Как восстановить отношения с ребенком

[ВМР]

20 часов назад, Sin_city сказал:

1. Подлежит ли это решение государственной регистрации? Если да, то кто ее (регистрацию) должен делать МВД или ФСБ?

2. На вывоз ребенка с собой нужно брать вероятно решение суда. А сколько нужно решений -1 или 12 (будут ли отбирать решение на границе)?

3. По решению снят запрет на 12 выездов в Болгарию. А вывозить ребенка может только папа (я) или одна мама без папы тоже может?

4. Выезды в Болгарию А в эти же даты мама в другую страну вывезти может / не может и если не может. то почему?

Вам надо отправить через Интернет в суд Заявление о разъяснении решения суда и указать эти вопросы. Ваше присутствие необязательно, если суд примет - растолкует.

[Sin_city]

Меня по сути интересует лишь ответ на вопрос №1. А его как я понимаю можно решить и без обращения в суд. Не  первый, не я последний. 

[Валерий177]

32 минуты назад, Sin_city сказал:

его как я понимаю можно решить и без обращения в суд. Не  первый, не я последний. 

Как сказать... Почему суд рассматривал дело без присутствия представителя ПС ФСБ РФ? (кого суд вообще обязал снять запрет??) Иначе бы, копия решения была бы у погранцов и они бы запрет сняли. Сейчас же, они просто не в курсе, что какой-то суд разрешил выезд. Более того, этот запрет им уже не интересен - с июня 19-го года это перестало быть их компетенцией. Сейчас это в ведении ГУ МВД по вопросам миграции (ранее - миграционная служба). Думаю, надо для начала обратиться к ним. Возможно, им будет достаточно имеющегося решения.

Изменено 25 января, 2021 пользователем Валерий177

[ghhg]

22.01.2021 в 11:17, Sin_city сказал:

Пока не помогает, ребенок деньги не снимает с карточки и не тратит. Или мама запрещает. Но ничего, только больше накопится.

А сколько ей сейчас? Считает поди уже хорошо. Просто, если вы сказали 

 

22.01.2021 в 11:17, Sin_city сказал:

Вместо алиментов ответчице

То какая разница, денег то больше не станет. Не выгодно ей это. А вот мать не получив алименты, может подать на пеню. Ну и долг накопится.

 

22.01.2021 в 11:17, Sin_city сказал:

восстановить отношения с ребенком через финансовую зависимость ребенка от меня.

Купить отношения. маловероятно. 

[Sin_city]

18 часов назад, Валерий177 сказал:

Как сказать... Почему суд рассматривал дело без присутствия представителя ПС ФСБ РФ? (кого суд вообще обязал снять запрет??) Иначе бы, копия решения была бы у погранцов и они бы запрет сняли. Сейчас же, они просто не в курсе, что какой-то суд разрешил выезд. Более того, этот запрет им уже не интересен - с июня 19-го года это перестало быть их компетенцией. Сейчас это в ведении ГУ МВД по вопросам миграции (ранее - миграционная служба). Думаю, надо для начала обратиться к ним. Возможно, им будет достаточно имеющегося решения.

ФСБ было третьим лицом. Написали в суд бумагу с просьбой рассмотреть в отсутствие. Им фиолетово.

Сегодня был суд. Апелляция. Апелляция по ходатайству ответчицы назначила психолого-педагогическую экспертизу. Не помню где, но суд сам выбирал учреждение. За счет ответчицы. Вопросы там плохие для меня.

Я сказал судье, что ст. 327 ГПК РФ я понимаю так как там написано. Ответчица не хочет изменить установленный судом порядок общения, она хочет лишить меня родительских прав. Поскольку сделать это через заключение эксперта нельзя, то смысл назначать экспертизу.

Изменить же установленный первой инстанцией порядок общения в худшую для меня сторону (либо без Болгарии, либо с обязательным присутствием ответчицы) суд с одной стороны может. Но в силу императива п 4 ст 327 ГПК РФ надо просто, чтобы его об этом кто то попросил. Из 6 лиц, участвующих в деле суд об этом никто не попросил, даже ответчица.

Пусть купит за 30 тыс. экспертизу и на основании экспертизы лишит меня родительских прав. Насколько понимаю я, шансов у нее нуль.

Правда думаю, что сделал я ошибку. Надо было бы каких то вопросов от себя туда набросать, а не идти против течения, как всегда

Боюсь я не лишения родительских прав, а изменения порядка общения. Я тоже подал апелляцию, хочу его изменить, но я хочу увеличить в 2 раза. А боюсь я замены выезда в Болгарию на общение в России под присмотром ответчицы.

Из других новостей - заболела ответчица, Но не ковидом, а межпозвонковая грыжа. Плохо ходит, может парализовать (скорей бы).  Даже в суд не пришла сегодня. Если есть у кого опыт, научите как в моей ситуации использовать?

Скоро ведь не сможет обслуживать ребенка. А тут я есть....

Изменено 26 января, 2021 пользователем Sin_city

[Valeriy_A]

1 час назад, Sin_city сказал:

Сегодня был суд. Апелляция.

так у вас решение суда не вступило в законную силу?

1 час назад, Sin_city сказал:

может парализовать (скорей бы).

с таким подходом вам противопоказано общение с ребенком

По схожему делу (установление отцовства+порядок общения) процесс в условиях ковида шел с апреля по сентябрь, итог - месяц летом+все каникулы.

