Как восстановить отношения с ребенком

[Sin_city]

Клинический опросник для выявления и оценки невротических состояний позволяет выявить основные синдромы ... Авторы: К. К. Яхин, Д. М. Менделевич (1978).

Это психология или психиатрия?

Психическое развитие и психологическое развитие это одно и то же или нет?

Где посмотреть, что это синонимы или напротив, разные слова?

[ВМР]

Присоединяюсь к важному  вопросу от Виктор888 по существу данной темы:

Цитата

Нашел по ссылке: "МЕТОДОЛОГИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ ДИАГНОСТИКИ ПСИХОЛОГИЧЕСКОГО ИНДУЦИРОВАНИЯ РЕБЕНКА ПРИ ПРОИЗВОДСТВЕ КОМПЛЕКСНОЙ СУДЕБНОЙ ПСИХОЛОГО-ПСИХИАТРИЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ ПО ДЕЛАМ О ЗАЩИТЕ ИНТЕРЕСОВ ДЕТЕЙ"?

Sin_city, не скрывайте интересную книжку, поделитесь с участниками темы этой методичкой, которую с удовольствием и пользой для своего дела уже нашли в Интернете и прочитали.

23 часа назад, Sin_city сказал:

Клинический опросник для выявления и оценки невротических состояний позволяет выявить основные синдромы ... Авторы: К. К. Яхин, Д. М. Менделевич (1978).

Это психология или психиатрия?

Вы хотите в короткие сроки получить основы медицинского (психиатрического) образования?

Синдром – это совокупность симптомов с общей этиологией и единым патогенезом. Если есть слово синдром – это относится к медицине (в данном случае психотерапии или психиатрии). Однако я опасаюсь, что от этих терминов у Вас в голове может начаться заворот мозгов. Лучше заработайте денег и пригласите специалиста, которому будете доверять, иначе мозги могут закипеть от этих познаний и  у Вас могут появиться  симптомы невротического состояния согласно опросника Менделевича, а Вам еще нужны силы и трезвый ум для судебных процессов.

[Sin_city]

А я и не уверен, что уже здоров.... Поэтому Ваше беспокойство запоздало.

Суть вопроса  - а может психолог (но не психиатр) такую книжку (Менделевича) использовать в экспертизе, психолого-педагогической....

[ВМР]

1 час назад, Sin_city сказал:

я и не уверен, что уже здоров.... Поэтому Ваше беспокойство запоздало.

В каком смысле запоздало? Вы уже находитесь на обследовании в психиатрической клинике и у Вас уже иные проблемы?

1 час назад, Sin_city сказал:

Суть вопроса  - а может психолог (но не психиатр) такую книжку (Менделевича) использовать в экспертизе, психолого-педагогической....

Психолог – это специалист с высшим психологическим образованием, работающий в системе образования, на производстве, в коммерческих структурах, в системе здравоохранения и др. Психолог не может устанавливать медицинские диагнозы и проводить лечение с помощью медикаментов. Т.е. ссылаться на медицинские учебники при отсутствии медицинского образования психолог в экспертизе не может. Однако судья также может не разбираться в разнице между психологом и психиатром и принимать такие экспертизы.

Психиатр – это специалист с высшим медицинским образованием. В отличие от психолога, психиатр – это врач, который может консультировать и лечить как здоровых клиентов, так и клиентов с теми или иными психическими расстройствами. Это могут быть как тяжелые психические заболевания (шизофрения, психозы, маниакальные расстройства), так и более легкие (тревожные расстройства, панические атаки, депрессии). В своей психиатры используют медикаменты.

Еще раз повторю просьбу. Вы получаете тут ответы на свои вопросы, а на простейшую просьбу  трудящихся УПОРНО не отвечаете:

Где Вы нашли методичку «МЕТОДОЛОГИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ ДИАГНОСТИКИ ПСИХОЛОГИЧЕСКОГО ИНДУЦИРОВАНИЯ РЕБЕНКА ПРИ ПРОИЗВОДСТВЕ КОМПЛЕКСНОЙ СУДЕБНОЙ ПСИХОЛОГО-ПСИХИАТРИЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ ПО ДЕЛАМ О ЗАЩИТЕ ИНТЕРЕСОВ ДЕТЕЙ» и почему не можете нам представить ссылку? А если не нашли, почему говорите неправду, что с пользой прочитали эту методичку? И в чем заключается эта польза для Вас и Вашего дела?

