Как восстановить отношения с ребенком

[К_с]

6 часов назад, ghhg сказал:

потому, что без подачи бывает и копейки не дают.

А зачем копейки?

6 часов назад, Папа Алюша сказал:

Ну цели бывают разными  

Во-во

Чтобы прав лишить в дальнейшем,  например. Как тут правильно подметил Valeriy_A,  долг по алиментам при это у автора копится.

[zavarow]

9 часов назад, ghhg сказал:

скорее сумму, а не значение

А надо оперировать значением. Понятия "мало-много" у всех разные. С вашим подходом, можно и вашим временем пренебречь - "подумаешь, полчаса у неё отняли" и т.п.

[ghhg]

3 часа назад, К_с сказал:

А зачем копейки?

бывает, что и копейка нужна, например, мама в декрете в грудным. Но это все равно не значит, что там есть варианты распоряжения) То ест, если денег меньше, чем стоит месяц содержания ребенка, они все равно уйдут на содержание и не важно, сегодня купить хлеб, а завтра молоко, или наоборот. Заваров же говорит о второй форме контроля над матерью ребенка. То есть посредством встреч с ребенком контролируется государством  и приставами время матери, проведение ею выходных, поездок и т.д., но этого же мало.) Заваров предлагает ввести еще и дополнительно контроль всех дел, то есть распоряжение алиментами. Уже купить сегодня хлеб, а завтра молоко нельзя будет, так как контроль над алиментами совместный, и папа не согласен,  если он решит, что молоко нафиг, а надо шапку, то возникает спорная ситуация. А учитывая суммы алиментов средние по стране, это 1600 рублей в месяц с учетом тех, кто по 100 тыс. платит и по 100 руб. тоже,  спорных ситуаций может быть много.

3 часа назад, К_с сказал:

Во-во

Чтобы прав лишить в дальнейшем,  например.

не только. Если будет сильно настаивать на ОМЖ или встречах, тоже шугнуть, если долг большой. И много другого.

 

1 час назад, zavarow сказал:

Понятия "мало-много" у всех разные. С вашим подходом, можно и вашим временем пренебречь - "подумаешь, полчаса у неё отняли" и т.п.

конечно, можно считать, что копейка рубль бережет и именно этой 1000 рублей папе не хватило на покупку нового авто или поездки в Париж, но не забываем, мама то так же вкладывает, только больше денег, это со стороны дал, что положено и выполнил волю суда. А на голодного ребенка же смотреть не будет мама, найдет, заработает, займет. Ей не решение исполнить, а жить каждый день, содержать каждый день. 

Графики же зачастую строят таким образом, что, например, единственный выходной и тот она не проведет так , как хочет. И это даже независимо от того, подала мать на алименты или не подала.

[К_с]

Если алименты 5-10, то у папы 20-40, и не до Парижу, а существенная часть, да еще и принудительная, а не добровольная.

Ну кому-то и проще платить алименты и пусть мама растит ему ребенка сама. Но кого-то это совсем не устраивает.

[zavarow]

33 минуты назад, ghhg сказал:

Заваров предлагает ввести еще и дополнительно контроль всех дел, то есть распоряжение алиментами.

Вы хотите "и рыбку съесть и в кресло сесть"? Я этого не предлагал, что ж у вас за зрение-то вывернутое. Я за "совместную опеку", где каждый обеспечивает ребенка самостоятельно. И свободным временем самостоятельно распоряжается. А раз уж вы сдернули с отца алименты в свое полное распоряжение, то будьте любезны расплатиться за это самостоятельностью распоряжения своим временем. Такова буква закона, раз вы к нему прибегаете.

[ghhg]

16 минут назад, К_с сказал:

и не до Парижу,

КАк будто все честно отдают 1/4. 

17 минут назад, К_с сказал:

Но кого-то это совсем не устраивает.

кого не устраивает, те не платят. Если подойти принципиально к этому вопросу, то уклониться можно или совсем, или выйти на копейки.

8 минут назад, zavarow сказал:

Вы хотите "и рыбку съесть и в кресло сесть"? Я этого не предлагал, что ж у вас за зрение-то вывернутое.

а что такое тогда участие в решении на что идут средства алиментов? Не контроль покупок? Тогда как это осуществить? То, что про совместную опеку, возможно при проживании ребенка 50% времени у одного родителя, и 50 у другого. Много знаете таких случаев? И насколько это вообще удобно всем участникам процесса?

24 минуты назад, zavarow сказал:

Такова буква закона, раз вы к нему прибегаете.