[Ватсон]

8 часов назад, Sin_city сказал:

Плохо ходит, может парализовать (скорей бы). 

Добрый  Вы наш... 

[Sin_city]

26.01.2021 в 16:43, Valeriy_A сказал:

так у вас решение суда не вступило в законную силу?

с таким подходом вам противопоказано общение с ребенком

По схожему делу (установление отцовства+порядок общения) процесс в условиях ковида шел с апреля по сентябрь, итог - месяц летом+все каникулы.

Нет. Мое решение вынесено 16.06.2020 но оно не вступило в законную силу. Вступило другое (снятие запрета на выезд ребенка из России, 12 поездок из первого решения (которое в силу не встпило).

Основная причина - описки в решении. Апелляция сняла с рассмотрения + отправила в нижестоящий суд. Нижестоящий суд исправил описки и второй раз направил в апелляцию. В апелляции производство приостановлено, так как назначена экспертиза. Когда экспертиза раскочеряжится, мы не знаем.

[*Аннушка*]

26.01.2021 в 14:59, Sin_city сказал:

заболела ответчица, межпозвонковая грыжа. Плохо ходит, может парализовать (скорей бы)

Какая низость...

Упаси Бог ребёнка от такого биоотца! 🙈

[Sin_city]

 

Провели принудительную психолого-педагогическую экспертизу. Проводили на двоих. я не пришел.

На удивление экспертиза прошла не так плохо, как я рассчитывал. Да, конечно обращусь в СК РФ по 285 и и 307, но это детали.

Для "студии" есть 3 вопроса.

1. Ребенок в ходе ответа на вопросы эксперта явно выразил не столько нежелание общаться со мной лично, сколько отказ от меня как от отца. 

Интересуют как это повернуть именно в психическое насилие. Т.е. я знаю, что отказ от родственников это одна из форм психического насилия. Нужно больше теории, кто и когда в истории это применял (фашисты, коммунисты и т.п.).

Чтобы я не изобретал колесо в суде а сразу сделал обвинения, близкое по содержанию к 112 УК РФ. Т.е. напишу, что это часть "евгеники" или чего то подобного. Пусть опровергают.... 

2. Выраженные "провалы в памяти" и искажение памяти. Мой родной ребенок вспомнил, что общение со мной в прошлом было, я их содержал, подарки дарил и т.п. 

С другой стороны, ребенок нарисовал картинку "своей семьи". Проблема не в том что "картинка" не устраивает меня. Проблема в том, что из 5-ти персонажей, изображенных на картинке, 3 не существует, они вымышленные. 

Это 100% криптомнезия.

Суть вопроса. Как и кем из экспертного заключения сделать устойчивые и обоснованные выводы о наличии у ребенка расстройств класса F80-F98 по МКБ-10. Разумеется. я заранее внесу деньги на депозит суда и потребую назначения психиатрической экспертизы в государственном экспертном учреждении.

Также сошлюсь на это письмо, но это детали https://serbsky.ru/wp-content/uploads/2020/08/Информационное-письмо1.pdf

3. Эксперт в своем заключении написала, что совместное пребывание ребенка со мной в отсутствие матери приведет у нарушению психического здоровья ребенка. У эксперта нет медицинского образования, но кандидат психологических наук. 

То что я напишу по 307 это понятно, даже не обсуждается. Но чтобы обосновать, мне нужна теория. 

Дело в следующем. В конкретном экспертном заключении указаны примененные методы исследования. Из них нельзя установить вред психического здоровью, тем более в будущем. А какими именно методами можно (в теории) установить 

а) вред психическому здоровью в настоящем

б) предполагаемый вред психическому здоровью в будущем? 

Я думаю, что ответа на вопрос "б" не существует. Однако точно существует ответ на вопрос "а". Поскольку эти методы исследования в конкретной экспертизе не применялись, то это 100% заведомо ложное.... Во всяком случае я так понимаю 307 УК РФ...

Изменено 12 ноября, 2021 пользователем Sin_city

[Sin_city]

Вопрос к студии номер 4.

А как происходит экспертиза вреда здоровью ребенка при обращении отца против матери в полицию по 112 УК РФ?

Когда есть избиения, синяки и т.п. это понятно. А вот когда мать причинила вред психическому здоровью ребенка?

Мне нужно принудительно психиатрическую экспертизу назначить. Назначить нужно в суде, но там едва ли ее назначат конечно.

А тут вроде как не смогут отказать?

[ВМР]

11 часов назад, Sin_city сказал:

1. Ребенок в ходе ответа на вопросы эксперта явно выразил не столько нежелание общаться со мной лично, сколько отказ от меня как от отца. 

Интересуют как это повернуть именно в психическое насилие. Т.е. я знаю, что отказ от родственников это одна из форм психического насилия. Нужно больше теории, кто и когда в истории это применял (фашисты, коммунисты и т.п.).

Ваша мысль совершенно неверна. Вам нужно доказывать не психическое насилие, а наличие родительского отчуждения. Тем более, что в СПб есть лицензированные судебные эксперты- психологи, которые разбираются в данном вопросе. Вам нужно найти такого специалиста.  Принудительное родительское отчуждение само по себе является психическим насилием. Для этого я упорно пытаюсь уже второй год довести до Вас эту мысль, но пока безуспешно. Больше всего теории и практики на русском языке по данному вопросу в моем журнале .