Изменено 15 ноября, 2021 пользователем ВМР

[Виктор888]

1 час назад, ВМР сказал:

Где Вы нашли методичку «МЕТОДОЛОГИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ ДИАГНОСТИКИ ПСИХОЛОГИЧЕСКОГО ИНДУЦИРОВАНИЯ РЕБЕНКА ПРИ ПРОИЗВОДСТВЕ КОМПЛЕКСНОЙ СУДЕБНОЙ ПСИХОЛОГО-ПСИХИАТРИЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ ПО ДЕЛАМ О ЗАЩИТЕ ИНТЕРЕСОВ ДЕТЕЙ»

Скорее всего, он нашел вторую, предложенную Iriza статью: КОМПЛЕКСНАЯ СУДЕБНАЯ ПСИХОЛОГО-ПСИХИАТРИЧЕСКАЯ ЭКСПЕРТИЗА ПО ДЕЛАМ О ЗАЩИТЕ ИНТЕРЕСОВ ДЕТЕЙ: ДИАГНОСТИКА ПСИХОЛОГИЧЕСКОГО ИНДУЦИРОВАНИЯ РЕБЕНКА. Сафуанов Ф.С., Калашникова А.С., Переправина Ю.О., Черненьков А.Д.

Тоже весьма показательная статейка, если учесть, что бедный и несчастный "мальчик со снотворным" кочует из статьи в статью, из года в год лет 60. У него давно внуки появились
Порой я волнуюсь за сотрудников Сербского. Пора этот призрак либо похоронить, либо окропить.

Выше я приводил пример как в статье Харитоновой и Русаковской была обыграна гендерная составляющая, где виноваты были отцы и ни слова о матерях.
Статья 2011 года.

Давайте посмотрим предложенную статью Iriza, опубликованную 1.2020 г.
"Например, мальчик 7 лет отказывается от принесенных матерью сладостей, опасаясь, что она могла добавить в них снотворное, чтобы «выкрасть» его".

"Дети сообщают, что родитель, с которым ребенок проживает, или другие родственники «наговаривали» на отдельно проживающего родителя. Например, ребенок говорит, что бабушка просила называть ее «мамой» и «забыть о прежней маме»".

"Так, подросток 14 лет зажмуривал глаза и закрывал руками уши, когда отец хотел показать ему альбом с фотографиями, на которых они запечатлены вместе с мамой".

Смотрите, в чем проблема: за год через Сербского проходит минимум 50-60 детей. Со времени статьи 2011 года до статьи 2020 года прошло 9 лет, соответственно, выборка была огромная, как минимум человек 400, пусть даже 250, не суть.
Это реальный материал, который можно было за столько времени обработать и действительно принести в социум какие-то научные труды.
Все мы знаем и понимаем, что выборка по детям с отцами ничтожна мала, но почему-то у специалистов виноваты исключительно отцы, ну, их бабушки со стороны отца (прогресс за 9 лет).

Что мы сегодня видим? Статейки, которые перебираются из года в год по психологическим (в том числе и закрытым) журналам.
У нас уже сотни отцов разбираются в проблематике родительского отчуждения (что ПАС, что конфликт лояльности (как ни назови)) лучше специалистов.
А воз и ныне там. Пробка. 

3 часа назад, Sin_city сказал:

А я и не уверен, что уже здоров...

Так ничего удивительного нет.
Тебя же предупреждали не лезть в тему сломя голову.
Нужно было выставлять понятные для самого себя цели, опираясь не на психиатрию, а на комплексный подход к проблематике, учитывая работу и ответственность (безответственность) чиновников и судей.
В 2019 я писал тебе что необходимо было делать.

