарциссического по МКБ-10, в разделе "специфические расстройства личности" - на расстройство у детей в будущей МКБ-11.

Куда больше в жизни не специфических расстройств и психопатий,  а акцентуаций и пограничных состояний, к коим мы все так или иначе относимся, например, по типу истероидному и шизоидному. Вот шизоидам обычно нравятся истероиды. А шизоид с истероидными чертами это вообще гремучая смесь. Ныне добавляется по такому же принципу и аутизм в виде проявлений, свойственных аутизму, но т.н. социальный, "цифровой", когда люди не могут уже нормально общаться с людьми, общаются с помощью агрессии. Ну чем не проявления эгоистических личностей? Никакого специфического при этом не надо, уже достаточно для тех ситуаций, с которыми сталкиваемся.

А если обсуждать все эти расстройства для применения в судебных спорах, то на данный момент, это у нас в теории. Поэтому лишь обзор и эксперименты на участниках. Что-то в этом есть теоретически, но будет как с тем случаем, когда отец пользуется шизофренией матери, которая не всегда является основанием не осуществлять родительские права.

 

[zavarow]

4 часа назад, ghhg сказал:

ну, насчет алиментов другой вопрос. Это тоже форма принуждени. И здесь считаю должно быть добровольное содержание , а не по суду. Может тогда и конфликтов будет меньше. 

Что мешает применить этот же подход к встречам отца с ребенком? Эгоцентризм? Принцип яжмать? Одному только обязанности, а другому только права?

Необходимо отдавать себе отчет в своих действиях и ежели прибегаешь к покровительству закона/государства в одном случае, то будь любезна подчиняться ему и в другом.

[К_с]

18 минут назад, zavarow сказал:

Эгоцентризм

 

18 минут назад, zavarow сказал:

Необходимо отдавать себе отчет в своих действиях и ежели прибегаешь к покровительству закона/государства в одном случае, то будь любезна подчиняться ему и в другом.

Ну что Вы, чаще всего так и бывает: в одной сфере кричать о законности, в другой нарушать элементарные человеческие,  которые не успели еще прописать столь подробно. 

Вообще, когда-то услышала: законы пишутся для тех, кто не знает, как по-человечески.

[ghhg]

23 минуты назад, zavarow сказал:

Что мешает применить этот же подход к встречам отца с ребенком? Эгоцентризм? Принцип яжмать? Одному только обязанности, а другому только права?

отдать добровольно 5-10 тыс. может и жалко кому-то, или  что-то еще, но не налагает особых ограничений на жизнь этого человека. А постоянно ежедневно практически подстраивать свою жизнь под жизнь другого, это уже сложнее и напрягает больше.

26 минут назад, zavarow сказал:

жели прибегаешь к покровительству закона/государства в одном случае, то будь любезна подчиняться ему и в другом.

мать ребенка автора не прибегала к закону. Она даже не просила отцовство признать, а тем более алименты не требовала, раз отцовства не было.

[Селезнева]

14.01.2020 в 23:27, ghhg сказал:

в основном это тоже в ТРЦ, где много чего, кроме кино.

Не считаю кинотеатр в данном случае отстойным вариантом. Возможно, одно из лучших мест принюхаться к ребенку, побыть рядом, понаблюдать за реакцией на увиденное на экране вместо вынужденных  натужных разговоров для галочки.

15.01.2020 в 23:13, Станислав1 сказал:

Пока решение исполняется,

пока нет никакого решения.

 

17.01.2020 в 21:57, Sin_city сказал:

Судьей провел.

А кто мировое соглашение предложил и почему не вышли на утверждение?

Ваши ЧЖ все об экспертизе были? А ответчик что обжаловала?

19.01.2020 в 12:59, Виктор888 сказал:

Примером тому наша Iriza, которая "временно исчезла" с форума.

И правильно сделала- подготовка иска о клевете требует сил и времени.

19.01.2020 в 12:59, Виктор888 сказал:

задать вопросы по ее подлогу. Я прекрасно понимаю, что никто им не впаяет уголовку

То есть пациент дает отчет в сознательном распространении ложной информации. Пишите, Шура. Еще пишите, специалист по вопросам психиатрии.

 

7 часов назад, ВМР сказал:

Селезнева имеет  больше Вас имеет опыта и практических познаний по данному вопросу.

)) Ну так-то да, со мной проще, я не в белом) Ведьма- ни стыда, ни любви, ни жалости.

1 час назад, К_с сказал:

Так и спросите у нее.