11 часов назад, Sin_city сказал:

2. Выраженные "провалы в памяти" и искажение памяти. Мой родной ребенок вспомнил, что общение со мной в прошлом было, я их содержал, подарки дарил и т.п. 

С другой стороны, ребенок нарисовал картинку "своей семьи". Проблема не в том что "картинка" не устраивает меня. Проблема в том, что из 5-ти персонажей, изображенных на картинке, 3 не существует, они вымышленные.

Это опять же типичный симптом искажения памяти у ребенка в случае принудительно родительского отчуждения в тяжелой форме. Вот что пишет известный в США судебный эксперт по этому вопросу доктор Ричард Варшак:

«Согласно консенсусу исследований, лечение тяжело отчужденных детей, пока они остаются отдельно от отвергнутого родителя и  предпочитаемым  родителем, скорее всего, потерпят неудачу, чем добьются успеха, и это может усугубить ситуацию, т.к.  еще больше укоренится искаженное восприятие ребенком отвергнутого родителя».

Вот что говорит об этом феномене известный судебный эксперт по подобным делам из США (более 2500 экспертиз) доктор Стэнли Клавар:

«Отчуждение – это  процесс, когда родитель намеренно или непреднамеренно отправляет сообщения о другом родителе с целью разрушить его детско-родительские  отношения либо с точки зрения физического контакта, либо с точки зрения способности ребенка любить этого родителя.

По большей части это связано с искажением восприятия ребенком реальности. Если родителю удается исказить такое восприятие, в конечном итоге получается ребенок с промытыми мозгами. Например, ребенок может прийти к выводу, что его мать никогда не имела с ним ничего общего, и эксперты  и терапевты услышат это во время экспертизы ребенка. Затем вы, как эксперт, собираете информацию из других источников, которая показывает, что мать делала все: от грудного вскармливания до обучения ребенка чтению и тому подобное. И все же вы сидите и слушаете ребенка, который говорит, что «моя мать ничего для меня не сделала».

Подобные утверждения мы называем искажениями. Ребенок поверил лжи. Фактически, они затем живут во лжи, потому что часто говорят, что не хотят видеть или быть с этим конкретным родителем, что, по мнению некоторых терапевтов, является загадкой».

11 часов назад, Sin_city сказал:

3. Эксперт в своем заключении написала, что совместное пребывание ребенка со мной в отсутствие матери приведет у нарушению психического здоровья ребенка. У эксперта нет медицинского образования, но кандидат психологических наук. 

Важно не наличие медицинского образования или научная степень, а наличие познаний в области родительского отчуждения. У данного эксперта их нет. Еще раз внимательно прочитайте абзац из заключения судебного эксперта-психолога, который я приводил ранее, тут все ответы:

«У несовершеннолетнего ребенка … установлен «Синдром родительского отчуждения», соответствующий коду QE 52.0 по Международному классификатору болезней (МКБ-11). Родительское отчуждение возникает в результате злоупотребления родительской заботой со стороны родителя. … (Далее перечисляются 8 симптомов по Гарднеру). У ребенка с синдромом отчуждения нарушается объективное видение отчужденного родителя. Считать доказательством мнение отчужденного ребенка о родителе – значит не владеть знаниями о синдроме. Без лечения и специально организованных условий жизни ребенка «отчуждение от родителя» формирует психологическую травму, ведет к инвалидизации психики ребенка и полностью уничтожает эмоциональные связи с родителем».  

11 часов назад, Sin_city сказал:

А какими именно методами можно (в теории) установить 

а) вред психическому здоровью в настоящем

б) предполагаемый вред психическому здоровью в будущем? 

Вред психическому здоровью ребенка может установить исключительно эксперт, владеющий знаниями по вопросу родительского отчуждения. Поскольку никакие исследования этого феномена в России не проводились и не проводятся, вся информация черпается из зарубежных источников. Т.е. эксперт в заключении должен привести ссылки на зарубежные источники и наиболее авторитетных исследователей этого феномена. Вред психическому здоровью в настоящем устанавливает психиатр, однако когнитивные нарушения у ребенка (нарушения памяти) может выявить и психолог, однако для этого нужны совершенно иные методы исследования, не дурацкие психологические тесты, которые в данной ситуации бесполезны, а тщательное исследования анамнеза жизни ребенка, личный опрос лиц, связанных с ребенком.

Та судебная экспертиза, которая  сейчас проводится в садах по подобным делам, не выявляет тяжелого отчуждения у ребенка. Вот что об этом писал  адвокат Евгений Тарасов  из Ленинградской области еще в 2015 году в «Адвокатской газете» http://old.advgazeta.ru/rubrics/12/1683:

«Для родителей, как и для других участников процесса, включая суд, семейная экспертиза представляется выходом в самых сложных и противоречивых делах.

Однако качество экспертиз и профессионализм экспертов подчас вызывают много вопросов (учитывая немалую стоимость исследования). И если суды привыкли к такой ситуации, то родителей это открытие разочаровывает и даже злит.

Сюда следует отнести сомнения в достоверности экспертизы и беспристрастности экспертов, удивление применяемым методам и длительности исследования, а также размытость и спорность выводов.