Основной пункт: "2. Запрограммировать в свое ПЗУ фразы ВОССТАНОВЛЕНИЕ ДЕТСКО-РОДИТЕЛЬСКИХ ОТНОШЕНИЙ и ПСИХОКОРРЕКЦИЯ ДЕТСКО-РОДИТЕЛЬСКИХ ОТНОШЕНИЙ (ПСИХОКОРРЕКЦИОННАЯ РАБОТА ПО ВОССТАНОВЛЕНИЮ ДЕТСКО-РОДИТЕЛЬСКИХ ОТНОШЕНИЙ)".

Ты все наивно полагаешь, что сможешь через психиатрию ребенка выдернуть )? Тебе не дадут этого сделать и будут правы. 
Если происходило хоть какое-то общение с ребенком, думать нужно было не о психиатрии, а о путях и способах восстановления д-р отношений.
 

[Виктор888]

13.11.2021 в 01:36, Sin_city сказал:

1. Суть вопроса. Как и кем из экспертного заключения сделать устойчивые и обоснованные выводы о наличии у ребенка расстройств класса F80-F98 по МКБ-10. Разумеется. я заранее внесу деньги на депозит суда и потребую назначения психиатрической экспертизы в государственном экспертном учреждении.

2. Также сошлюсь на это письмо, но это детали https://serbsky.ru/wp-content/uploads/2020/08/Информационное-письмо1.pdf

1. Если бы я, как родитель ребенка (проживающего с ним), увидел такое заявление, то не просто отправил всех изучать закон, но и "накатал" бы ряд заявлений, в которых обосновал что данное заявление нарушает права и интересы несовершеннолетнего.
Более того, стал бы добиваться того, что второй родитель не может в полной мере реализовывать родительские обязанности.
С какой радости представлять ребенка на психиатрию?

Здесь целевым объектом должен рассматриваться родитель, а не ребенок. Проблема ребенка - это последствие действий родителя.

2. Данное письмо является попыткой зацикливания на себе вопросов проведения экспертиз по детям и, соответственно, финансовых потоков, которые сегодня довольно существенны, ввиду того, что экспертизы необоснованно дороги.

Специалисты "Сербского" не желают признавать, что психолого-педагогические экспертизы реально могут давать довольно неплохие результаты.

А проблема в том, что "Сербские" не понимают что такое "интересы ребенка", которые относятся к воспитательному процессу и никакому более.

Родитель является первым и основным воспитателем ребенка, соответственно, здесь уместно проведение психолого-педагогических экспертиз и неуместно проведение психолого-психиатрических (если ранее никто не являлся клиентом психиатра).

У меня к специалистам простой вопрос: Если вы против "педагогических" экспертиз, то почему, при "заказе суда" на психолого-психиатрическую, вы не разъясняете, как суду, так и родителям, что они могут отказаться от психиатрического обследования.
И почему вы не написали такое же письмо по тому, чтобы суды "заказывали" исключительно психологическую экспертизу и только в случаях со своими "клиентами" психолого-психиатрическую?

Sin_city, может не стоит с таким маниакальным стремлением кидать своего же ребенка в тот ералаш, который сегодня твориться в экспертизах?

ВМР прав в том, что тебе нужен специалист, который обоснует наличие у ребенка проблемы и покажет причину. Это можно сделать и через приставов, которые привлекут к ИП специалиста. 

Как бы там ни было, на сегодняшний момент в России нет (либо я не знаком с такими) примеров где бы ребенку (при условно нормальных родителях) поставили психиатрический диагноз и передали его второму родителю.

Пример обязания судом матери нечинения препятствий в проведении психокоррекции по восстановлению д-р отношений имеется. Лично делал.
Пример восстановления д-р отношений (после 5-летнего конфликта лояльности) через постоянное давление на КДН и опеку и как следствие на мать тоже в копилке.
Но здесь стоит понимать ЦЕЛЬ - восстановление д-р отношений и знать психологию социума.
А вот так просто поставить диагноз и получить доступ к ребенку...как-то стремно все это.
А вырастит ребенок. И что он тебе скажет с таким диагнозом? Или сморозит что-нить прикрываясь тем же диагнозом? 
Дерусь просто потому что я дерусь? 