и можно как-нибудь в третьем, а не втором лице писать.  А то у меня создается впечатление, что сижу и обираю бедного своего мужа, как липку, пока он на работе вкалывает))

[К_с]

45 минут назад, ghhg сказал:

и можно как-нибудь в третьем,

В третьем тоже лучше не надо)) про присутствующих и отсутствующих участников.

1 час назад, ghhg сказал:

контроль всех дел, то есть распоряжение алиментами

Есть обратный вариант предложения: прикинуть все расходы на ребёнка и поделить пополам. Новый декрет мамы обеспечивает новый муж.

[ghhg]

Только что, К_с сказал:

В третьем тоже лучше не надо

тогда пусть в первом))

2 минуты назад, К_с сказал:

прикинуть все расходы на ребёнка и поделить пополам.

кто же  согласится столько платить добровольно?

4 минуты назад, К_с сказал:

Новый декрет мамы обеспечивает новый муж.

в большинстве так и есть, хотя есть и ушлые дамы, когда муж новый 25-30 зарабатывает, а алики в районе 50-100 тыс.)

[zavarow]

59 минут назад, ghhg сказал:

а что такое тогда участие в решении на что идут средства алиментов? Не контроль покупок?

То, что вам абсолютно не мешало в полной семье, стало чертовски мешать в неполной, когда отец изгнан, а алименты отобраны. Следовательно, "разруха не в клозетах, а в головах".

1 час назад, ghhg сказал:

Много знаете таких случаев? И насколько это вообще удобно всем участникам процесса?

Зарубежом полно. Довольно отработанная методика. Но у нас каждый такой случай представляют покушением на "святое материнское право" присвоить возможность безраздельного распоряжения алиментами.

[ghhg]

Только что, zavarow сказал:

То, что вам абсолютно не мешало в полной семье,

В полной семье моему мужу нет дела до того, что на детей тратится и на что, главное, чтобы у них все было.  Как впрочм после развода, он считал, что это дело его БЖ, что и когда покупать сыну. Это ж не мужское дело, детям памперсы-пюрешки-репетиторов выбирать. Как и в магазин за продуктами тоже хозяйка ездит. Как этот вопрос при раздельном проживании решать?

[zavarow]

Ну, если ваш муж сторонник теории "мужик должен", то он ССЗБ, за что и поплатится (если не поплатился еще).

[ghhg]

16 минут назад, zavarow сказал:

Ну, если ваш муж сторонник теории "мужик должен", то он ССЗБ, за что и поплатится (если не поплатился еще).

скорее сторонник теории "женщина должна заниматься домом и детьми")) А мужика все должны уважать и любить))) Абревиатура ССЗБ мне незнакома

[Iriza]

коллеги, вы о чем? если пара может договориться, то в суд за алиментами обращаться не приходиться, а уж если дошло до суда, то значит конфликт есть. Мне представляется, что алименты по суду - это часто про действительную финансовую нужду, когда и 5-10 тыс ситуацию меняют - может питание чуть получше, или одежда чуть покачественнее - не факт, что ребенка, может и у мамы, потому что для себя зачастую по остаточному принципу вспоминают, а ребенок должен не только правильно питаться, то и правильно воспитывается - в частности должен уметь заботиться о себе, чтоб раньше времени коньки не откинуть. Бывает, что алименты - это про возможность обеспечить ребенку привычный ему уровень потребления - например, оплата частной школы, кружков, спортивных увлечений, которые были частью его жизни до развода родителей. В этих случаях бывает, что финансово более ресурсные родители (а это все-таки чаще отцы) используют ситуацию, оказывая давления на БЖ, а порой и ребенка - вот ко мне переедешь и все свои девайсы и прежние возможности будут при тебе, а если если хочешь  жить с мамой, то пусть она тебе это все и обеспечивает. Тут комментировать нечего... Другое дело, что бывают ситуации, когда матери используют аргумент про  необходимость обеспечить ребенку прежний уровень потребление  для того, чтоб "заодно", сохранить и свой уровень жизни. Тут вопрос сложный, не беру в расчет мартышек, откровенно экономящих на детях - например отправляют дете " к маме", а сами живут на алименты. Чаще все-таки если матери и пользуются некими благами, оплаченными алиментами, то в рамках заботы о благополучии ребенка - например,   вместе с ребенком проживают в снимаемой на алименты квартире или даже едут на эти деньги  куда-то с ребенком  - например детский санаторий. Понимаю, что с этим вариантом сложнее и речь идет о сумме алиментов как минимум сопоставимой с доходом матери, а то и превышающей его ( например в 2012 году в москве конфликт случился из-за резкого повышения оплаты труда отца и соответственно роста алиментов до 25 тыс(!) ). Могу допустить, что в этом случае расходы должны быть как-то регламентированы, но я не уверена, что это возможно сделать посредством "ручного контроля" - скорее должны быть кардинальные договоренности, а возможно и прямое перечисление сумм по заранее оговоренным статьям расхода - прежде всего оплата медицины, образования и необходимых для их реализации предметов и мероприятий. Однако, согласно статистики представленной президенту, семей, где алиментные обязательства не выполняются в принципе гораздо больше, чем тех, где "жемчуг мелок",  и полагаю, что последние вполне способны порешать свои проблемы в индивидуальном порядке с опорой на помощь адвокатов или медиаторов. Но использование факта выплаты алиментов как повод для постоянного контроля и регулярных вторжений в жизнь бывшего супруга я считаю сталкингом и насилием. В конечном счете, если алиментоплательщик полагает, что другой родитель злоупотребляет своими правами в части ограничивает ребенка в оплачиваемых алиментами благах, он может обратиться в суд?, и уж там, как он решить, так и будет.