Так, в отличие от европейских стран, среднестатистическая семейная психолого-педагогическая экспертиза длится несколько часов и представляет собой тестирование-беседу для родителей и рисование-беседу для ребенка.

В то время как, например, в Италии, психологический мониторинг длится не менее полугода и представляет собой ряд встреч, что позволяет в динамике наблюдать за развитием семейной ситуации.

Несмотря на указанные недостатки, суды редко отвергают выводы экспертов, принимают во внимание представленные рецензии. И если экспертиза по делу проведена, то суд не преминет положить ее в основу решения.

Учитывая, что ребенок будет соответствующим образом подготовлен перед экспертизой, а сама экспертиза в большинстве случаев, увы, носит формальный характер, отцу особо не стоит рассчитывать на положительный результат. Из последнего предложения следует вывод, что настаивать на проведении экспертизы необходимо только в особо сложных случаях, так как применение «тяжелой артиллерии» без особой необходимости может причинить вред самому себе».

Вывод. В первую очередь Вы должны найти специалиста (с лицензией судебного эксперта), который имеет познания в родительском отчуждении и ним начать консультироваться. Сами Вы эту тему не тяните, т.к. она очень сложная. 

[Sin_city]

Так, @BMP, спасибо Вам. Интересует:

1. Я до конца не понял, где и как найти текущий справочник МКБ-11

Есть много спама, в том числе на сайте ВОЗ дох...на статей типа "как пользоваться справочником". Но не само "меню болезней". Нужно 

а) Понять не вычеркнули ли QE 52.0  из МКБ 11 в итоге.

б) Через нотариуса получить что-нибудь на 1-2 странички с сайта ВОЗ, затем переводчиком перевести с английского на русский. Тащить в суд весь МКБ11 и переводить самолично нет возможности. 

Помогите со страничкой

P.S.

https://icd.who.int/browse11/l-m/en#/http%3a%2f%2fid.who.int%2ficd%2fentity%2f901608346

Это официально или нет? Но тут мало написано. Мне бы с этого сайта, да больше про QE52.0

2. Я запросил (посредством 59-ФЗ) копию приказа 385 от 21/04/2021 Минздрава РФ, может быть пришлют

Где приказ еще можно найти?

3.  QE 52.0 в России не существует. На какие F80-F98 из МКБ-10 это можно разложить сейчас, в 2021 году?

Изменено 13 ноября, 2021 пользователем Sin_city

[Valeriy_A]

4 часа назад, ВМР сказал:

Так, в отличие от европейских стран, среднестатистическая семейная психолого-педагогическая экспертиза длится несколько часов и представляет собой тестирование-беседу для родителей и рисование-беседу для ребенка.

не применяется такая экспертиза в семейном праве, это ложь

"рисование-беседа" для ребенка это вообще что?

[ВМР]

1 час назад, Sin_city сказал:

QE 52.0 в России не существует. На какие F80-F98 из МКБ-10 это можно разложить сейчас, в 2021 году?

Как это не существует? МКБ – это международная классификация болезней, которую принимает ВОЗ, т.е. она действует во всех странах. А то может быть, Вы считаете, что (как тут ранее высказывали мнение) у «злобных империалистов», другой менталитет, поэтому и болезни психические у них другие, поэтому их МКБ нам не подходит?

Я привел Вам цитату из заключения судебного эксперта от 2021 г., суд в СПб принял решение, основанное на этом заключении. Лучшее и наиболее эффективное решение для Вашей ситуации, связанной с тяжелой формой отчуждения (PAS) у дочери – это найти судебного эксперта хотя бы через Интернет (это займет несколько часов) для консультаций. Ну потратите Вы денег немного, но это все окупится, т.к. самостоятельно Вы быстро в этой теме не разберетесь, даже если Вы 7 пядей во лбу. Доктор Ричард Гарднер в одной из статей писал, что это одна из сложнейший сфер человеческой деятельности.

Если Вы говорите о том, как представить родительское отчуждение (PAS) без использования диагноза  QE 52.0 через иные психические расстройства, то в любом случае это должен делать детский психиатр, знакомый со спецификой PAS, иначе ничего у Вас не получится. Т.е. его еще надо найти. Не нужно думать, что все (или даже многие) из детских психиатров знают о проблеме родительского отчуждения или PAS. Вот что писал доктор Ричард Гарднер о психиатрических симптомах PAS у ребенка, т.е. о представлении QE 52.0 через иные психиатрические расстройства (в скобках я указал коды МКБ-10, которые соответствуют этим расстройствам, можете почитать подробнее в справочнике МКБ-10 из Интернета):

«Расстройство поведения (в МКБ-10 F91)-

1. 1. Повторяющаяся и стойкая модель поведения, при которой нарушаются основные права других или основные соответствующие возрасту социальные нормы или правила, что проявляется в наличии трех (или более) из следующих критериев за последние 12 месяцев, при наличии как минимум один критерий присутствовал за последние 6 месяцев:

            Этот диагноз часто применим к ребенку с PAS, особенно в ситуациях, когда нарушения поведения являются наиболее заметным проявлением. При таких обстоятельствах исследователь, не знакомый с PAS, может ошибочно сделать вывод, что это единственный диагноз. Такой вывод требует внимания к процессу программирования, который  является отличительной чертой PAS.