А есть вопросы? 

 

1 час назад, К_с сказал:

Изменено 11 минут назад пользователем К_с

Вы так забавно сердитесь.

Изменено 20 января, 2020 пользователем Селезнева

[ghhg]

4 минуты назад, Селезнева сказал:

Возможно, одно из лучших мест принюхаться к ребенку, побыть рядом, понаблюдать за реакцией на увиденное на экране вместо вынужденных  натужных разговоров для галочки.

на днях была там с ребенком и женой сына, так мы в темноте еле до места дошли в зале. Благо была комедия, Холоп, удалось поржать коллективно.) А вот присмотреться не очень. Мне кажется, что больше общения, когда на кружки водишь, вот это самое то, и воспитание, и обучение, и общение.   Если б еще и без мамы можно было.

 

[Виктор888]

11 часов назад, ВМР сказал:

Расстройство личности – это не шизофрения (к сожалению)

Я говорил именно о шизофрении. Большой процент мамаш с данным диагнозом ведут родительские войны.

11 часов назад, ВМР сказал:

он трижды проходил судебную психолого-психиатрическую экспертизу и трижды у него не нашли никаких тяжелых психических расстройств типа шизофрении

Ага, в том числе и в Сербского. А уж как там проводят экспертизы мне более чем кому известно :). От того они и бояться документировать свои "экспертизы".
Я знаком уже с двумя "экспертами" этой шараги. 

11 часов назад, ВМР сказал:

Это огромная проблема, которая практически не решается в современных условиях судебной экспертизой, потому что ее методы исследования (тесты, беседа) не подходят для случаев родительского отчуждения.

ВМР, никакая это не проблема. 
В современных условиях следует вышвырнуть старперов из рейтинга "богов" и все пойдет нормально.
Следует четко фиксировать любые детско-родительские экспертизы.
Следует следить за тем ЧТО пишут эти "специалисты" и КАК РЕАЛЬНО (на практике) они же поступают.

Дело в головах этих людей возомнивших себя богами :).
Они ПРОБКА в болоте.

Потому, что никто из людей не задается вопросами их деятельности и только по факту получают под дых и "закрываются" из-за несправедливости психологов и психиатров.

А молодое поколение не может эту пробку пока пробить. 

Это наша общая проблема и решать ее нужно сообща и открыто.
Тогда и детям будет проще.

12 часов назад, ВМР сказал:

При всеобщем отсутствии понимания родительского отчуждения и отсутствии опыта его выявления современные отечественные судебные эксперты детско-родительских отношений совершенно бессильны определить врет ли ребенок, говоря о своем желании/нежелании. Об этом прямо заявила  Елена Дозорцева, руководитель лаборатории психологии детского и подросткового возраста научного центра социальной и судебной психиатрии им. В.П. Сербского, доктор психологических наук в интервью порталу pravmir.ru:

Дружище!
А знаешь ли ты КАК эти "специалисты" детей до истерики доводят?
КАК они манипулируют детьми во время экспертиз?
КАК они переиначивают слова ребенка?

А вот я знаю! И ты узнаешь со временем. Все будет открыто.
Там такой бардак, какого я не видал нигде.

12 часов назад, ВМР сказал:

В нашу компетенцию не входит определять, лжет ребенок или не лжет.

А в их компетенцию входит ли определение лжи взрослого?
А в их компетенцию входит писать о том, что подэкспертный больной шизофренией на 4-5-6-7 месяце беременности и что это может являться проблемой при ОМЖ?
Как думаешь? Входит?
А как же!
А пишут ли они это в заключении? Как думаешь?
НЕ ПИШУТ! 
Они тупо (на дурачка) эти факты скрывают. 
А не Харитонова ли когда-то писала об этих факторах?

Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали.

Какие экспертизы, к лешему :)!
Я уже много лет говорю: психология - это шарлатанство. А теперь и психиатрия дошла до ручки.
Так зачем эти экспертизы вообще нужны?

Следует исходить из принципа совместной опеки и оттуда танцевать: какой из родителей может больше времени уделять ребенку, а какой меньше.
Дешево и исходя из возможностей.

[К_с]

1 минуту назад, ghhg сказал:

на днях была там с ребенком и женой сына, так мы в темноте еле до места дошли в зале. Благо была комедия, Холоп, удалось поржать коллективно.) А вот присмотреться не очень. Мне кажется, что больше общения, когда на кружки водишь, вот это самое то, и воспитание, и обучение, и общение.   Если б еще и без мамы можно было.