 

21.01.2020 в 12:44, К_с сказал:

 

Есть обратный вариант предложения: прикинуть все расходы на ребёнка и поделить пополам. Новый декрет мамы обеспечивает новый муж.

А карьерные и соответственно финансовые потери матери за период декрета с общим ребенком вы предлагаете не учитывать? да и вообще, люди без суда не смогли договориться, а тут предлагаете "прикинуть", на что тратиться надо, а на что нет? Споры возникают даже  о необходимости оплатить назначенное докторами лечения, а ведь есть еще платные кружки, услуги нянь, репетиторов... В общем очень романтичная идея!

Изменено 22 января, 2020 пользователем Iriza

[ПапаВ]

6 часов назад, Iriza сказал:

В конечном счете, если алиментоплательщик полагает, что другой родитель злоупотребляет своими правами в части ограничивает ребенка в оплачиваемых алиментами благах, он может обратиться в суд?, и уж там, как он решить, так и будет

В каком виде иск? Какие требования? Что закон об этом говорит? 

Смысл давать советы, если ни одного  законного основания нет, вообще нет. Кроме как переход ребенка на воспитание к другому родителю. 

[ghhg]

1 час назад, zavarow сказал:

Отцы должны уже в силу того, что принцесса соизволила родить, "так многим пожертвовав".

ну так они б отцами то и не были, если бы принцесса не соизволила.)) Были б просто одинокими рейнджерами))

 

1 час назад, zavarow сказал:

для дополнительного унижения.

маловероятно. Люди ж разбегаются, разъезжаются, скорее всего могут не увидеть друг друга никогда больше после суда.  И надеться, что этот мужчина, с кооторым она прожила год-два потом будет платить еще 18 лет общему ребенку, живя в другом городе, например, вообще гарантий нет. Даже, если сейчас помогает. Вот и предпочитают автоматическую процедуру перечисления.

1 час назад, zavarow сказал:

падки на соблазн,

соблазн чего, получить некоторую денежную компенсацию расходов по содержанию общего ребенка? Ну, логично, что хотели бы, раз уж отец считает себя отцом и не бежит отказ писать. Более суммы  расходов платит столь мизерное количество отцов, что ради этого практику не изменить.

39 минут назад, ПапаВ сказал:

В каком виде иск?

наверное 50% на счет ребенка, раз уж ребенок не может всю сумму алиментов на свои нужды расходовать.

[Iriza]

Мужчина Заваров читает очевидно "опой: я пишу о компенсации за карьерные потери в период ухода за уже рожденным ребенком - уход этот с одинаковым успехом может осуществлять человек любого пола, как минимум после достижения ребенком полугода, а в отсутствии ГВ и еще раньше. Но мужчины полагают, что эта обязанность лежит исключительно на  матери  и как следствие получают дальнейшее "неравноправие" в распределении родительских прав, чему жутко возмущаются. (при этом лично я сомневаюсь, что реальная "принцесса" ( а не хабалка или инфантильная дурочка)  по доброй воли и в здравом уме вступит в интимные отношения с кем-то похожим на автора постов, подписанных Заваровым)