[Valeriy_A]

2 часа назад, Виктор888 сказал:

Специалисты "Сербского" не желают признавать, что психолого-педагогические экспертизы реально могут давать довольно неплохие результаты.

иногда не знаю, серьезно это воспринимать или как, 100 процессов... и такие утверждения.

[Sin_city]

12 часов назад, Виктор888 сказал:

 

Ты все наивно полагаешь, что сможешь через психиатрию ребенка выдернуть )? Тебе не дадут этого сделать и будут правы. 
Если происходило хоть какое-то общение с ребенком, думать нужно было не о психиатрии, а о путях и способах восстановления д-р отношений.
 

Так было в прошлом. Сейчас диспозиция сторон изменилась. У меня уже есть решение (или недорешение) которое устраивает меня. Боевая задача - сохранить его на этапе апелляции. 

Мама оплатила заключение "психолога". Нужно его перебить чем то.... 

Здесь целевым объектом должен рассматриваться родитель, а не ребенок. Проблема ребенка - это последствие действий родителя.

Надо проверить всех троих.... И меня тоже. 

  **************************

Новый вопрос. Пошел я делать рецензию на это заключение. Не успеваю. До суда неделя. А желающих провести рецензию не так и много. Если я суда попрошу время на составление рецензии, - отложат или нет?

***************************

Этот же вопрос, но по-другому. Вызов "эксперта" в суд (35, 85 ГПК РФ)

1. Кто оплачивает

2. Получается что заседание отложат? Ведь я сначала прошу вызвать, потом суд вызывает.... потом эксперт приезжает.... Или заранее нужно суд просить?

 

Изменено 16 ноября, 2021 пользователем Sin_city

[Виктор888]

Понимать бы о чем речь. У тебя не совсем внятное повествование.
Бывшая хочет в апелляцию принести некое заключение, которое слепила после вынесения решения? 

[Sin_city]

************

Еще вопрос (тут у меня уже точно крыша поехала).

Возьмем за аксиону то, что написала эксперт. Она написала, что:

Совместное проживание отца с ребенком без присутствия матери может причинить вред психологическому развитию девочки, поскольку ребенок окажется в некомфортных для себя условиях с человеком, которого крайне негативно воспринимает и с которым не настроена выстраивать никакие отношения.

************

Из него следует однозначны вывод, хочешь общаться с ребенком, женись....

При этом я не хочу жить с ребенком ни с присутствием матери, ни с отсутствием матери. Каникулы поводить, да и то половину. Мои вопросы "к студии".

1. Вред прихологическому развитию я точно причинить могу, но не за 1 день. Как я сам понимаю, эксперт не написала "здоровью".

а) Что такое *психологическое развитие* и что такое "вред психологическому развитию*.

б) Поскольку это нечто не одномоментное, то сколько мне нужно времени, чтобы можно было констатировать, что "психологическому развитию ребенка нанесен вред". 

Вред психологическому развитию, как я его понимаю, это алкоголизм, использование ненормативной лексики, склонение в какую то секту, бросить школу, поджечь чужую машину на улице, играть в карты на деньги в казино, пол сменить, вывести в зону боевых действий  и т.д. и т.п.

Как раз "фобические тревожные расстройства" или другие расстройства психики это тоже вред, но "не психологическому развитию". Эксперт не это имела ввиду....

Я думаю, что если не отчислять ребенка из школы и не устраивает на ее виду оргии, то психологическое развитие и не пошатнется... И да, действительно, если отобрать ребенка от матери совсем (что делать я не хочу), но вектор психологического развития сместиться и сместится серьезно.

Т.е. что это такое, - психологическое развитие девочки? 

2 минуты назад, Виктор888 сказал:

Понимать бы о чем речь. У тебя не совсем внятное повествование.
Бывшая хочет в апелляцию принести некое заключение, которое слепила после вынесения решения? 

Принесла. Заключение не в мои пользу. Но и не в ее пользу тоже.

[zavarow]

ИМХО, Вы пошли на поводу у манипуляторов (судебных и экспертных) и углубились в дебри трактовок и патологий. А всё, имхо, гораздо проще - все эти "непонятные" понятия, в которых их официально упротребляющие тоже мало разбираются, всего лишь уловки сохранить статус кво судебной практики: "матерям - права, отцам - ответственность".