 

Очень даже удачно можно поговорить на задних рядах. И проникнуться взаимно эмоциями и реакциями на фильмы (ну это кому реально нужно наладить отношения с ребенком, а не для принципа).

А на кружки очень даже хорошо. Был тут когда-то Игорь Серебряный, так он так хорошо занимается ребенком, мама так не занималась вроде. Так там уже и мама стала со временем не против. Обучение и реальный интерес к занятиям и интересам ребенка - хороший аргумент.

[ghhg]

4 минуты назад, К_с сказал:

даже удачно можно поговорить на задних рядах

мы сидел на последнем. Но рядом же другие, кто посмотреть пришел, и мешать им не тактично.  Единственно, после поговорить есть о чем общем будет, даже с ребенком, с которым не так много времени проводит папа.

[К_с]

4 минуты назад, ghhg сказал:

мы сидел на последнем. Но рядом же другие, кто посмотреть пришел, и мешать им не тактично.  Единственно, после поговорить есть о чем общем будет, даже с ребенком, с которым не так много времени проводит папа.

Когда есть народ, когда нет. Поговорить, конечно, будет о чем.

Но это опять же, если реально отношения нужно наладить, а не из принципа добиться встреч.

[Селезнева]

29 минут назад, ghhg сказал:

на днях была там с ребенком и женой сына

Сравнила) Ты со своими пошла, а дочь ТС с чужим для нее по восприятию дядей. Я ж ща именно про первичную встречу, далее список мест пообширнее, канешн.

14 минут назад, ghhg сказал:

Единственно, после поговорить есть о чем общем будет

Ну вот же)))

 

 

[К_с]

Ну автор вроде жил с ребенком до его 4х лет. Подзабыть, да, но не совсем уж чужой. Может, и правда, именно с ребенком хочет наладить отношения, а не только "навести справедливость".

[zavarow]

 

1 час назад, ghhg сказал:

отдать добровольно 5-10 тыс. может и жалко кому-то, или  что-то еще, но не налагает особых ограничений на жизнь этого человека. А постоянно ежедневно практически подстраивать свою жизнь под жизнь другого, это уже сложнее и напрягает больше.

Ровно та же проблема - лишение права РАСПОРЯЖЕНИЯ. Средствами или временем - неважно. Но вы видите только со своей колокольни. Вы против лишь ограничений (по сути) женщин. Но бревна в своем глазу - увы, не видите.

[ghhg]

Только что, zavarow сказал:

Ровно та же проблема - лишение права РАСПОРЯЖЕНИЯ. Средствами

мы говорим об алиментах. Вы считаете , что этой суммой можно распоряжаться да еще и с большой буквы? В стране от силы несколько сотен человек, кто платит столько, чтобы можно было распоряжаться. А в большинстве это суммы. которых хватает на хлеб и немного молока. Что с ними можно сделать кроме этого?

К тому же, надо еще спасидо сказать, что тольок отдал, а она сама пусть думает, как "из одной ондатры ребенку десять шапок сшить")))

2 минуты назад, zavarow сказал:

Вы против лишь ограничений (по сути) женщин. Но бревна в своем глазу - увы, не видите.

Вообще,  и против алиментов, если что.  Практически в большинстве случаев против.

[zavarow]

Вы преуменьшаете значение алиментов? Тогда преуменьшайте значение вашего собственного времени.

[ghhg]

Только что, zavarow сказал:

Вы преуменьшаете значение алиментов?

скорее сумму, а не значение.) Суммы  знаю. И расходы на детей знаю. Этими суммами не распорядишься никак, кроме на часть еды ребенку в основном. Очень редко, когда на полное его обеспечение хватает. 

[К_с]

Зачем вообще подавать на эти 5-10, тоже из принципа? Хотя в регионах, может быть, это и существенно, в Москве побольше. Некоторые понимают, что дружбой больше получится для ребенка. Хотя есть и такие принципиальные, которые и препятствуют, и не подают.

[ghhg]

5 минут назад, К_с сказал:

Зачем вообще подавать на эти 5-10, тоже из принципа?

потому, что без подачи бывает и копейки не дают.

[Папа Алюша]

9 минут назад, К_с сказал:

Зачем вообще подавать на эти 5-10, тоже из принципа? Хотя в регионах, может быть, это и существенно, в Москве побольше. Некоторые понимают, что дружбой больше получится для ребенка. Хотя есть и такие принципиальные, которые и препятствуют, и не подают.

Ну цели бывают разными