Что же касается ныться о невозможности контроля за алиментами, то мужчина ПапаВ, дайте конкретный пример - суммы алиментов и то, как доступ ребенка к оплаченным этими деньгами благам был ограничен их матерями - уверена, что в таком случае доказать злоупотребление большого труда не составит . Однако,  как я уже писала, согласно статистике подавляющее большинство отцов  алиментов не платят вообще, либо платят сумму не сопоставимые  даже со стоимостью минимальной потребительской корзины, при том, что основные потребности ребенка вынуждена покрывать мать, которая имеет, как правило заведомо меньший ресурс. (Кстати, в Израиле алименты начисляются не с дохода, а в возможного дохода отца - типа если ты по образованию доктор, но на зло жене работаешь сторожем, то алименты начисляются с зарплаты, которую ты бы получал, работая доктором, ну чтоб на зло маме уши не морозили)) Да бывают и исключения, но люди, чей доход предполагает действительно значительные суммы алиментов по идеи должны располагать и достаточным интеллектом в том числе социальным, чтоб порешать свои очень далекие от проблем большинства проблемы.

Изменено 23 января, 2020 пользователем Iriza

[ПапаВ]

11 часов назад, ghhg сказал:

наверное 50% на счет ребенка, раз уж ребенок не может всю сумму алиментов на свои нужды расходовать.

Распоряжаться средствами на счётах ребёнка имеют право родители с разрешения органов опеки, для этого надо написать заявление. А если есть решение по омж ребёнка согласие второго родителя не требуется. 

Опеке кстати все равно о каких деньгах идёт речь, подписывают не глядя.

45 минут назад, Iriza сказал:

уход этот с одинаковым успехом может осуществлять человек любого пола, как минимум после достижения ребенком полугода, а в отсутствии ГВ и еще раньше. Но мужчины полагают, что эта обязанность лежит исключительно на  матери  и как следствие получают дальнейшее "неравноправие" в распределении родительских прав,

Железные дороги кстати уже всячески запрещают отцам брать декретные отпуска. В семье сами решают кому выгодней уходить в декретные отпуска и это всегда связано с наибольшим получением доходов. На жд зарплаты белые и большие и намного выгодней отцу взять декрет и получать столько же как и работал, а сам неофициально работает на другой работе. А мама все равно с ребёнком. 

Так что не стоит приплетать к этому какие-то моральные стороны, все упирается в деньги. 

50 минут назад, Iriza сказал:

Что же касается ныться о невозможности контроля за алиментами, то мужчина ПапаВ, дайте конкретный пример - суммы алиментов и то, как доступ ребенка к оплаченным этими деньгами благам был ограничен их матерями - уверена, что в таком случае доказать злоупотребление большого труда не составит .

Мой пример: бж взыскивала алименты, я отменил. Появились откудато ещё одни. Ребёнок свою мать не видел уже три года, но от этих алиментов не могу освободится, каждый раз отказывают. Но благо хоть от задолженности освобождают каждые полгода. 

Вот тут бы очень пригодился контроль за тратой алиментов. 

54 минуты назад, Iriza сказал:

Однако,  как я уже писала, согласно статистике подавляющее большинство отцов  алиментов не платят вообще, либо платят сумму не сопоставимые  даже со стоимостью минимальной потребительской корзины,

У вас что то в голове каша. То вы к конкретным людям обращаетесь, но тут же к какой-то статистике переходите. 

Хорошо, дайте ссылочку на статистику

56 минут назад, Iriza сказал:

Кстати, в Израиле алименты начисляются не с дохода, а в возможного дохода отца

Мы кстати не в Израиле живем, мы вроде все здесь Россияне, при чем здесь Израиль?

[ghhg]

50 минут назад, Iriza сказал:

ибо платят сумму не сопоставимые  даже со стоимостью минимальной потребительской корзины,

о чем и я пишу постоянно. Поэтому как бы эти алименты не тратили, они все равно не покроют расходов, совершенных на ребенка. Так о чем тогда копяь ломать.

8 минут назад, ПапаВ сказал:

На жд зарплаты белые и большие и намного выгодней отцу взять декрет и получать столько же как и работал, а сам неофициально работает на другой работе. А мама все равно с ребёнком. 

пообие по уходу имеет ограничение по сумме, 40% от седнего. Потому не факт, что это всегда выгодно. Мамы ухаживают потому, что мамы, а не потому, что папа работает и т.д. 

[zavarow]

3 часа назад, Iriza сказал:

Мужчина Заваров читает очевидно "опой

До мужчины Заварова вам не должно быть никакого дела. Чего стрелки переводите?