[Valeriy_A]

2 часа назад, Sin_city сказал:

желающих провести рецензию не так и много

Могущих тоже. А с учетом срока вообще нереально.

52 минуты назад, zavarow сказал:

всего лишь уловки сохранить статус кво судебной практики: "матерям - права, отцам - ответственность".

Нужно менять и саму систему, и запрещать непонятно кому ходить в суд (адвокатская монополия), я например выводы о газовых котлах не делаю, т.к. ничего в них не понимаю

[Виктор888]

1 час назад, Sin_city сказал:

Принесла. Заключение не в мои пользу. Но и не в ее пользу тоже.

Как я понимаю, в апелляцию.

ВС разъяснил, когда апелляционный суд может принять новые доказательства

Верховный суд, разъясняя вопрос, напомнил о п.28 постановления Пленума №13 «О применении судами норм гражданского процессуального законодательства, регламентирующих производство в суде апелляционной инстанции». Там, в частности, говорится: судья-докладчик должен изложить содержание доказательств и обсудить, стоит ли их принимать, с учетом мнения участников дела. При этом доказательства принимаются, если суд сочтет уважительными причины, по которым они не были представлены ранее.

Если же ходатайство о принятии и исследовании новых доказательств было заявлено непосредственно в судебном заседании в апелляции, а в жалобе на них не было ссылки, то такое ходатайство рассматривается с учетом мнения присутствующих на заседании участников дела. При этом тот, кто предоставляет доказательства, и должен доказать, что передать их раньше помешали уважительные причины.

ВС указал, что о новых доказательствах стало известно уже в заседании, а на момент рассмотрения дела в первой инстанции заключения просто не существовало - его принесли позже. Поскольку ссылки на него в апелляционной жалобе не было, истец не был готов к рассмотрению новых доказательств, обратил внимание ВС. "Представление новых доказательств в ходе заседания в суде апелляционной инстанции нарушает один из основополагающих принципов гражданского процессуального законодательства – состязательности"

https://pravo.ru/story/200480/

По своему опыту скажу, что обычно такие ходатайства нами "заворачиваются".
НО! Не стоит относиться к этому со спокойствием.
Стоит писать возражение.

1 час назад, Sin_city сказал:

Она написала, что:

Совместное проживание отца с ребенком без присутствия матери может причинить вред психологическому развитию девочки, поскольку ребенок окажется в некомфортных для себя условиях с человеком, которого крайне негативно воспринимает и с которым не настроена выстраивать никакие отношения.

Как правило, такие "заключения" пишутся левыми психологами, поэтому отбиваются они не сложно. Для рецензии подойдет и средний психолог с корочками.
Там следует учитывать такие моменты как.
1. Личность психолога. Его звания и прохождение переподготовки в течение 5 лет.
Тут есть одно но. В прошлом году из-за пандемии переподготовку перенесли, примерно с весны и в этом году продлили перенос. Не уточнял последние переносы.
2. Когда было проведено исследование. Во время суда/после.
3. Присутствовала ли во время опроса ребенка мать. 
4. Почему не исследован отец. Здесь тоже есть хитрость. Они как бы пишут что отец не приходил и читающий думает что отца приглашали.
5. Какие методы были использованы и расшифровку. 

В общем, успеешь сделать рецензию или нет, возражение обязательно.
За неделю в Питере можно сделать не одну рецензию, так что времени у тебя достаточно.
Тем более, что они легко делаются через инет.
Там только время и деньги нужны.
И обязательно контролируй психолога, чтобы не уходил от цели и вкладывался в график заказа. Много лентяев ).

2 часа назад, Sin_city сказал:

При этом я не хочу жить с ребенком ни с присутствием матери, ни с отсутствием матери. Каникулы поводить, да и то половину.

Если у тебя такое отношение к своему ребенку, то стоит ли вообще напрягаться?

Может тебе разобраться для начала в себе?
Или ты думаешь, что дочь не чувствует твою апатию? 
Доказывать что-то бывшей через постановку дочери на учет... не вижу смысла.
Эти же вопросы возникают и у окружающих, которые вовлечены в процесс.