Целевые родители часто становятся козлами отпущения и становятся жертвами PAS-детей. В тяжелых случаях дети на них кричат, запугивают, а иногда и подвергают физическому насилию с использованием таких предметов, как летучие мыши, бутылки и ножи. Ребенок может совершать акты вредительства  в доме потерпевшего родителя. Уничтожение собственности в доме этого человека - обычное дело, а в редких случаях даже поджоги. Обман - это обычное дело, особенно измышления при содействии и при поддержке отчуждающего родителя. Кража вещей, таких как юридические документы и важные записи, и принесение их в дом отчуждающего - обычное дело. Убегать из дома целевого родителя и возвращаться в дом отчуждающего - обычное дело, особенно в умеренных и тяжелых случаях.

 

Тревожное расстройство у детей, вызванное разлукой (в МКБ-10 F 93.0)

1. 1. Неадекватное с точки зрения развития и чрезмерное беспокойство по поводу разлуки с домом или с теми, к кому человек привязан, о чем свидетельствуют три (или более) признаков  из следующего:

Я воспроизвожу здесь те из восьми критериев, которые применимы к PAS:

1) повторяющиеся чрезмерные страдания, когда разлука с домом или большой привязанностью происходит или ожидается

2) стойкое нежелание или отказ идти в школу или другое место из-за страха разлуки

3) повторяющиеся жалобы на физические симптомы (такие как головные боли, боли в животе, тошнота или рвота), когда происходит или ожидается отрыв от основных фигур привязанности

            Важно отметить, что ненависть ребенка PAS к родителю-жертве не имеет ничего общего с фактической неприязнью к этому родителю, а гораздо больше связана со страхом, что, если привязанность проявляется к целевому родителю, отчуждающий родитель будет сердиться и откажется от ребенка. Перспектива пойти с родителем-жертвой у ребенка может проявлять широкий спектр психосоматических симптомов, все проявления тревоги, связанной с посещением этого родителя. Тревога  может быть особенно очевидной, когда отчуждающий родитель находится на месте передачи. Ребенок осознает, что выражение желания или счастья уйти с отчужденным родителем может привести к отторжению отчуждающим родителем. Диагноз тревожного расстройства, связанного с разлукой, чаще всего применим к легким и умеренным случаям PAS. В тяжелых случаях элемент беспокойства действует меньше, чем элемент гнева.

            При применении этих критериев к PAS-ребенку, хорошо заменить  индуктора PAS родителем, с которым ребенок патологически связан. Дети с PAS обычно боятся только целевого родителя и не боятся оставить программирующего родителя и уйти куда-нибудь, например, в гости к  друзьям и родственникам. Короче говоря, страх ребенка PAS сосредоточен на отчужденном родителе. Напротив, у ребенка с тревожным расстройством разлуки есть страхи, которые сосредоточены на школе, но распространились на многие другие ситуации и направления.

 

Диссоциативное расстройство, иначе неуточненное (в МКБ-10 F44.9 Диссоциaтивное [конверсионное] рaсстройство неуточненное)

            В эту категорию включены расстройства, в которых преобладающим признаком является диссоциативный симптом (т.е. нарушение обычно интегрированных функций сознания, памяти, идентичности или восприятия окружающей среды), который не соответствует критериям какого-либо конкретного диссоциативного расстройства. Примеры включают:

1. Состояния диссоциации, возникающие у людей, которые подвергались периодам длительного и принудительного убеждения (например, «промывание мозгов», реформированию мышления или идеологической обработке в плену).

            Из четырех категорий диссоциативного расстройства только категория 3 применима к PAS. Этот критерий был разработан для людей, подвергшихся культовой идеологической обработке, или для военнопленных, подвергнутых «промыванию мозгов», с целью изменить их преданность родине на преданность врагу, который их взял в плен. Это очень применимо к детям с PAS, особенно в тяжелой категории. Таких детей запрограммировали изменить свою лояльность  обоим родителям на лояльность исключительно   родителю, который промывает мозги. Жертвы культа и те, кто подвергается идеологической обработке в плену, часто оказываются в состоянии транса, в котором они полностью отвергают  свои прежние убеждения, повторяя  это  как мантры. Дети с PAS (особенно из тяжелой категории) часто похожи на роботов или автоматов в том, как они провозглашают кампанию очернения в манере мантры. При этом кажется, что они находятся в измененном состоянии сознания.

 

Расстройство адаптации (в МКБ-10 F43 Реaкция нa тяжелый стресс и нaрушения aдaптaции)

 

            Каждый из типов расстройств адаптации может быть применим к ребенку с PAS. Ребенок действительно приспосабливается к ситуации, в которой один из родителей пытается убедить ребенка в том, что ранее любящий, преданный и верный родитель действительно был вредным, отвратительным и опасным. Программируемое отношение не совпадают с тем, что испытывал ребенок к этому родителю. Это вызывает замешательство. Ребенок опасается, что любое проявление привязанности к целевому родителю приведет к отторжению отчуждающего родителя. В таких обстоятельствах ребенок может реагировать тревогой, депрессией и нарушением поведения».

[Sin_city]

МКБ 11 вступает в силу в разных странах мира начиная с 01.01.2022. QE52.0 это код из МКБ-11

Не очевидно, что в России он начнет применяться хотя бы с 01.01.2022. Но очевидно, что в 2021 году не применяется в России.

Но спасибо Вам, Вы его разложили на 4 других кода. Что я и хотел. 