3 часа назад, Iriza сказал:

я пишу о компенсации за карьерные потери в период ухода за уже рожденным ребенком - уход этот с одинаковым успехом может осуществлять человек любого пола, как минимум после достижения ребенком полугода, а в отсутствии ГВ и еще раньше. Но мужчины полагают, что эта обязанность лежит исключительно на  матери  и как следствие получают дальнейшее "неравноправие" в распределении родительских прав

Всё вам кто-то чего-то должен. Стыдно вас читать. Женщины предыдущих поколений вам не указ.

[Valeriy_A]

Вы от темы не уходите, причем тут алименты и их размер, да еще и сомнительная инфа про Израиль. Алименты у всех разные.

3 часа назад, Iriza сказал:

Кстати, в Израиле алименты начисляются не с дохода, а в возможного дохода отца - типа если ты по образованию доктор, но на зло жене работаешь сторожем, то алименты начисляются с зарплаты, которую ты бы получал, работая доктором, ну чтоб на зло маме уши не морозили))

Разве? Это где такое пишут? Если алименты маленькие или их нет, их платит Служба национального страхования, затем взыскивает их с отца.

3 часа назад, Iriza сказал:

я пишу о компенсации за карьерные потери в период ухода за уже рожденным ребенком -

мы не в англии

[Iriza]

ПапаВ, а что вы хотите контролировать, если в вашем случае вы оспариваете сам факт назначения алиментов? при том, что сами решения суда о месте проживания ребенка не выполняете? Вот получите то решение, которое вас устраивает, тогда и закон будет на вашей стороне, а пока вы боретесь с последствиями свой неготовности выполнить решение суда и к контролю за расходами алиментов это никакого отношения не имеет. 

Да, вы совершенно верно подметили, что многие работодатели впрямую нарушают закон и дискриминируют своих работников по признаку принадлежности к тому или иному полу, это повод для обращения в суд, но почему то никто таких иском не подает - вероятно, потому что такая дискриминация соответствует доминирующему дискурсу, на который я как раз и ссылаюсь - содержание отцовских и материнских родительских обязанностей не идентично, и потому папа и мама для ребенка не являются фигурами взаимозаменяемыми. Мужчины имеют большую доступность карьерных перспектив, а женщины - негласный приоритет в реализации родительских прав и обязанностей. Не нравится - меняйте систему, требуйте выделенного декрета для отцом, чтоб у работодателей не было оснований делать выбор при приеме на работу в пользу мужчин: если шанс что сотрудник уйдет в декрет не зависит от его пола, то смысла в такой селекции не будет, вы примете на себя часть ныне традиционно женских обязанностей по воспитанию ребенка и тогда роли обоих родителей станут действительно практически идентичными. Дерзайте, женщины вас очень поддержат!

То, что мы не в Израиле я замечаю, и именно наличие видимых различий является указанием на то, что принятый в нашей культуре уклад не является единственно возможных и безусловно правильным. 

[zavarow]

3 часа назад, Iriza сказал:

(при этом лично я сомневаюсь, что реальная "принцесса" ( а не хабалка или инфантильная дурочка)  по доброй воли и в здравом уме вступит в интимные отношения с кем-то похожим на автора постов, подписанных Заваровым)

Какое вам дело до Заварова и его интимных отношений? У вас, извините, вы..ер случился.

[Iriza]

5 минут назад, zavarow сказал:

 

Всё вам кто-то чего-то должен. Стыдно вас читать. Женщины предыдущих поколений вам не указ.

разумеется не указ! да и не знаем мы с вами, какой-бы указ они исходя из своего опыта дали бы тому, у кого есть выбор

[zavarow]

6 минут назад, Iriza сказал:

вы примете на себя часть ныне традиционно женских обязанностей по воспитанию ребенка и тогда роли обоих родителей станут действительно практически идентичными. Дерзайте, женщины вас очень поддержат!

Обязанностями вы, конечно, готовы поделиться. А вот правами - нет. )

[ПапаВ]

2 часа назад, ghhg сказал:

о чем и я пишу постоянно. Поэтому как бы эти алименты не тратили, они все равно не покроют расходов,

Если вам не хватает алиментов вы вправе обратиться в суд за дополнительным содержанием ребёнку. 

Ах да вы же не про себя, вы теоретик и просто где то слышали.... но все же прислушайтесь. 

2 часа назад, ghhg сказал:

пообие по уходу имеет ограничение по сумме, 40% от седнего. Потому не факт, что это всегда выгодно.

Выгодно, получает и дополнительно зарабатывает.

2 часа назад, ghhg сказал:

Мамы ухаживают потому, что мамы, а не потому, что папа работает и т.д. 

Ага, только половины детей у бабушек с дедушками а не у мам. Но это так тяжело заметить