Такой путь однозначно закончится не в твою пользу и не в пользу твоего ребенка.
 

[Valeriy_A]

32 минуты назад, Виктор888 сказал:

За неделю в Питере можно сделать не одну рецензию, так что времени у тебя достаточно.

У нормального специалиста все расписано на месяц вперед. А если он сидит без работы, то вопросы к его квалификации, и чем делать убогую рецензию, проще самому  написать позицию по ней. Ну и опять же есть масса вопросов.

Все происходящее ИМХО следствие ошибочной позиции по делу в целом, цель не в воспитании ребенка, а в процессе доказывания ущербности матери, поиск более виноватых. Это скорее пример как делать не нужно.

[ВМР]

2 часа назад, Sin_city сказал:

Совместное проживание отца с ребенком без присутствия матери может причинить вред психологическому развитию девочки, поскольку ребенок окажется в некомфортных для себя условиях с человеком, которого крайне негативно воспринимает и с которым не настроена выстраивать никакие отношения.

Это очень важный для суда, но совершенно неверный вывод, который является естественным в случае отсутствия у эксперта познаний о феномене родительского отчуждения, опыта в подобных делах  и смелости с решительностью заявить публично о том, что мать ребенка является индуктором ненависти девочки к отцу, что естественно вызовет злобу и месть матери по отношению к эксперту.

Вы должны спросить у эксперта: «Почему ребенок крайне негативно воспринимает отца, который никогда не совершал насилия по отношению к дочери? Может ли такое отношение ребенка к отцу быть вызвано индуцированным психологическим воздействием со стороны матери (согласно статьи Русаковской)? А если может, то  каким образом это можно установить или опровергнуть с помощью психологического исследования (экспертизы)? А если не может, то почему?

Приведите выводы из иного заключения: «У ребенка с синдромом отчуждения нарушается объективное видение отчужденного родителя. Без лечения и специально организованных условий жизни ребенка «отчуждение от родителя» формирует психологическую травму, ведет к инвалидизации психики ребенка и полностью уничтожает эмоциональные связи с родителем». Пусть эксперт подтвердит или опровергнет вышесказанное.

Если девочка крайне негативно относится к отцу, то это может следствием развития у нее синдрома индуцированного родительского отчуждения. При отсутствии каких-либо действий со стороны суда и неверной психологической диагностике проблемы ребенку может быть нанесен пожизненный вред. Вы, как отец, заботитесь  о здоровье ребенка как физическом, так и психическом, поэтому должны быть уверены, что «крайне негативное отношение» к Вам дочери не является развитием индуцированного отчуждения. В связи с этим требуйте у эксперта обоснования его выводов. Каким образом  эксперт может гарантировать, что выполнение рекомендаций об изоляции ребенка от одного из родителей может быть в интересах развития ребенка?

О психологическом развитии ребенка. Вы должны спросить у эксперта, что она понимает под термином «вред психологическому развитию» и каким образом (какой научной литературой) может быть подтвержден ее вывод о том, что «Совместное проживание отца с ребенком без присутствия матери может причинить вред психологическому развитию девочки».

2 часа назад, zavarow сказал:

ИМХО, Вы пошли на поводу у манипуляторов (судебных и экспертных) и углубились в дебри трактовок и патологий. А всё, имхо, гораздо проще - все эти "непонятные" понятия, в которых их официально упротребляющие тоже мало разбираются, всего лишь уловки сохранить статус кво судебной практики: "матерям - права, отцам - ответственность".

А поясните, как автору не идти  «на поводу у манипуляторов», что ему делать, если ребенок отказывается от любых контактов с ним?

Изменено 16 ноября, 2021 пользователем ВМР

[Sin_city]

@ВМР можно ли мне в личку какой то Вам контакт, сайт не дает отправить сообщение лично.

 

Хотя рецензии у меня нет, случайно судом вынесено вот это определение по другому нашему делу. 2 из 3-х судей те-же самые....