Дайте почитать решение из Спб....

[Iriza]

20 часов назад, Sin_city сказал:

 

 

Для "студии" есть 3 вопроса.

1. Ребенок в ходе ответа на вопросы эксперта явно выразил не столько нежелание общаться со мной лично, сколько отказ от меня как от отца. 

Интересуют как это повернуть именно в психическое насилие. Т.е. я знаю, что отказ от родственников это одна из форм психического насилия. Нужно больше теории, кто и когда в истории это применял (фашисты, коммунисты и т.п.).

 

2. Выраженные "провалы в памяти" и искажение памяти. Мой родной ребенок вспомнил, что общение со мной в прошлом было, я их содержал, подарки дарил и т.п. 

С другой стороны, ребенок нарисовал картинку "своей семьи". Проблема не в том что "картинка" не устраивает меня. Проблема в том, что из 5-ти персонажей, изображенных на картинке, 3 не существует, они вымышленные. 

 

Суть вопроса. Как и кем из экспертного заключения сделать устойчивые и обоснованные выводы о наличии у ребенка расстройств класса F80-F98 по МКБ-10. Разумеется. я заранее внесу деньги на депозит суда и потребую назначения психиатрической экспертизы в государственном экспертном учреждении.

 

3. Эксперт в своем заключении написала, что совместное пребывание ребенка со мной в отсутствие матери приведет у нарушению психического здоровья ребенка. У эксперта нет медицинского образования, но кандидат психологических наук. 

То что я напишу по 307 это понятно, даже не обсуждается. Но чтобы обосновать, мне нужна теория. 

Дело в следующем. В конкретном экспертном заключении указаны примененные методы исследования. Из них нельзя установить вред психического здоровью, тем более в будущем. А какими именно методами можно (в теории) установить 

а) вред психическому здоровью в настоящем

б) предполагаемый вред психическому здоровью в будущем? 

Я думаю, что ответа на вопрос "б" не существует. Однако точно существует ответ на вопрос "а". Поскольку эти методы исследования в конкретной экспертизе не применялись, то это 100% заведомо ложное.... Во всяком случае я так понимаю 307 УК РФ...

Отвечаю:

1.Никак. При этом не очень понятно, что такое "отказ" от родителя. Напишите подробнее.

2. Отнюдь. Память всегда избирательно. Включение в рисунок семьи фантазийных фигур на психическое расстройство не указывает. Интересующие вас диагнозы могут быть выставлены по результатам психиатрической или комплексной психолого-психиатрической экспертизы, но не иначе как на основании медицинской документации о неоднократном обращении к врачам и выставлении ими подобных диагнозом. То рассчитывает на то, что диагноз психического расстройства будет впервые установлен при однократном амбулаторном исследовании не стоит.

3. Согласна с вашей оценкой вывода, как выходящего за пределы компетенции эксперта, но не потому что он ошибочно использовал термин "психическое здоровье" вместо вполне корректного "психического развития" ( в компетенции психолога), сколько в том, что он сделал вывод о вашем негативном влиянии на ребенка на основании оценок третьих лиц. Квалификация инд-псих особенностей или воспитательных установок родителя  происходит исключительно посредством экспертной оценки, отраженной в заключении, требования к которому содержаться в законе об экспертизе.

Да, еще, экспертиза не бывает принудительной, что вы собственно и доказали просто не явившись на нее. Суд обязывает пройти экспертизу, но не может принудить к ее прохождению. Даже по очень уголовным делам.

Кстати, уже сейчас эксперты успешно диагностируют ситуации, сходные  так называемым "синдромом родительского отчуждения", используя для этого термин "индуцирование". В апреле 2021 года вышла методичка по индукции. В вашей ситуации индуцированного состояния у ребенка, судя по вашим описаниям, нет.

Изменено 13 ноября, 2021 пользователем Iriza

[Sin_city]

Дайте почитать методичку по индуцированию 2021 года

[ВМР]

11 часов назад, Iriza сказал:

вашей ситуации индуцированного состояния у ребенка, судя по вашим описаниям, нет.

Обоснуйте Ваше заключение с учетом мнения экспертов от 09 марта 2021 г.:

Генеральный директор АНО «Защитники детства» Александра Марова «Большинство специалистов, вовлеченных в родительские споры, не распознают индуцирование и отчуждение, поддаваясь субъективной оценке ситуативных эмоций ребенка, что приводит к ухудшению защиты прав другого родителя».

Руководитель отделения социальной психиатрии детей и подростков отдела социальных и судебно-психиатрических проблем несовершеннолетних ФГБУ «НМИЦ ПН им. В.П. Сербского» Минздрава России Лев Пережогин: «Для решения внутрисемейных конфликтов прежде всего должны задействоваться психотерапевты, а не психологи и юристы. Квалификация психологов часто не очень высока, они берут на себя решение вопросов, в которых некомпетентны. При этом суд не обращает внимания на отсутствие лицензии и медицинского образования людей, которые предоставляют экспертизу».

Старший научный сотрудник отдела судебно-психиатрической экспертизы в гражданском процессе ФГБУ «НМИЦ ПН им. В.П. Сербского» Минздрава России Ольга Русаковская подтвердила дефицит специалистов, которые объективно оценили бы индуцированное отношение ребенка к родителям.