Судьи здесь сильно вышли за рамки и описали интересы ребенка так как мне нужно... Настаиваю, что это преюдиция.... Хотя это скорее юмор.... Но судьи те-же. И период рассмотрения дел тот же самый. Ненужную мне экспертизу назначили через 3 дня после вынесения этого определения. Дела разные, номера дела разные. Но выдать это апп. определение за основное получается легко...... 

АпелляционноеОпределение_выезд_безымянное_compressed.pdf

Есть вопрос по внесению денег на депозитный счет Санкт-Петербургского городского суда в порядке ст. 95 ГПК РФ. Я заходатайствую экспертизу в 6-ке, но чтобы отказать было тяжелее хочу перевести деньги суду.... 

Не отменили ли такую практику?

[zavarow]

17 часов назад, ВМР сказал:

А поясните, как автору не идти  «на поводу у манипуляторов», что ему делать, если ребенок отказывается от любых контактов с ним?

Пользоваться другими методами и подходами, нежели те, которые предлагаются манипуляторами (которые уводят в такие дебри, что истца можно легко дискредитировать, если он туда полезет. Другие же методы могут знать те, кто знает судебную практику.

19 часов назад, Valeriy_A сказал:

Нужно менять и саму систему, и запрещать непонятно кому ходить в суд (адвокатская монополия), я например выводы о газовых котлах не делаю, т.к. ничего в них не понимаю

Да, всем родителям не мешало бы заранее пройти курсы обучения педагогики и воспитания, а также заранее скопить денег на обеспечение ребенка до 18 лет. Но существует такое понятие, как "общепризнанная презумпция родительской добросовестности (при совершении ими действий по воспитанию, содержанию и т.д.)", в связи с чем родители априори признаются компетентными в данных вопросах, в том числе в судах.

[Sin_city]

Система меняется, я согласен с Вами полностью. В мире вводится МКБ-11, в России он имплементируется до 2025 года. Далее с этим симптомами, QE52.0

Судьи сделали только плохо моему ребенка. Основной вред (если читать объяснения ребенка) в 3-х часовых встречах 1 раз в неделю. 1 раз на 1,5 месяца за границу это лучше, чем 50 раз по 3 часа. 

Плюс я всегда настаивал на прохождении коррекции без присутствия матери. И опека, и суды забили на это.... 

А тут 2 года без смазки.... Ну вот и результат.

[ВМР]

1 час назад, zavarow сказал:

Пользоваться другими методами и подходами, нежели те, которые предлагаются манипуляторами (которые уводят в такие дебри, что истца можно легко дискредитировать, если он туда полезет. Другие же методы могут знать те, кто знает судебную практику.

Ну конечно, конечно. Мы с Вами не знаем судебной практики, но руководитель проектов коллегии адвокатов г. Москвы «Фрейтак и сыновья», кандидат юридических наук, адвокат Виктор Спесивов, вероятно, хорошо знает судебную практику, если ссылается на нее в своей статье 2019 г. в «Адвокатской газете»:

Цитата

 

«Однако на практике, если суд даже приходит к выводу, что объективных обстоятельств, препятствующих общению отца с ребенком, нет, учитывая наличие у матери «возможности влиять на формирование негативного отношения» ребенка к отцу, суд принимает решение – ограничить время общения отца с ребенком (см.: Апелляционное определение Московского городского суда от 24 января 2018 г. по делу № 33-2596/2018). Не нонсенс ли?

Логика суда прозрачна, но от этого не менее возмутительна для любого здравомыслящего человека: ребенок проживает с матерью, мать настраивает его против отца, поэтому надо ограничить общение ребенка с отцом, чтобы он меньше находился в психотравмирующей ситуации: и когда видится с отцом, и когда после этого выслушивает от своей матери, что он «предатель» за то, что встретился с отцом. Где же объективность? Пусть отец платит алименты и смирится с тем, что он всегда будет для своего ребенка «плохишом»? Какие бы конфликтные отношения между отцом и матерью ни сложились, суд с готовностью отказывает отцу в общении с ребенком на территории отца, определяя порядок общения только в присутствии матери (см., например, Апелляционное определение Воронежского областного суда от 7 декабря 2017 г. по делу № 33-9211/2017; Апелляционное определение Новосибирского областного суда от 14 сентября 2017 г. по делу № 33-8269/2017). Что это за общение и в каком свете в нем предстает отец, думаю, легко представить.

В чем правовой смысл такого унижения отца, чаще всего необъяснимо».

 

Почему же даже такой уважаемый авторитетный адвокат не знает, что делать в такой ситуации, как сложилась у Sin_city? Или он просто не знает «других методов», потому что они такие секретные?

1 час назад, Sin_city сказал:

1 раз на 1,5 месяца за границу это лучше, чем 50 раз по 3 часа. 

Не обольщайтесь, никуда с Вами ребенок не поедет. А лечением родительского отчуждения (как Вы называете коррекцией детско-родительских отношений) никто заниматься не будет, потому что не умеет и боится.

 

3 часа назад, Sin_city сказал:

@ВМР можно ли мне в личку какой то Вам контакт, сайт не дает отправить сообщение лично.

Моя почта указана в аккаунте ВМР и в журнале. 

[zavarow]

1 час назад, ВМР сказал:

Почему же даже такой уважаемый авторитетный адвокат не знает, что делать в такой ситуации, как сложилась у Sin_city? Или он просто не знает «других методов», потому что они такие секретные?

Примерно так. Поскольку ДЕЙСТВЕННЫЕ методы могут быть на грани или даже за гранью закона. Всё из-за перекоса практики в сторону матерей. Декларируемый детоцентризм давно превратился в фактический женоцентризм.

[Valeriy_A]

17 минут назад, zavarow сказал:

Декларируемый детоцентризм давно превратился в фактический женоцентризм.

С жертвами домашнего насилия почему-то ситуация обратная.

Может быть, нет никакого женоцентризма, а есть проблемы и тотальный непрофессионализм?

[Sin_city]

Самый действенный метод описал то ли Гарднер, то ли @ВМР

Нужно отлучить ребенка от матери. Ничего с ней не случится. Поплачет да перестанет.

Ибо мнение ребенка идет вразрез с ее интересами... Интересы (см. выше) суд один раз случайно в моем случае установил....

3 минуты назад, Valeriy_A сказал:

С жертвами домашнего насилия почему-то ситуация обратная.

Может быть, нет никакого женоцентризма, а есть проблемы и тотальный непрофессионализм?

У меня в опеке одни женщины. В суде одни женщины. Приставы - 50%. Экспертиза - 100% женщины. Она даже понимает, что "что то не так". Но когда дело доходит до дела по какой то невероятной причине поступает иначе.... 

Тут надо удивляться не тому, что я могу проиграть "как фанера над парижем". А тому что я до сих проиграл еще не все, что можно. И хоть иногда решения выносили в мою сторону....

И проблема "непрофессионализма" она хотя и есть, но "все в рамках". Хотя я явно написал в иске, что мама занимается психическим насилие, суд случает "гражданское дело".

А мое основное требование "запретить индуцирование". Его суд первой инстанции "забыл рассмотреть".... Он слушает "гражданское дело"... А ничего что мама девочку насилует???? А ничего, потому что либо каждую из них насиловала мама, либо она насилует своих детей.... 

На такие дела нужно мужиков ставить. В судах, опеке и т.п. Т.е. пол судьи должен определяться полом родителя, проживающего отдельно.

[zavarow]

17 минут назад, Valeriy_A сказал:

С жертвами домашнего насилия почему-то ситуация обратная.

Вы имеете в виду те случаи, когда мужчины избегают наказаний за домашнее насилие? Не соглашусь. Женского домашнего насилия гораздо больше, но до судов оно не доходит, как правило.

[Valeriy_A]

1 час назад, Sin_city сказал:

мое основное требование "запретить индуцирование".

неверно сформулировано и невозможно.

9 минут назад, zavarow сказал:

Знаком со статистикой. Вам она, видимо, неинтересна. )

в вашем дипломе есть такой пункт, "статистика"?

[zavarow]

15 минут назад, Valeriy_A сказал:

в вашем дипломе есть такой пункт, "статистика"?

В приложении к диплому - есть, конечно. Но это неважно. Данные статистики для всех.