[Виктор888]

45 минут назад, ВМР сказал:

Генеральный директор АНО «Защитники детства» Александра Марова

Вот уж кого не стоит брать в пример, так это Марову.
Для понимания, стоит погуглить как ее, так и "Защитников детства", которые ранее назывались "Стопкиднеппинг" и погрязли в нехороших делах. Поэтому и сделали ребрендинг.
Хотя и это не помогло, так как их товарищ - Сиднев в этом году пытался похитить ребенка, за что "присел" очередной раз.
Мне приходилось встречаться на судах с этими "защитниками".
Ссылки здесь не приветствуются, но легко набрать и узнать о них довольно пикантную информацию.

52 минуты назад, ВМР сказал:

Для решения внутрисемейных конфликтов прежде всего должны задействоваться психотерапевты

С этим согласен.
Уровень психологов и юристов по детским делам крайне низкий.

53 минуты назад, ВМР сказал:

Старший научный сотрудник отдела судебно-психиатрической экспертизы в гражданском процессе ФГБУ «НМИЦ ПН им. В.П. Сербского» Минздрава России Ольга Русаковская подтвердила дефицит специалистов, которые объективно оценили бы индуцированное отношение ребенка к родителям.

А вот здесь интересный момент!
С Русаковской я встречался в суде и ее слова разнятся с делом.

Вот небольшой пример.
В 2011 году вышел материал: "Харитонова Н.К., Русаковская О.А. Клинико-психологическая оценка негативного отношения ребенка к отдельно проживающему родителю в судебных спорах о воспитании".

Все бы ничего, да в этом материале есть интересная манипуляция.
Они как бы обосновывают часть своей работы Гарднером, но до сих пор не готовы реально выступать за права и интересы детей.
Такие работы направлены исключительно на помощь матери, но не ребенка.
В данном материале говорится только о 2-х примерах, связанных с исключительным индуцированием ребенка отцами:
" Так, несовершеннолетний З., 8 лет, отказывался от принесенных матерью гостинцев, опасаясь, что она могла добавить в них снотворное, чтобы «выкрасть» его".

"В обследованной выборке имелось три случая, когда у девочек младшего подросткового возраста непосредственно после развода родителей существовавшая ранее привязанность к матери трансформировалась в резко негативное, отвергающее отношение к ней. При исследовании индивидуально-психологических особенностей у всех трех девочек были выявлены демонстративные тенденции в виде стремления привлечь к себе внимание, произвести благоприятное впечатление на окружающих. Для них были характерны активность, общительность, амбициозность, высокий уровень притязаний, завышенная самооценка, наряду с признаками повышенного психического напряжения, связанного с конфликтной семейной ситуацией, склонностью к защитной агрессии, тенденцией к вытеснению негативных переживаний. Во взаимоотношениях с отцами прослеживалась отчетливая сексуализация поведения. Девочки поддерживали с отцами подчеркнуто тесный контакт; без учета ситуации (будь то экспертное исследование или опрос в судебном заседании) обнимали их, могли забраться к отцу на колени. В материалах гражданского дела имелись показания, что девочка «ведет себя с отцом как принцесса, как маленькая женщина»".

Странно?
Ничуть!
В выборке принимали участие 76 детей. И из них, в качестве примера говориться только о 3-х девочках индуцированных отцами.
Табу везде!

Изучая экспертизы Сербского, я вижу гендерные перекосы в отношении родителей, более того, я могу ответить на утверждение: "подтвердила дефицит специалистов, которые объективно оценили бы индуцированное отношение ребенка к родителям".
Никакого "дефицита" нет. Есть страхи, что специалист войдет в конфронтацию со специалистами самого "Сербского", со своими коллегами и социумом.

Доказательства?
Многие знают, что в этом году, в СПБ состоялась конференция по индуцированию, на которой ожидалось представительство из "Сербского", но в последний момент специалисты отказались от участия в ней.

Вопрос: В чем проблема за пару лет обучить специалистов?
Материала - море. 
Страх, некомпетентность и закрытость. Вот три основных фактора, которые еще долгие годы будут давлеть над ситуацией.

18 часов назад, ВМР сказал:

Ребенок опасается, что любое проявление привязанности к целевому родителю приведет к отторжению отчуждающего родителя. В таких обстоятельствах ребенок может реагировать тревогой, депрессией и нарушением поведения

Все верно.
В ситуации нужно не только определять индуцирование, но и выводить ее (ситуацию) на проблему восстановления детско-родительских отношений.
И здесь важна принципиальность государственных органов.
Таким образом, вопрос должен рассматриваться со всех сторон и привлечением всех заинтересованных: родителей, соцработников, госчиновников, психотерапевтов, педагогов и т.п.
 

[Iriza]

2 часа назад, Sin_city сказал:

Дайте почитать методичку по индуцированию 2021 года

не могу найти ссылку, ищите сами

https://istina.msu.ru/publications/book/329184430/

Можно посмотреть вот такую статью, там интересно про типы негативного отношения: ПРОБЛЕМЫ ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ Сафуанов Ф.С., Калашникова А.С., Переправина Ю.О., Черненьков А.Д. Комплексная судебная психолого-психиатрическая экспертиза по делам о защите интересов детей: диагностика психологического индуцирования ребенка.

 

Изменено 14 ноября, 2021 пользователем Iriza

[Виктор888]

2 часа назад, Iriza сказал:

не могу найти ссылку, ищите сами

https://istina.msu.ru/publications/book/329184430/

Как обычно. Все наглухо, чтобы никто ничего не прочел.
Для чтения статьи нужно перейти и регнуться на нескольких сайтах, а потом купить ее ))).
Возможно кота в мешке.

[ВМР]

13.11.2021 в 14:32, Sin_city сказал:

а) Понять не вычеркнули ли QE 52.0  из МКБ 11 в итоге.

Не вычеркнули.

13.11.2021 в 11:36, Sin_city сказал:

Вопрос к студии номер 4.

А как происходит экспертиза вреда здоровью ребенка при обращении отца против матери в полицию по 112 УК РФ?

Когда есть избиения, синяки и т.п. это понятно. А вот когда мать причинила вред психическому здоровью ребенка?

Эта Ваша идея является исключительно фантастической. Полиция не рассматривает дела о психическом насилии, т.к. это невозможно доказать. Психическое насилие по отношению к ребенку должна рассматривать опека и лишать родительских прав родителя-насильника, но опять же невозможно доказать, т.к. у опеки нет таких специалистов. Поэтому единственный возможный вариант в Вашем случае – доказывать у дочери наличие индуцированного родительского отчуждения с помощью грамотного специалиста в суде. Но ни в коем случае не самостоятельно, т.к. Вы продуцируете фантастические идеи, не основанные на реальных познаниях,  которые в суде не будут иметь успеха.

23 часа назад, Sin_city сказал:

Дайте почитать решение из Спб....

Для Вашего дела это решение бесполезно. Оно основано не заключении эксперта. Заключение эксперта основано на диагностике у ребенка родительского отчуждения на основе 8-факторной модели Гарднера. Никаких ссылок на «методички» ни в решении, ни в заключении эксперта нет.

7 часов назад, Sin_city сказал:

Дайте почитать методичку по индуцированию 2021 года

Никакой методички от Минздрава нет и быть не может. Поэтому и нет никакого обоснования такого резкого заявления

18 часов назад, Iriza сказал:

В вашей ситуации индуцированного состояния у ребенка, судя по вашим описаниям, нет.

Потому что автор этого заявления не владеет методикой диагностирования родительского отчуждения и высказывает как обычно, свои личные предположения (убеждения), выдавая их за «объективные научные познания».

Все экспертизы, которые я видел, были  основаны не на фантастических «методичках», а на 8-факторной модели PAS доктора Ричарда Гарднера. Вред наносимый ребенку родительским отчуждениям доказывался также не «методичками», а ссылками на зарубежные исследования, которые есть моем журнале в русском переводе. У дочери автора есть все симптомы серьезного индуцированного отчуждения и это легко обосновать при наличии необходимых познаний. Судебный эксперт по делу сделала неверный вывод:

13.11.2021 в 00:36, Sin_city сказал:

Эксперт в своем заключении написала, что совместное пребывание ребенка со мной в отсутствие матери приведет у нарушению психического здоровья ребенка.

Это вывод совершенно необоснован, т.к. если ребенок боится отца, отказывается от любых форм общения с отцом, на то есть причины. Если этот страх ребенка иррационален, т.е. насилия со стороны отца не было, – то это говорит о наличии у ребенка PAS, который был индуцирован матерью.

Вам просто нужно написать ходатайство о вызове эксперта в суд, за это время найти эксперта, сведущего в родительском отчуждении, который согласится участвовать  в качестве специалиста в Вашем судебном процессе. Он нужен для того, чтобы опровергнуть заключение этого «горе-эксперта» и склонить мнение суда к назначению новой комплексной психолого-психиатрической экспертизы всей семьи. Самостоятельно Вы не потяните, потому что за 2 года никаких познаний в родительском отчуждении не приобрели и грамотно для суда поставить вопросы перед «горе-экспертом» не сможете, как и представить суду необходимые факты и их обоснование. Поэтому сейчас я бы посоветовал Вам не жалеть денег, а срочно найти грамотного специалиста для участия в рассмотрении дела. Что, кстати, я советовал еще пару лет назад.

Изменено 14 ноября, 2021 пользователем ВМР

[Sin_city]

основе 8-факторной модели Гарднера

Это того который Ричард? И какой суд в нашей юрисдикции такое принял, как фамилия эксперта (можно в личку)?

 

Дайте почитать методичку по индуцированию 2021 года... Почему нет? Я нашел, прочел. Спасибо @Iriza

 ходатайство о вызове эксперта в суд//// Вот за это спасибо Вам, @ВМР Сделаю. По поводу "найти", - письмо этому человеку http://www.drlev.ru/contact.php уже пишу, спасибо @Виктор888

[Виктор888]

2 часа назад, Sin_city сказал:

Я нашел, прочел.

Нашел по ссылке: "МЕТОДОЛОГИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ ДИАГНОСТИКИ ПСИХОЛОГИЧЕСКОГО ИНДУЦИРОВАНИЯ РЕБЕНКА ПРИ ПРОИЗВОДСТВЕ КОМПЛЕКСНОЙ СУДЕБНОЙ ПСИХОЛОГО-ПСИХИАТРИЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ ПО ДЕЛАМ О ЗАЩИТЕ ИНТЕРЕСОВ ДЕТЕЙ"?

 

 

Изменено 14 ноября, 2021 пользователем Виктор888